如果是認真研究古書,會需要一些考據方麵的知識,才能辨別真偽和錯訛等等。有人認為帛書本比通行本早了大約100年,

那麽其間轉抄過多少次就很難說了。另外,諱字是比較容易辨認的,但是誤讀和誤寫就不容易發現。

有人用帛書《老子》與通行本《道德經》對照,發現後者對前者的篡改多達700多處,導致原文350多句中有160多句發生了重大改變。https://zhuanlan.zhihu.com/p/358812664

他舉了個例子:“大器晚成” ,這個成語被誤用了2000多年,其實老子說的是:“大器免成”。

 

所有跟帖: 

舒兄,這些對做學問的很重用,對悟道修道的,並不特別重用。慧能一句“應無所住而生其心”就悟了。道家聽一句“上善若水”, -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (248 bytes) () 07/09/2022 postreply 11:44:52

其實《道德經》裏講修煉的,可操作的句子不多,但有6個字是避不開的,就是“致虛極,守靜篤”。有人對比楚簡本,帛書本和 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (988 bytes) () 07/09/2022 postreply 13:01:08

老子講到“眾妙之門”為止。從那裏往形而下講,是老莊道家;打開門,門裏門外講,是黃老道教。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (156 bytes) () 07/09/2022 postreply 13:42:39

關於學派、版本,我以前講了個視頻。從道德經裏,可以分出楊朱、黃老和老莊。歡迎同道一起交流: -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (233 bytes) () 07/09/2022 postreply 14:54:23

謝謝分享。覺得陶兄的這個視頻講得很不錯。看到了其中有 “個體自由”。查了一下帛本和簡本,都是 " ... 王亦大。 國中 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (642 bytes) () 07/09/2022 postreply 17:04:18

你的確很嚴謹,很仔細,在我看來,應該是“天大、地大、人亦大”,而不是“王亦大”。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (1186 bytes) () 07/09/2022 postreply 17:34:03

《周易·係辭》是孔子或儒家人寫的吧?我不認為老子會認同他們的說法。 《道德經》比《周易》高出很多。而且 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (923 bytes) () 07/09/2022 postreply 18:29:28

道儒是後人給他們戴上的帽子,當時是同一個道,所得不同而已。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (778 bytes) () 07/09/2022 postreply 19:23:01

我覺得對同一個大道,理解的或領悟的,或體驗到的有不同。當時各國的學術和政治氣候也不同。楚國好像直到亡國,還堅持舊製。因此 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (182 bytes) () 07/09/2022 postreply 19:42:27

楊朱看到歧路亡羊而悲哀,即是因為這個。百家爭鳴,其實是道術為天下裂,莊子也為此悲哀。術,小道也。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (563 bytes) () 07/09/2022 postreply 20:16:11

老子寫道之總綱,又寫德以概眾家。所以將《老子》當作總綱,就不會錯。就像樹根沒有花葉一樣。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (187 bytes) () 07/09/2022 postreply 20:33:23

天地人,是對世界萬物的一個概括,是把世界明顯一分為三。天清地濁,人在其中,陰陽和合而成。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (413 bytes) () 07/09/2022 postreply 20:39:19

陶兄,王亦大和人法地是可以兼容的,大概都是特指內聖外王的人,不是一般人、民、或百姓 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (229 bytes) () 07/09/2022 postreply 19:33:19

老子三寶之首,曰“慈”。聖人無常心,以百姓心為心。老子自然把人看得很高。他的弟子楊朱,也把貴身,延伸出貴己、全性保真, -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (149 bytes) () 07/09/2022 postreply 20:47:56

是。老子重人。但也如同六祖所講,有兩可,有重有不重,所以他也講以百姓為芻狗。但兩者中,寶為用,老子仍認為重人為寶。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (95 bytes) () 07/10/2022 postreply 05:58:07

老子“慈”,重人。他反對的是“仁”。以百姓為芻狗,是個比方,無所偏私。因為有仁,就有不仁。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (77 bytes) () 07/10/2022 postreply 06:51:38

道無偏私,也就無偏重,在矢溺。嗬嗬嗬。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:25:37

我覺得老子此處的“百姓”,指的是貴族階層。底層的勞動者沒有政治地位,也沒有話語權。老子是維護周王室的。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:18:33

差不多。那個時代,姓不是隨隨便便誰都有的,人家得認你的家門大族,然後稱姓。古希臘羅馬,沒姓,泥腿子當貴族而已:) -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:23:48

諸葛亮也算是小貴族,人家有大戶葛家,他隻好委委屈屈地叫諸葛,曆史的力量 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:28:52

哈,舒兄總是對此耿耿於懷。春秋戰國時期,好多底層的士,都不把貴族王公當回事兒。聖人之心,很大的,像佛陀,對妓女,對賤民。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (167 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:33:57

我是試圖了解老子的學術和政治態度,然後試圖從老子的角度,來看當時的社會。他能做皇家圖書館的頭兒,總不會 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (192 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:52:40

這點事兒,老莊不在乎。不用糾結了。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 09:04:47

嗬嗬,別人看著似乎糾結,其實我看陶兄的視頻很享受,也學到了東西。有所比較才能學到人家之長,看到自己之短。謝謝陶兄。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 09:36:43

謝謝舒兄,楊兄。有人不嫌棄,看我的視頻,我已經很開心了。這樣的探討,更加難得。挺好的。彼此學習,互有啟發。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (149 bytes) () 07/10/2022 postreply 10:14:22

墨子也不能忘呀。慈故能勇;儉故能廣;不敢為天下先,故能成器長。孔子也不能忘呀。故失道而後德,失德而後仁 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (59 bytes) () 07/09/2022 postreply 19:16:44

墨子,尤其是孔子,的確有受老子影響,但是與老子思想對立的。其他一些名家、法家、兵家、縱橫家、計然家,都有道德經的影子。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (137 bytes) () 07/09/2022 postreply 20:51:37

墨子兼愛,即是慈;墨子節儉,即是儉故能廣;墨子為他,即是不敢為天下先,外其身,故能成器長。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (149 bytes) () 07/10/2022 postreply 05:41:42

你說的這“三寶”,墨子看似像,我覺得內核不一樣。墨子和道家,還是比較對立的。說得不好聽,墨子那一套,有點近乎本朝。:-) -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 06:33:11

嗬嗬,本朝也跳不出老子的掌心。西方人也不能。墨子楊朱皆有致命錯誤,《莊子·天下》“其行則非,反天下人之心”,就說他們 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (242 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:19:34

老子,很多人是厚黑著用,這是脫離其主旨。墨、韓,脫離其主旨。莊子是發繼承和發展。楊朱過了點,但也是“矯枉”太過。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (78 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:29:06

對!莊子是繼承、發揚光大人,楊朱是自己人。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:49:02

你老兄太善,總往好的地方想、講。這是可以的。但現在群魔亂舞,實不能留任何破綻。共勉。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:53:45

舒兄,可以簡單地哲學歸哲學,修身歸修身,治國歸治國。但都是以大道一以貫之。道大,所以感覺無所不包,淵兮似萬物之宗。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (83 bytes) () 07/09/2022 postreply 15:00:33

現在是這個搞法,好多學科都研究道德經,各看一個側麵。老子從取天下到修身處世都是一個思想,但要融會貫通就難了。雖然 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (239 bytes) () 07/09/2022 postreply 16:15:11

你不是看了我的“抱一(上)下”嗎?一在哪裏,老子一開篇,第一章、第二章、第四章都講了。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 16:30:05

剛看了【抱一(中)】和【抱一(下)】。 覺得你講的放空,變空虛,虛以待物,這些道理是對的,但是 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (824 bytes) () 07/09/2022 postreply 17:07:11

在於體悟二字。悟與體,體與悟。如不是很有慧根,人生應遭受諸多挫折痛苦,但能自覺。不痛不徹。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 20:56:21

抱一,就能全麵看,而不是從某一個、幾個側麵看。抱一,可以塞兌閉門,也可以遠曰返去達到,這個怎麽講呀?可道非常道。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (140 bytes) () 07/09/2022 postreply 19:51:44

抱一,是否需要先得一呢? 查對楚簡本《老子》,沒看到包含 “得一”的句子。帛書本裏有:”昔之得一者 天得一以清 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (294 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:39:40

道行之而成,行起來,正言若反,怎麽一?你似乎還在知性打轉兒,突破這一層,心若靈珠,才能上善若水,唯道是從。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (38 bytes) () 07/10/2022 postreply 08:46:03

哈哈,你們多討論,好精彩~~~ -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 07/09/2022 postreply 22:49:19

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