謝謝分享。覺得陶兄的這個視頻講得很不錯。看到了其中有 “個體自由”。查了一下帛本和簡本,都是 " ... 王亦大。 國中

有四大焉,王居一焉。"   我覺得“王亦大”比較合理。道,天,地,這3個都大,沒話講。但是具體到國,當然是王最大,而不是國裏的人。

老子講的都是比較大的事情,如果談個體自由,那麽這些個體恐怕是屬於貴族階層,至少不會低於士大夫階層。

 

 

所有跟帖: 

你的確很嚴謹,很仔細,在我看來,應該是“天大、地大、人亦大”,而不是“王亦大”。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (1186 bytes) () 07/09/2022 postreply 17:34:03

《周易·係辭》是孔子或儒家人寫的吧?我不認為老子會認同他們的說法。 《道德經》比《周易》高出很多。而且 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (923 bytes) () 07/09/2022 postreply 18:29:28

道儒是後人給他們戴上的帽子,當時是同一個道,所得不同而已。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (778 bytes) () 07/09/2022 postreply 19:23:01

我覺得對同一個大道,理解的或領悟的,或體驗到的有不同。當時各國的學術和政治氣候也不同。楚國好像直到亡國,還堅持舊製。因此 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (182 bytes) () 07/09/2022 postreply 19:42:27

楊朱看到歧路亡羊而悲哀,即是因為這個。百家爭鳴,其實是道術為天下裂,莊子也為此悲哀。術,小道也。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (563 bytes) () 07/09/2022 postreply 20:16:11

老子寫道之總綱,又寫德以概眾家。所以將《老子》當作總綱,就不會錯。就像樹根沒有花葉一樣。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (187 bytes) () 07/09/2022 postreply 20:33:23

天地人,是對世界萬物的一個概括,是把世界明顯一分為三。天清地濁,人在其中,陰陽和合而成。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (413 bytes) () 07/09/2022 postreply 20:39:19

陶兄,王亦大和人法地是可以兼容的,大概都是特指內聖外王的人,不是一般人、民、或百姓 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (229 bytes) () 07/09/2022 postreply 19:33:19

老子三寶之首,曰“慈”。聖人無常心,以百姓心為心。老子自然把人看得很高。他的弟子楊朱,也把貴身,延伸出貴己、全性保真, -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (149 bytes) () 07/09/2022 postreply 20:47:56

是。老子重人。但也如同六祖所講,有兩可,有重有不重,所以他也講以百姓為芻狗。但兩者中,寶為用,老子仍認為重人為寶。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (95 bytes) () 07/10/2022 postreply 05:58:07

老子“慈”,重人。他反對的是“仁”。以百姓為芻狗,是個比方,無所偏私。因為有仁,就有不仁。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (77 bytes) () 07/10/2022 postreply 06:51:38

道無偏私,也就無偏重,在矢溺。嗬嗬嗬。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:25:37

我覺得老子此處的“百姓”,指的是貴族階層。底層的勞動者沒有政治地位,也沒有話語權。老子是維護周王室的。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:18:33

差不多。那個時代,姓不是隨隨便便誰都有的,人家得認你的家門大族,然後稱姓。古希臘羅馬,沒姓,泥腿子當貴族而已:) -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:23:48

諸葛亮也算是小貴族,人家有大戶葛家,他隻好委委屈屈地叫諸葛,曆史的力量 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:28:52

哈,舒兄總是對此耿耿於懷。春秋戰國時期,好多底層的士,都不把貴族王公當回事兒。聖人之心,很大的,像佛陀,對妓女,對賤民。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (167 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:33:57

我是試圖了解老子的學術和政治態度,然後試圖從老子的角度,來看當時的社會。他能做皇家圖書館的頭兒,總不會 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (192 bytes) () 07/10/2022 postreply 07:52:40

這點事兒,老莊不在乎。不用糾結了。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 09:04:47

嗬嗬,別人看著似乎糾結,其實我看陶兄的視頻很享受,也學到了東西。有所比較才能學到人家之長,看到自己之短。謝謝陶兄。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2022 postreply 09:36:43

謝謝舒兄,楊兄。有人不嫌棄,看我的視頻,我已經很開心了。這樣的探討,更加難得。挺好的。彼此學習,互有啟發。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (149 bytes) () 07/10/2022 postreply 10:14:22

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