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幾曾回首 » 粟裕

置頂: 粟裕大將胞兄 – 粟沛反革命案疑雲 -趙大夫話吧- 給 趙大夫話吧 發送悄悄話 趙大夫話吧 的博客首頁 (13423 bytes) () 07/30/2024  07:47:19

置頂: 粟裕大將和他的反革命哥哥 -趙大夫話吧- 給 趙大夫話吧 發送悄悄話 趙大夫話吧 的博客首頁 (12210 bytes) () 08/10/2023  07:17:13

七律 - 祭粟裕將軍(新韻) - supercs88 - 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (259 bytes) () 11/06/2024  18:22:01

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毛澤東在淮海戰役中指導粟裕打仗 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (22082 bytes) () 09/21/2024  15:28:48

粟裕當過毛的警衛連長,從毛那裏學到了許多打仗的方法。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (6278 bytes) () 09/21/2024  15:52:34

粟裕的運動戰,集中兵力各個擊破,圍點打援等戰術都是從毛那學來的 - sxyz - 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/21/2024  16:01:09

毛主席偏心眼,隻教粟裕一個。毛主席謙虛,自己老打敗仗,而且從不上前線。 - 明白仁兒 - 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/21/2024  16:52:56

毛打過哪個敗仗? - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 09/21/2024  17:27:56

一大串,從秋收起義到長津湖,看來你要常來幾壇補補課。 - 明白仁兒 - 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/21/2024  19:19:53

是。樓主的大作寫得很棒。集中體現了毛主席繼續循循善誘教導粟大將學習提高。-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 09/21/2024  17:02:24

如果沒有粟一再抗毛命令,堅持華野主力不下江南,哪裏會有江北的淮海戰役?毛的十大軍事原則 - 蕭嵐 - 給 蕭嵐 發送悄悄話 (502 bytes) () 09/21/2024  18:19:18

是粟裕提出不同的意見,毛同意了粟的意見,不是粟裕抗命。紅軍時期毛的戰術就是集中兵力殲敵一路即打破敵軍圍剿 - sxyz - 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/21/2024  18:33:22

好聽的說法而已 - 蕭嵐 - 給 蕭嵐 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/21/2024  19:18:58

毛澤東教粟裕怎樣吃飯, 毛澤東還教粟裕怎樣拉屎。 - 立竿見影-1 - 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/21/2024  21:14:12

海南島戰役。兵力比1:1。 解放軍沒有空軍,海軍。國軍有各型艦船50艘;空軍4個大隊,有戰鬥機、轟炸機和運輸機共45架 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (60949 bytes) () 01/31/2024  10:38:11

這個戰例國軍的“立體防禦”實際是空的。 沒看見海空軍在對方緩慢的木帆船渡越之間將其擊沉,要不還有後麵什麽事。所謂伯陵防 - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (244 bytes) () 01/31/2024  10:53:17

還有在島上的瓊崖縱隊,薛嶽肯定要分兵對付,這也是跟金門完全不同的 - 老柏樹 - 給 老柏樹 發送悄悄話 (320 bytes) () 01/31/2024  18:16:47

加上瓊崖縱隊2萬遊擊隊,總兵力也是 1.2 比 1. 與hkzs 說的 3 比1, 4比1 要差得多。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (897 bytes) () 01/31/2024  19:54:00

你根本不知道啥叫兩線作戰,薛嶽在海南島其實就是兩線作戰,老共在登陸前還偷渡過幾次,有好幾個營的部隊充實瓊崖縱隊 - 老柏樹 - 給 老柏樹 發送悄悄話 (667 bytes) () 01/31/2024  20:52:33

遊擊隊武器不好 再加幾個營的部隊也影響不了 10萬人的大局。 關鍵還是韓2000漁船2.5萬人一次登陸。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (120 bytes) () 01/31/2024  21:24:01

薛嶽比胡璉並不差。換胡璉指揮,照樣敗。韓先楚比薛嶽,胡璉都厲害。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  19:45:34

反登陸作戰,在登陸方沒有海空優勢又沒有工事的情況下,反登陸一方的關鍵是攻而不是守,至少要在灘頭給登陸方極大殺傷 - 老柏樹 - 給 老柏樹 發送悄悄話 (419 bytes) () 01/31/2024  21:14:10

薛嶽已經給韓先楚迎頭一擊,可是韓的老共更英勇,打敗了薛嶽迎頭一擊的軍隊。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  21:28:59

韓司令膽大,在第一波的主攻船上。李政委膽小,勝利後才上島,55年韓上將,李中將 - skipjack1 - 給 skipjack1 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024  11:10:05

李資曆一向比韓差,任主官的時間短。 - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  11:22:39

是的。批林批孔時經常聽43軍的老戰士說李瞎子雞賊 - skipjack1 - 給 skipjack1 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024  11:26:42

韓司令與鄧華大吵,說再不全軍渡海就晚了。後來是毛支持了韓。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (54 bytes) () 01/31/2024  12:01:36

厲害!兩個星期橫掃整個海南島! - 振聲 - 給 振聲 發送悄悄話 振聲 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  19:31:14

從4月16日韓先楚2.5萬人登島到4月22日薛嶽發總撤退命令。6天,一星期。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2024  14:04:30

搜狐:金門戰役全軍覆沒,粟裕、葉飛和蕭鋒,誰的責任更大? - 三河匹夫 - 給 三河匹夫 發送悄悄話 三河匹夫 的博客首頁 (28905 bytes) () 01/30/2024  22:32:17

驕兵碰到哀兵。-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 01/30/2024  23:29:15

這篇文章本身還是輕敵。從後來海峽島嶼戰鬥來看,金門戰鬥,解放軍就是整個10兵團全投進去,照樣也會失敗。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (870 bytes) () 01/30/2024  23:42:25

十兵(團)一起上,百胡(璉)不能敵。蔣總坦膊脯,出城迎葉飛。。。。 - 401.king - 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (12 bytes) () 01/31/2024  04:09:03

假設根本不成立,按hk說的4:1,老共得一次上16萬,除了沒有船運上去,即使上去也展不開 - 老柏樹 - 給 老柏樹 發送悄悄話 (181 bytes) () 01/31/2024  18:12:36

登陸作戰是難度很大的,無工事,缺乏重火力支援,軍事史上都是以強大兵力優勢投入。 - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (239 bytes) () 01/31/2024  04:39:59

你來總結一下1950年海南島戰役。韓先楚對薛嶽。 兵力有3比1嗎? 我記得2比1都不到。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  10:27:53

海南島有瓊崖縱隊作內應,另外在總攻前還分幾次偷渡過去幾個營,部隊也是各種殘兵混在一起。金門不一樣 - 老柏樹 - 給 老柏樹 發送悄悄話 (180 bytes) () 01/31/2024  18:07:34

加上瓊崖縱隊2萬人遊擊隊。總兵力也是1.2 比 1 差不多。 遠不到hkzs說的 3比1, 4比1. - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (178 bytes) () 01/31/2024  19:42:49

兩線作戰時,戰略戰術已處於完全被動,不能再簡單的用兵力對比了。想想日軍最後是如何取得淞滬會戰的全麵勝利的 - 老柏樹 - 給 老柏樹 發送悄悄話 (78 bytes) () 01/31/2024  20:55:09

那是武器好的正規軍抄了武器不好的正規軍的後路。如果2萬遊擊隊加幾個營,抄10萬重兵的後路,可能作用不大。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (108 bytes) () 01/31/2024  22:26:05

李曼村後來還混得不錯 - Amita - 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024  08:17:35

讓周至堅指揮31軍打可能就拿下了,周誌堅在萊陽就打得不錯,廈門也是他打下的,後來不受金門影響,親自登島解放東山 - Amita - 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024  08:23:19

緊接金門失敗之後的是22軍攜21軍一部跨海作戰勝利的金塘島戰役。周誌堅是紅四方麵軍的,對此網絡文學講得比較多。22軍的渡 - 明初 - 給 明初 發送悄悄話 明初 的博客首頁 (721 bytes) () 01/31/2024  15:51:40

國軍此戰勝,一是得益於胡璉的指揮,二是得益於孫立人在台灣訓練的增援部隊, - lthy - 給 lthy 發送悄悄話 (105 bytes) () 01/31/2024  12:05:32

在金門國軍海陸空恰好完成了聯合作戰,海空軍把老共的船炸光,斷了老共的後路 - 老柏樹 - 給 老柏樹 發送悄悄話 (470 bytes) () 01/31/2024  21:23:46

不炸光,也就是能讓登島解放軍殘部逃回去而已,解放軍贏是贏不了了。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (39 bytes) () 01/31/2024  23:54:51

大將粟裕,軍旅生涯中,最為重要的三位搭檔是誰 - 千裏 - 給 千裏 發送悄悄話 千裏 的博客首頁 (6018 bytes) () 11/02/2023  18:10:40

不熟悉劉英劉炎。粟大將最好搭擋是華野副參謀長張震。 - akc - 給 akc 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/02/2023  18:57:39

粟被吹捧,張的作用很大,張主要是為了抬高自己來吹粟裕 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2023  19:09:54

過去我也認為粟裕功勞巨大,現在看了很多文章以後,發現雖然粟功勞很大,但是,吹噓的成分也很大 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2023  19:11:25

粟裕功勞很大,但不是百戰百勝將軍,如南麻戰役,此次戰鬥使華野生丟失臨沂山區根據地。 - akc - 給 akc 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/02/2023  19:35:54

尤其是淮海戰役第一階段打黃伯韜兵團,沒老毛戰略佈署和戰術指示,華野危矣!粟裕危矣!容後詳談。 - akc - 給 akc 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2023  05:25:25

雜牌軍黃伯韜真的能打,僅陶勇四縱就傷亡四千多。 - akc - 給 akc 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2023  05:32:02

這隻能怪粟裕剛開始瞎指揮,幾個攻擊部隊都損失慘重,碾莊戰役損失2.7萬人,2萬多是在粟裕指揮階段,卻幾乎沒有進展 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  05:54:37

毛在電報中指出: - akc - 給 akc 發送悄悄話 (341 bytes) () 11/03/2023  08:09:15

黃百韜久攻不下,西柏坡急壞了,燈火徹夜不滅,粟裕也急,但是沒有辦法,饒漱石召開土山鎮會議,粟下,王上,才解決了黃 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  16:56:12

黃伯韜兵團也有十幾萬人,不比老蔣的嫡係兵團人數少多少。另外,武器應不比華野差。 - Bobshanghai - 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2023  10:03:41

華野和黃伯韜三次交手,幾乎沒有占到便宜,黃的水平還是很高的。粟裕卻一直是譚震林批評的那樣,過分樂觀 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  10:44:00

從淮海戰役開始時的布局,就可以看到,毛,粟差距極大。毛是殲滅敵人有生力量,打黃白韜,粟隻是占地盤,占領淮海 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  05:56:49

相比“淮海戰役是我指揮的”如何?:) - puyh - 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2023  03:31:58

是的。但是鄧這句話比說粟裕指揮更靠譜一些 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  05:58:02

說說鄧如何指揮的。 - puyh - 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2023  08:26:11

大家認同的說法是毛全局指揮,總前委具體指揮,鄧是書記。另外總前委從打黃伯韜的中間,確定第二階段打黃維任務的時候 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  09:06:32

逐步進入角色,發揮指揮作用 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  09:07:24

嗬嗬,那是你的認同吧,譚老板好像不太同意。 - puyh - 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2023  09:52:01

譚的貪天之功的話應該是針對粟裕的,他們倆從來不協調。給他100個豹子膽,他也不敢在鄧活著的時候那樣說鄧 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  10:23:41

譚在參觀淮海戰役紀念館後說的。當時粟還活著。 - akc - 給 akc 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2023  11:30:41

粟活著譚也從來沒有說過粟好話,而且粟的級別低於譚,但是鄧大權在握,譚大炮不是傻瓜 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  11:47:32

譚對粟的代司令一直憋著一口氣呢,可問題是為什麽讓粟代而沒讓譚代呢?譚的資曆比粟老啊。 - puyh - 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2023  12:38:14

譚是東兵團,陳粟是西兵團。對於有名無實的代司令,譚可能不會有什麽意見 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  16:10:10

彼時粟尚未完全平反,還在夾著尾巴做人,如何貪天之功為己功? - 401.king - 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  12:21:50

粟裕一直是國防部副部長,中央委員,無所謂平反不平反 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  17:07:07

關鍵是有無發言權。特別是在淮海戰役紀念館陳列介紹這樣的事情上。。。 - 401.king - 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (111 bytes) () 11/04/2023  06:49:06

有無所謂,以楚青的感覺為準,你我說了不算。哈 - 401.king - 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2023  07:25:02

這一點你真是說到點子上了,說的很對 - speedingticket - 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2023  08:23:05

隻要能否定粟的功績,誰指揮都行。鄧指揮,饒指揮,。。。 - 蕭嵐 - 給 蕭嵐 發送悄悄話 (65 bytes) () 11/03/2023  09:05:40

馬前張保, 馬後王橫, 嶽大將軍居中, 也是三搭檔 :-) - viBravo5 - 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/02/2023  19:40:18

千裏的文章歌功頌德洗腦的多。陳粟差一點是死敵,被你吹得離譜。 - 空城之主 - 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  06:36:01

因為“南陽村事件”,粟裕放跑了葉飛。劉英差點沒把粟裕做了。從此兩人分道揚鑣,各自提防 - 小馬識圖 - 給 小馬識圖 發送悄悄話 小馬識圖 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2023  15:26:39

這文章沒提粟裕最得意的蘇中7戰7捷。以少勝多。他可沒有任何蘇聯支援的武器,完全靠繳獲蔣的美製武器。 毛也是從7戰7捷看出 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (595 bytes) () 11/03/2023  15:33:33

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