“潤學”具象化：專訪《潤日》作者舛友雄大

COVID-19疫情期間，中國采取嚴苛的抗疫政策，讓許多人生活受到衝擊，紛紛想要移居他國。而英文run與「潤」的漢語拚音相同，代表「逃離」、「出走」等意義的網路用語「潤」於焉誕生。

在這波潤出潮中，日本成為不少中國人移居首選。根據日本入出國在留管理廳統計資料，2021年（令和3年），在日本的中國人數超過71萬，而截至2025年（令和7年）6月底，有逾90萬名中國人旅居日本。

日本早稻田大學兼任研究員舛友雄大采訪這些到日本的中國新移民，寫了《潤日》這本書，日文版於2025年1月發行，繁體中文版則在同年11月出版。

舛友雄大認為，潤日現象會變得愈來愈重要，並好奇當更多中國知識分子、自由派人士在東京聚集，會發揮怎樣的作用。

另外，曾在中國媒體工作的舛友雄大接受《田間》專訪，也分享中國、日本的媒體間差異，以及對於媒體該如何報導潤日現象的看法。



《潤日》作者舛友雄大認為，日本東京房價飆升，不完全是因中國新移民湧入所造成。（舛友雄大提供）

田間（以下簡稱田）：這本書原本想以怎樣的模式呈現內容？轉換過程中有哪些較困難的地方？

舛友雄大（以下簡稱舛）：我本來就用雜誌文章的方式寫，然後我先給編輯看第一章，那時編輯說看上去有點像教科書，這個寫法不行，所以我大幅改變了寫法，就是一個新的挑戰。

這位編輯給我可以參考的一本書，然後就去寫。他也具體說過，希望我寫文章的時候，特別是每個場景一開始的畫麵，希望我能寫得像電影一樣有畫麵感。

田：當時預設希望是哪一些群眾要讀這本書？編輯又希望是哪些人看？

舛：我覺得編輯的想法是，這本書不是寫給專家，而是更麵向大眾的。我也覺得這個方向比較重要，因為在日本書店看到的那些有關中國的書，都是關於政治的。

我這本書可以當作另一類，不太像其他有關中國的書籍，是比較有意思的書。出版社給我五個封麵設計方案，我希望就是不帶上紅色、黃色那種滿刻板印象的東西，所以我特意避免紅色那種。

田：您有想到這本書會給中文讀者看嗎？希望他們是用怎樣的態度來讀這本書？

舛：為了了解現在的（日本）反移民潮，我相信這本書裏一些描述，有助了解現在的政治情況，為什麽現在很多日本人反對移民。

田：原本就想要這個書名嗎？日本人是怎麽解讀這個詞？

舛：這個書名我一開始就想到，當時就決定了。日本人完全不知道是什麽意思， 因此就有副標題。

田：您大概什麽時候接觸到，或是看到潤日這個詞？當時是怎麽樣看待這個現象？

舛：我覺得就是背後的現象非常吸引我，因為在那期間，我也開始關注這些海外的中國人，包括在東南亞、在日本。大概是2022年吧，第一次接觸到這個詞匯的時候，我預感這個現象可能（會）變得越來越重要。

田：「潤」其實源自於（英文）run，您一開始聽到這個說法的時候，是怎麽解讀？

舛：與潤美的那些人相比，潤日的這些人有點不一樣。當然來日本不用透過「走線」這樣的手段，所以有很多階級，比如說超級富裕階級或者中上、中間階級，我覺得他們很多人是被日本的生活品質吸引，就是在東京的生活是比較快樂吧。



《潤日》中文版已在2025年11月5日出版。（簡恒宇攝）

田：以你的觀察，這次中國（潤日）新移民有哪些正麵跟負麵的影響？

舛：先說正麵影響，我覺得一部分是高學曆、工作經曆也豐富的那些人， 基本上是給日本社會帶來新的活力，比如說軟體工程師。再來的話，我覺得現在很難透過傳統媒體了解中國真實的情況，雖然傳統媒體都有特派員去中國，但是我猜測，這些人也沒那麽容易接觸到很多中國老百姓。當然因為中國政府，這些年特派員的壓力也越來越高。

所以我覺得，在日本的我們是可以從這個群體， 多多少少能夠了解真實的、最新的中國人的情況。

我覺得很多日本人今天感受到就是，新來的中國人購買房地產，特別是在東京市中心，他們（日本人）覺得這些人爆買房地產，所以東京的房地產價格一直上漲。但我覺得，（房地產）上漲的原因，不完全是因新來的中國移民，也有其他因素。

田：您在《金融時報》（FT）的訪問中提到，（潤日）這個現象一直發展，將會變得政治化。請問可否詳述這部分？

舛：現在能自力更生的中國人及知識分子聚集在東京的情況，引起很大的關注。這些在東京的知識分子裏麵，好像沒有像孫中山那樣的人，但我聽說有些較有名的民主活動家準備來日本，所以多年後，如果更多知識分子、民主活動家，就是自由派來到日本的話，好奇他們會發揮什麽角色。

我也不確定他們會發揮什麽重要的作用，因為六四之後，也有很多華人離開了中國，然後他們做了一些運動，但也改變不了中國的情況，那現在客觀來看，條件更不理想。

田：移居日本的中國媒體人有試著跟日本民眾傳遞資訊嗎？他們都是在哪一類的平台分享資訊？

舛：確實有不少中國媒體人搬到東京，但我覺得語言是很大的問題。因為最近幾年來到日本的這些人，基本上都不會日語，所以我不會覺得他們是直接與日本民眾對話，而是麵向中國社會。他們有些人用YouTube，用的是中文。

田：您有觀察他們主要會從哪接收資訊嗎？

舛：年輕一代的話都看小紅書。因為有中國潤日新移民跟我說過，小紅書對潤出來的人來說，是一個比較重要的社交媒體，因為其他的話，比如說抖音、TikTok的話，在（中國）國內外是分開的，但小紅書是一起的。

田：您有用小紅書嗎?

舛：有啊，因為有關潤日的話題，在那麵討論很熱烈，很多有意思的用語都在那邊，例如文京區的3S1K這個關鍵字。關鍵字很多，東西很有意思。

田：您之前也待過中國的媒體，可否分享看看中日媒體的運作有哪些不一樣跟相同的地方？

舛：至少我以前工作的（中國）媒體，他們的運作方式其實不太像我們（日本）的媒體，因為他們的榜樣就是 《經濟學人》或者《紐約時報》。他們的目標很高，而且我當時的同事們很多是有過歐美留學經曆，他們的價值觀也相對自由。



《潤日》作者舛友雄大曾在中國媒體任職。（舛友雄大提供）

當然，中國媒體現在不用說，當時我還在中國的時候，政府幹預就愈來愈常見。但是我覺得大家都很遵守新聞專業主義，他們的精神很了不起，因為他們都不知道紅線在哪裏。

你還問了我日本媒體的運作，我不得不說，很多日本主流媒體的記者，更像是公司員工。當然我沒有在日本媒體工作過，但是我有在日本媒體工作過的朋友，還感覺到在他們工作（環境）當中，編輯的機會、能力是很大的。

有時候，日本媒體的編輯也收集一些資訊，然後寫成文章，但在中國媒體裏麵可能沒有這樣子的模式。我覺得中國媒體跟西方媒體一樣，喜歡寫故事性報導。日本媒體的話，沒有那麽多這種模式，他們都是根據資訊的報導。

田：您當時怎麽會想要當記者？

舛：我從小一直很喜歡看新聞，小時候每天都看報紙，從頭到尾，每天晚上一定要看新聞節目，這就是一個我想要的事情，很自然的。

田：現在還有看報紙的習慣嗎？

舛：沒了。

田：以您的觀察，日本左右派媒體報導潤日議題的時候，有哪些差別？您會建議媒體該怎麽報導這個議題？

舛：不論是哪一家日本媒體，我希望他們發表文章或者做報導的時候，盡可能先是采訪到當事人，也就是中國人。

我覺得媒體報導應該是有個假設，然後要確認這個假設是真的還是假的，這是專業的報導方式。但很多時候，有些媒體因為有自己的立場，不太願意看到某個現象的背後原因。

田：您覺得自媒體的影響有增加極端狀況嗎？或是也有正麵影響？

舛：社交媒體反而放大我剛講的情況，更多極端的意見或是看法。

田：若想知道現在中國境內一些發展或動態的話，有什麽辦法或較可信的管道或地方可看到資訊？

舛：我現在覺得付費（訂閱）越來越重要，至少這些有付費的媒體，我覺得報導基本上可靠，免費的資訊越來越雜亂。我也慢慢地開始付費訂閱，我覺得裏麵有很營養的資訊。