張維為：全場隻有我堅信中國模式超越了美國模式

2014年6月6日，複旦大學中國研究院院長張維為在牛津大學辯論社與半島電視台記者邁赫迪·哈桑進行激辯，本文根據現場視頻摘編。

主持人：我是邁赫迪·哈桑，我來到牛津大學辯論社與張維為進行辯論。這位暢銷書作家認為中國不需要也不想要西方自由民主。

女士們，先生們，有請我們今天的嘉賓張維為教授，他是鄧小平很喜歡的翻譯，在他的著作《中國震撼》中，他堅定地為中國政治模式辯護。維為，你在全球銷量超過百萬的《中國震撼》中寫道，“很難想象絕大多數中國人會接受西方多黨民主製度”。我想知道，你是代表中國13億人民說話，還是實際上代表著執政的25名政治局委員？

張維為：這是一個簡單的常識判斷。實際上，外界對於中國最大的誤解就是對中國共產黨的誤解。我可以用一個類比來說明，它就像把英國所有主要政黨都整合在一起，最終形成共識，並基於共識一起做事。

主持人：你聲稱西方自由民主模式對中國來說是“大錯特錯”，是指自由民主對中國來說“大錯特錯”，還是你認為它對所有國家都是錯誤的？

張維為：我得出一個簡單的結論：一個非西方國或社會采用西方政治製度，通常是兩種結局，要麽從希望到失望，要麽從希望到絕望，到無政府狀態。

主持人：你認為日本人、印度人、韓國人或台灣地區的人會怎麽想？他們雖然不是西方社會，但都享受著不同程度的西方自由民主，不是嗎？

張維為：就日本而言，他們的工業化並非在民主製度下實現的，而是在帝國製度下實現的。我很尊重印度，但我多次去過印度。你看看印度和中國之間的差距。我們兩國起步水平幾乎一樣。但現在中國經濟規模大致是印度的五倍，人均預期壽命比印度高十歲。

主持人：你說的不是這個意思。你之前不是說擁抱非西方民主會導致混亂，走向絕望嗎。印度顯然然沒有陷入混亂。事實上，印度在減貧方麵僅次於中國，在減貧方麵有著非常好的記錄，它讓數億人擺脫了貧困。雖然它沒有中國做得那麽好，但它並沒有陷入無政府狀態，對於經常更換政府，他們完全可以接受。

張維為：我剛才說的是兩種結局。你看另一種結局：利比亞、伊拉克、阿富汗、海地、利比裏亞，絕望的的例子還有許許多多。

主持人：你說中國是獨特的。你提到文明型國家這個概念，告訴我什麽是文明型國家？

張維為：它指的是一個數千年沒有中斷的古老文明與一個超大型現代國家融合為一體的國家。

主持人：如果你說中國太獨特，太不同於非西方國家，所以不能實行西方民主，那你怎麽解釋台灣？你認為台灣是中國的部分嗎？

張維為：台灣是中國的一部分。讓我給你另外一個數據，台灣隻有2300萬人口，少於上海，你知道有多少台灣人在中國大陸生活、學習和工作嗎？這不就是用腳投票嗎？台灣是一個西方模式失敗的典型案例。你隻要看看那裏的民調，就知道人們是多麽的失望。



2024年8月20日，參加第三十屆海峽兩岸大學生新聞營的師生們合影。 新華社

主持人：在你看來，中國政府的合法性是基於它是選賢任能的模式，並且經濟增長速度驚人。

張維為：這是主要原因之一。

主持人：那讓我問你，為了論證的需要，你是否承認，如果經濟增長停滯，那麽中國政府的合法性和中國模式也就消失了？

張維為：不，我不這麽認為。別忘了中華人民共和國不是東德。它是22年武裝鬥爭的產物。1949年之後，還經曆了與美國的兩次戰爭，朝鮮戰爭和越南戰爭。如果沒有人民的支持，這些戰爭不可能打贏。

主持人：你是說中國永遠不可能采取西方自由民主模式嗎？還是說現在這個階段我們不想要，也許以後會考慮？

張維為：我們不會采用西方製度，我們對西方的了解十倍於西方對中國的了解。我們有大約300萬學生在西方學習，其中三分之二已經回國。

主持人：恕我直言，這不是我的問題。

張維為：我對你問題的回答是，我們的眼光早就超越了西方模式。我們看到了你們模式的許多問題。

主持人：那我就當你拒絕了。

張維為：你們有你們的長處。

主持人：那我就當你拒絕了，即使是50年後，你也不接受自由民主。

張維為：我們超越西方模式。