少數族裔正拋棄哈裏斯？美國政治格局發生變化

羅布·沃納（Rob Werner）曾擔任美國競選改革組織全國現場主管，現為美國環境保護選民聯盟新罕布什爾州主任，該聯盟是美國全國性的倡導組織，致力於將環境價值轉化為美國國家、州和地方的優先事項。當地時間10月21日，沃納接受鳳凰網邀請，進行對話。

從特朗普遇刺到拜登退選，再到哈裏斯接棒，美國現代曆史上最激烈之一的總統大選進入了最後時刻。 鳳凰網《與世界對話》深入大選前線，推出 “走到美國大選幕後”特別報道，邀請美國本地人士，對本次大選進行深入解讀。 本文為係列報道的第一篇。

中途接棒的哈裏斯是否有足夠的領導力引領美國？她能否實現自己的競選承諾？什麽在真正左右著大選結果？鳳凰網《與世界對話》近日在美國對話美國環境保護選民聯盟新罕布什爾州主任、前美國競選改革組織全國現場主管羅布·沃納（Rob Werner），對上述問題進行深入解讀。

《與世界對話》：第一個問題是關於領導力的。我們知道您最近見過哈裏斯，也了解到她受到了一些批評。在中國，公眾輿論對此也存在爭議。有些人認為哈裏斯的領導能力不足以引領美國，認為作為副總統，她的政策表現不佳，而共和黨人對此也進行了攻擊。您對此怎麽看？哈裏斯能否以正確的方式引領美國？

羅布·沃納：首先，我認為當拜登總統在七月底退出競選時，哈裏斯副總統迅速鞏固了她在民主黨內的支持，這一點非常令人印象深刻。不過，也有人質疑她的能力。但正如我所說，她確實迅速且有說服力地贏得了許多人的支持。她是現任副總統，也是這個政府的一部分。有些人會說，這隻是一個延續。然而，副總統的角色實際上是支持總統。因此，作為副總統的候選人在競選中常常很難與總統區分開來。不過，我認為她已經明確展現了自己不同的風格和重點。

我認為，首先，她希望在住房方麵進行更多投資。這在住房可負擔性和供應上是一個重大問題。因此，我認為她確實試圖將這一議題放在政策的核心位置，並在強調該議題上與他人區分開來。然而，對於現任政府的副總統來說，說服人們相信自己是變革型候選人有時是非常困難的，而這正是她現在所努力實現的。她希望強調，盡管拜登政府在許多領域取得了顯著成就，但我依然是變革型候選人。這是她希望說服公眾的一個方麵，我們將在選舉日看看她是否能成功。

《與世界對話》： 我也聽說有人認為特朗普能夠信守承諾，但對於民主黨，一些選民則在考慮，哈裏斯是否能履行她的承諾？她是否足夠堅定？她能否實現自己的承諾？您對此怎麽看？

羅布·沃納： 我認為，特朗普正在反複提起他四年任期內的經濟狀況。當時沒有通貨膨脹。 我們都知道，通貨膨脹是由許多全球供應鏈因素引起的。但我認為，人們需要更加關注他提出的一些經濟政策，特別是關稅方麵。我認為，關稅實際上會增加美國消費者的成本，影響他們購買的幾乎所有的商品。因此，我理解他試圖喚起人們的記憶，但有時這些記憶並不總是準確的。人們可能會覺得過去的情況很好，確實也有其優點。當時我們沒有卷入歐洲戰爭，也沒有支持烏克蘭，但顯然我們在阿富汗待了很長時間，實際上，阿富汗的撤軍計劃最初是特朗普提出的。

他也想從阿富汗撤軍，盡管那裏的情況複雜，並且遭到了批評。但我認為這非常複雜，當你真正坐下來思考時，這兩個候選人的成績中有沒有完全符合人們期望的部分？在某種程度上，人們就像在自助餐廳選擇食物一樣。我喜歡那個候選人說的某些觀點，也喜歡另一個候選人表達的某些看法，這些都與我產生了共鳴。為什麽我不能把這些不同的方麵組合成一個理想的候選人呢？但事情並不是這樣，我們必須做出選擇。

《與世界對話》： 這是一個非常有趣的比喻。您提到的所有內容中，哈裏斯籌集了超過10億美元，確實令人驚訝。在中國，公眾普遍認為美國的政治，尤其是選舉，完全是圍繞金錢展開的。金錢可以轉化為影響力。那麽，根據您的經驗，金錢真的有效嗎？

羅布·沃納： 金錢並不是唯一的決定因素。 候選人必須有足夠的資金來傳達他們的信息，但他們不一定需要擁有最多的資金。回想一下平代爾先生所說的，在 2016 年，希拉裏·克林頓的花費遠遠超過唐納德·特朗普，在拉票組織方麵也可能更為優秀，但她仍然輸掉了選舉，因為特朗普的支持者展現出了極大的熱情和投入， 這些因素 可能被低估了。因此，金錢並不是一切。正如我所說，候選人需要有足夠的資金，但並不需要是最多的。

《與世界對話》: 當她籌集了大量資金時，這是否意味著某些利益集團會對她的政策產生重大影響？例如，矽穀或其他一些公司？

羅布·沃納： 我認為，捐贈者在各個領域確實具有影響力。在我們的競選融資體係中，金錢是一 種負擔 ，確實有時能購買政治接觸的機會。但我認為，您也看到了小額捐贈者參與的激增。我們的技術使得人們更容易以小額捐款的方式向候選人捐款，他們可以不斷重複捐款，直到達到競選融資的上限。因此，我認為在這方麵也有一些平衡。

《與世界對話》： 好的，我聽說過一個模型，即大型捐贈者相互監督，使捐款更加透明，從而有助於使政策更加自主。這種方式在今天仍然有效嗎？

羅布·沃納： 我認為，有很多人希望看到法律能使捐款變得更加可獲得和透明。有些人認為可以向各種候選人或事業捐贈任意金額，但我隻是想了解這些資金的來源。這也許能讓我作為選民了解更多信息。

《與世界對話》： 好的，最後一個問題。我知道您正在進行一場激動人心的競選，時間非常緊迫，我也知道我的許多朋友參與了拉票活動。根據您的經驗，如何動員那些猶豫不決的選民？您有沒有一些特別的策 略？

羅布·沃納： 我認為，挨家挨戶接觸選民、與他們交談以及敲門是非常重要的。 我來自新罕布什爾州，該州以善於上門拜訪和與人多次交流而聞名。比如，有選民說他們尚未決定。那麽，我會在十天後再回去，繼續與他們溝通。

我認為，這正是組織能夠發揮作用並對候選人產生積極影響的地方。如果候選人擁有足夠的組織能力，能夠持續與選民接觸並了解外界的情況，那麽這場競選可能會獲得1%或2%的支持，而在當今緊張的選舉環境中，這可以產生真正的影響。因此，人際接觸非常重要。

《與世界對話》：很好。但這確實需要很多耐心。您有沒有一些新的網絡策略？比如，尋找一個影響者並嚐試……

羅布·沃納：我認為，這需要去詢問人們，給他們一些空間來表達自己的想法，試著理解他們為什麽這樣說，並為他們提供空間去這樣做，以及一些方法來迎合他們的立場。

《與世界對話》：是的，沒錯。那麽最後一個問題是，我們也在討論八年前和四年前的選舉。但根據您的經驗和觀察，今年的選舉中是否出現了某種重新結盟或政治格局的變化？例如，我知道一些拉丁裔選民支持特朗普，而一些白領則支持哈裏斯。您認為是否有變化表明新時代即將來臨？

羅布·沃納：事情一直在變化，新選民不斷湧現，麵臨新的壓力和經曆。目前，人們投票的一個重要預測因素是教育程度，受過高等教育的人通常傾向於支持民主黨。不過，這種情況可能會改變，具體取決於人們的經曆，但目前這是一個相對可靠的預測指標。此外，正如所指出的，傳統上支持民主黨的某些人口群體正在發生一些變化，比如西班牙裔選民的投票情況，以及年輕男性非洲裔選民的投票情況。所以讓我們來看看這一切到底會如何演變，這真的很有意思。

《與世界對話》：所以說，雖然確實有一些小的變化，但沒有足夠的時間讓政黨係統發生改變嗎？

羅布·沃納：這正是各政黨需要思考的問題：如何吸引人們的期望。選民為什麽要關心？你在任期內會做什麽能對我的生活產生影響，讓我的生活變得更好？坦白說，這正是很多人所關注的，他們想知道為什麽我應該關心這個問題。我認為，這是政治領導者的責任，要傳達為什麽他們所討論的內容是重要的，以及作為政治領導者，他們的言論如何與人們的日常生活相連接。

《與世界對話》：是的，在今晚的討論之中您也一如既往地保持了樂觀態度。這真的很了不起。謝謝您，羅布。