美國芯片戰對中國效果如何?業內:速度減緩影響有限

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美中國旗與半導體芯片圖示

美國去年實施的芯片出口管製對阻止中國科技行業發展用於核武器和Chat GDP等人工智能係統的超級計算機究竟產生了多大的效果?路透社周三(5月3日)發出的一則報道稱,條例減緩了中國的發展速度,但影響有限。

報道說,相關條例限製了美國終端芯片製造商英偉達(NVDA)和半導體製造商美光科技(AMD)芯片的出貨量。這些芯片已成為全球科技行業開發聊天機器人和其他人工智能係統的標準。

但是,英偉達已經為中國市場開發了一種速度較慢,但並不違反美國政府出口限製規定的芯片產品。行業專家對路透社說,這款新產品Nvidia H800在三月發布,能夠執行某些AI任務,隻是速度要比英偉達最快的芯片慢10%到30%,成本增加一倍。



英偉達logo

即便是這種速度較慢的英偉達芯片業也優於中國公司目前擁有的芯片水平。中國最大的科技公司之一的騰訊今年四月表示,使用英偉達H800係統,能夠將其AI係統的訓練時間減少一半以上,從11天減少至4天。

報道引用一名上海分析師的話說,“我們接觸的AI公司似乎認為,他們遇到的障礙相對較小、可控。”

路透社說,美國政府和業界之間的反反複複反映出,美國政府試圖在盡量不傷害美國企業的情況下阻止中國高科技發展方麵著實麵臨不小的挑戰。

美國製定規則的部分策略是避免中國企業完全放棄美國芯片,加大自主芯片開發的力度。

一位不願透露姓名的芯片行業高管表示:“他們必須在某個地方劃出一個界限,無論劃在哪,他們都將麵臨很大的挑戰,既要避免發生立即震蕩,又要達到逐步削弱中國能力的效果。”

出口限製有兩部分。一個是給芯片計算極其精確數字的能力設定一個天花板,以限製用於軍事研究的超級計算機的發展。芯片行業人士表示,這方麵的措施是有效的。

但是,極其精確數據的計算在人工智能工作中並不是那麽重要,例如對大型語言模型來說,芯片處理大量數據的能力更為重要。

英偉達向中國科技巨頭騰訊、阿裏巴巴和百度出售的H800芯片就是用於這類工作。不過,這種芯片還沒有開始大批出口。

英偉達上周在一份聲明中表示,“政府無意損害競爭或美國產業,允許美國公司為商業活動提供產品,例如為消費者提供雲服務。”

聲明說,“10月份的出口管製要求我們為兩個市場生產的產品之間的差距越來越大”。

另一項限製是針對芯片與芯片之間的傳輸速度。這對人工智能確實是有影響的。類似ChatGDP等技術背後的模型太大,其運算必須分布在許多芯片上,甚至是一次要使用上千個芯片。

英偉達H800芯片到芯片的傳速為每秒400GB,不到英偉達旗艦H100芯片每秒900GB峰值速度的一半。這款芯片不向中國出口。

人工智能行業的專業人士認為,H800的速度已經夠快,而且還有其它辦法可以繞開這個障礙。

自從2018年以來,美中關係迅速惡化,美國兩任政府持續加大對中國實施芯片出口限製的力度。去年8月,美國總統正式簽署《2022 芯片與科技法案》,向美國的半導體行業公司提供大量的科研經費。

美國還在聯合國際力量限製中國高科技發展方麵取得了顯著進展。荷蘭已經同意對芯片製造具有關鍵作用的光刻機的對華出口實施限製。今年三月,日本宣布限製23種半導體製造設備的出口。台灣和韓國也表示願意與美國一道,在高端芯片和芯片設備方麵對中國企業進行限製。

(本文主要內容依據了路透社的報道)

海之塵HZC 發表評論於
逐風 發表評論於 2023-05-03 13:09:00
其實中國一直以來都是在用美國上一代的產品。比如罐裝可樂。美國用的是罐子開啟後開關是連接在空罐子上的。中國用的是上一代開關需要專門丟棄的設計。隻要不影響罐子裏可樂的味道就行了。
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這位兄台多少年沒回國了?剛從樹上下來的嗎?
XM25 發表評論於
中國光刻膠什麽水平?
說真話討人嫌 發表評論於
不是說禁了芯片以後中國人連小麥和水稻都種不成嗎???
ANGELS 發表評論於
不可能壓製一輩子,隻要盡量拖慢中國發展的腳步就可以了。
luting 發表評論於
Deepspace_01 發表評論於 2023-05-03 09:00:08軍用芯片在32nm到90nm。中國依然有這個能力。這是效果有限的原因。美國在加速芯片脫鉤。完成後估計就要對這些芯片下手了。到時效果就會好很多。

這些節點沒發控製,中國已經有完整的工藝了
luting 發表評論於
逐風 發表評論於 2023-05-03 13:09:00
其實中國一直以來都是在用美國上一代的產品。比如罐裝可樂。美國用的是罐子開啟後開關是連接在空罐子上的。中國用的是上一代開關需要專門丟棄的設計。隻要不影響罐子裏可樂的味道就行了。


可惜這是芯片,差一代可能扔大街都沒人要
逐風 發表評論於
其實中國一直以來都是在用美國上一代的產品。比如罐裝可樂。美國用的是罐子開啟後開關是連接在空罐子上的。中國用的是上一代開關需要專門丟棄的設計。隻要不影響罐子裏可樂的味道就行了。
裘千裏 發表評論於
scbean 發表評論於 2023-05-03 11:41:43
裘千裏 發表評論於 2023-05-03 11:11:04
老知青對中國的仇恨是咬牙切齒!
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對頭,那個坐在主席台正中的老知青對中國的仇恨是咬牙切齒!
球不想活了?

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主席台上的那個與你可大不一樣,他是好歹是主張強國,富國,即使同是知青,本質可大不相同。
fancyorange 發表評論於
高端能用於軍事用途的肯定不可能給。至於有沒效果,看看華為的手機就知道了,曾經市占率第一的,現在不見了。嗬嗬。
scbean 發表評論於
裘千裏 發表評論於 2023-05-03 11:11:04
老知青對中國的仇恨是咬牙切齒!
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對頭,那個坐在主席台正中的老知青對中國的仇恨是咬牙切齒!
球不想活了?
mowong2022 發表評論於
最聰明最刻苦的人埋頭苦幹,高端芯片隻是時間問題。
兔比蘭伯王 發表評論於
相關條例限製了美國終端芯片製造商英偉達(NVDA)和半導體製造商美光科技(AMD)芯片的出貨量
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美光科技(AMD)???

美光科技不是micron(MU) 嗎?
吃素的狼 發表評論於
嗬嗬,對於兲朝這樣的大塊頭,不可指望一棍子打死,而是要溫水煮青蛙,慢慢來。
要叫中共有得吃卻又吃不飽,馬兒能走不能跑,中共“自研”芯片胎死腹中,長遠看,還是死路一條。
不然,逼得中共狗急跳牆,失去接觸與控製,反而不妙。
五毛們不懂這個道理,就知道低級紅高級黑,一個賤字了得。
裘千裏 發表評論於
scbean 發表評論於 2023-05-03 09:19:46
噢,治得還不夠疼,那就再狠點兒!

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老知青對中國的仇恨是咬牙切齒!
Zhisou 發表評論於

給了我們自力更生的機會。

scbean 發表評論於
Robinlu 發表評論於 2023-05-03 10:27:08
一句話:中國死不了 for sure !
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遺憾的是:黨媽說沒了中共,中國必死了!

它說瞎話騙人,被你戳穿了!
scbean 發表評論於
Robinlu 發表評論於 2023-05-03 10:27:08
一句話:中國死不了 for sure !
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中國當然死不了!你黨媽肯定不能長生不老。
Robinlu 發表評論於
一句話:中國死不了 for sure !
Fishman1962 發表評論於
不了解這個領域,我想應該有很多老中這方麵幫美國。 如果是這樣的話,總有一天中國會超過美國。原因你知道
aaoc 發表評論於
”全世界90%芯片需要進入中國才能裝在需要產品上”?嗬嗬,台企富士康這麽厲害,三星蘋果讓它去東南亞印度還不立馬挪窩麽?初中畢業的民工第三世界有幾十億
Timberwolf 發表評論於
又贏了兩次。

scbean 發表評論於
十年夢 發表評論於 2023-05-03 09:44:00五年前老玩童打華為的時候,中國芯片落後美國二十五年,現在落後五年,五分們實數不?你們說美國能打壓成功嗎?
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現在落後五年,你做“十年夢”醒來,美國落後中國五年。這是五毛的算法吧?別醒了,你就接著做夢吧。
西岸-影 發表評論於
這將迫使美國和西方的公司把技術轉移到中國生產,資本隨著市場走,技術隨著資本走,這個資本經濟的規律不會變。
全世界90%的芯片最終需要進入中國才能裝在需要的產品上,中國選擇誰的,顯然其他人無法控製。如果中國寧可放棄最先進的芯片,不生產最先進的產品,美國芯片商也隻能供應不那麽先進的。
因為沒有其他國家具有完整的產業鏈,總不能把芯片當沙拉吃。
幾天前中科院宣布EVU有突破,ASML也宣布美國的禁令實際上對他們沒用,照樣供應中國,多少預示了什麽。ASML認為中國人至多五年內有自己的EUV,如今看會時間更短。
因為人才都往中國跑,這是很明顯的趨勢,錢多啊。按照IMF的說法,中國目前是世界上財富最多的國家,經濟地位類似美國在二戰結束後,擁有全世界最多的錢,和最大的市場。這次疫情,西方所有國家都做了QE,相當於戰爭導致的通貨膨脹,如今不得不付出代價。
另外,軍用芯片主要是大功率芯片,一百多納米以上的,目前中國占優勢,這是中國能把武器做成白菜價的原因之一。
十年夢 發表評論於
五年前老玩童打華為的時候,中國芯片落後美國二十五年,現在落後五年,五分們實數不?你們說美國能打壓成功嗎?
走遍北美的小貓 發表評論於
軍用芯片的發展方向和重點完全和民用的不一樣,所以不需要跟他們多說,哪怕這裏的純軍工,跑到民用市場上都沒有機會,除了軍民兩用的複合體。所以,拿軍工的標準來對比民用,還想說軍工更好的,是偷換概念,因為要求的使用方向不一祥,不是以追求高速度和高性價比為第一目標兒的。俄羅斯甚至拆洗衣機芯片都能用在武器上,可想而知這武器要求的不是計算能力和能耗降低,而是快速替換,可靠以及在複雜電磁條件下的抗幹擾能力優先。這樣兒的不考慮能耗和基礎性能優先設計出來的產品,不能給民用市場帶來真正的支撐,隻會是純小眾軍迷玩兒家的愛好,不具備著真正支撐民用民生市場方向的發展能力和利益目標。這就是為什麽有時候軍品的駕駛倉,看著比民用的簡陋或者粗糙,因為要求不同。
scbean 發表評論於
噢,治得還不夠疼,那就再狠點兒!
size0 發表評論於
“這款新產品Nvidia H800在三月發布,能夠執行某些AI任務,隻是速度要比英偉達最快的芯片慢10%到30%,成本增加一倍。”
資本要賺錢,中國不得不用,還有錢買。影響應該不小,起碼在耗中國的錢。打仗,稱霸,科技需要,錢也需要啊
barryv 發表評論於
影響有限就繼續調整唄,民主國家就是這樣,不斷找平衡點,不想獨裁國家可以一刀切。當然如果打起仗來就另一說了。
InNorthTexas 發表評論於
報告主席,
彎道偷車,
速度要慢。