60歲不退休老人:每月房貸近萬 孩子工資還沒房貸多

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近日,六旬快遞分揀員猝死,#促進低齡老年就業#的話題登上了微博熱搜。眼下,我國已經逼近中度老齡化社會。國家統計局數據顯示,2022年,我國60歲及以上人口為2.8億人,占比為19.8%,同時,在人口結構中,低齡老年人所占比重大,也意味著老年市場蘊藏著巨大的再就業潛力。

事件經過:

60歲老人工作中猝死,工傷難認定

2月20日,浙江寧波一名60歲老人在中通快遞分揀中心工作,因心髒驟停猝死在崗位,家屬稱中通公司不認可死者是因工死亡,隻願意賠付意外保險金額。



60歲中通快遞員工淩晨猝死在崗位

21日,寧波人社局表示,60周歲本身不屬於勞動者範疇,如果沒繳納工傷保險,就不能認定為工傷。60歲以上人群分兩種情況,一種是已經退休不屬於勞動者,參加商業保險的按商業保險賠償;另一種是沒有養老金,單獨繳納工傷保險的人群需要認定是否為工傷,如果是,將按照正常流程賠償。

中通快遞方麵回應:“對於網點員工的意外離世,我們深感痛心。目前警方已經介入處理,浙江省管理中心高度重視,成立工作小組,會以合法合理為基礎,與家屬協商相關善後事宜。”

網友炸鍋:不屬於勞動者那屬於什麽?

人社部門的說法,引起較大的爭議。畢竟,如今在工作崗位上的60歲以上老人十分常見。

雇主視角:

老人再就業經驗豐富,但身體健康狀況風險高

田女士在西安做餐飲行業,“我不願意雇用60歲以上的老年人,我店裏服務員都是20歲出頭的年輕娃。”田女士說,很多人可能認為人年紀大了可以去當個服務員,但服務員也並沒有想象中簡單。之前店裏也招過年齡大的員工,但整體服務質量和接待客人的能力不如年輕人,老年人招來做洗碗工,手腳不如年輕人麻利,年齡也不會用太大的,“其實走到商場裏很容易發現,如果一家餐館,服務員整體年齡偏大,這家店的生意大概率不太好。如果店裏服務員都很年輕、很活潑,店要麽是新開業,要麽經營得還可以。”

鄧先生在西安做早教行業,“我們這個行業裏,都是年輕人,公司裏的保潔員會有年齡大的。”60歲到了退休年齡,其實從身體機能各方麵來說,確實是不如年輕人,到了該休息的年齡,“現在大把的應屆生找不到工作,更何況老年人,用人單位肯定是緊著年輕人招錄。老年人雖然經驗豐富,但年紀大了,反應也慢了,腦子慢、身體也慢。腦力活跟不上,體力活又風險大,出了問題都是糾紛。”

張女士在鹹陽從事個體經營行業,“我是願意雇用老年人工作的,現在大方向就是延遲退休,60多歲讓我看來都不算老年人。但我要對他們的健康情況有一定考量,這點一定要和他們的子女達成一致。”她說,很多60歲以上的退休人員,工作閱曆豐富,“有一部外國電影叫《實習生》,裏麵就有一個退休的ceo給年輕的ceo當秘書,故事很激勵人。”

袁先生在一家修車行工作,“我們店有洗車師傅都五六十歲了,我們老板他爸都60多歲了,平時經常在店裏,老板不在就老爺子說了算,車有啥問題,有時候一說,人家都知道問題在哪,幹了一輩子修車,經驗豐富,跟著人家虛心學,能學到不少東西。”

老人自述:

有人為還房貸,有人圖有事情做……

62歲的王女士在一家物業公司工作,每天的工作主要是做好日常後勤維護,“工作任務不繁重,隻需要按時記錄檢測設備數據,最重要的是操心,不能離開。”王女士說,這樣的工作沒啥難度,耗時間,年輕人也不願意幹,基本也都是年輕時的技工,老了退休後幹這些。

60歲的張女士50歲退休後,通過熟人介紹,先後在兩家不同的公司做保潔,“我的工作是上24小時休48小時,上班的那天晚上要值班,沒有特殊情況都在宿舍休息,白天該幹的活幹完,單位有食堂,工作不太累,休息的兩天可以照顧老娘。”張女士說,剛退休時出來工作是因為閑不住,後來幹得還挺好的,前幾年家裏買了房,每月房貸近萬元,孩子的工資還沒房貸多,自己和老伴還在工作,“我們也老了,幹不了幾年了,能掙幾年是幾年。現在等於是拿著雙份工資,我們兩個人加起來,每月就夠還房貸了。”

63歲的王慶在陝西漢中,白天他是一名三輪車司機,晚上他在漢中一家酒店做保安。“孩子在外地打工,我一個人在這也沒什麽事,出來找點事做,掙口飯錢。”白天結束司機的工作後,王慶回家收拾一下就馬不停蹄來到酒店,切換另一種職業,“我之前一直在這當保安,後來疫情爆發,酒店成了隔離酒店,不需要我了,我就弄了輛三輪車去市場拉貨。現在疫情過去了,老板叫我回來,因為白天有前台,我就晚上過來。”雖然白天黑夜連軸轉,但王慶並不感到辛苦。“現在酒店生意還在慢慢恢複,晚上沒什麽客人,我就正常休息,跟酒店老板也熟,如果孩子回來,我晚上就回去住。每天有事情做,時間也過得快。”

64歲的朱先生是西安的一位遊泳教練。雖然已年過六旬,但一直堅持鍛煉的他依舊保持健碩的身材,幼時一心想成為遊泳教練的他,終於在退休後圓了自己的夢。“我之前在東郊一家國企當廠長,後來企業重組,我返聘了幾年,廠子效益越來越不好,就沒再續簽。”朱先生說,“剛退休啥也沒做,除了鍛煉,每天最重要的就是給女兒做飯,後來孩子單位在高新區自己搬出去住了,我就在想要不幹點啥。”談到為何選擇當遊泳教練,他說:“小時候練過遊泳,還參加過市級比賽,後來家裏安排到企業上班,當時其實是想當教練的。因為一直在遊,給身邊不少人都指導過,決定全職做教練還是我之前帶的學生推薦的。我想反正每天都要去,當教練有收入外還能免費遊泳,最重要是圓了我以前的夢。”

61歲的楊女士退休前是一家醫院急診科科長,退休後在一家私人專科醫院工作。“待遇包括工資、獎金,每月到手5000元到7000元不等,”楊女士說,這些年一直堅持工作主要是靠“工作慣性”,不工作也沒事幹,“孩子才結婚,也不需要我看孩子,我每月退休金有5000元,自己再幹一份工作,月收入輕鬆過萬。除了收入,工作更多的是能給我帶來榮譽感,能一直體會到自己有價值,不被年齡局限。”

62歲的崔先生在西安從事工程機械行業,“我已經退休兩年了,孩子在香港大學讀書,畢業後留在香港工作,如今孩子有了孩子,老伴兒就去香港看孫子了,留我一人在西安。”崔先生說,由於崗位對技術的要求很高,退休後單位又將他返聘回去,“我這攤子事離了我,確實也沒人能接手,單位也器重我,我就接著幹,能被需要多做貢獻,也是一種認可。”

66歲的趙先生退休前在陝西一家酒廠工作,“年輕時是供銷員,後來因為身體原因,提前退休了,退休工資每月3000元。”趙先生說,退休後休息了一段時間,心裏總覺得缺點啥,一直閑不下來,又通過介紹找了一份工作,“負責綠化帶之間的燈光,這份工作很累,每天上班路程40多公裏,而且基本都是夜間作業,每月工資2000元,一個月隻能休4天,過節基本的休假也保證不了,兒子嫌我辛苦,就不讓我幹了。”前兩年,趙先生換到了一個小區做保安,“是我一個東北老夥計給介紹的,待遇沒他的好,比我之前的工作好多了,總歸是有個事做。”

官方數據:

勞動年齡人口數量減少,老齡化程度進一步加深

2月23日,華商報大風新聞記者在國家統計局官網上查詢到,1月18日,國家統計局發布數據解讀,2022年末,全國0—15歲人口為25615萬人,占全國人口的18.1%;16—59歲勞動年齡人口為87556萬人,占62.0%;60歲及以上人口為28004萬人,占19.8%,其中65歲及以上人口為20978萬人,占14.9%。與2021年相比,16—59歲勞動年齡人口減少666萬人,比重下降0.4個百分點;60歲及以上人口增加1268萬人,比重上升0.9個百分點;65歲及以上人口增加922萬人,比重上升0.7個百分點。

雖然2022年人口總量略有下降,但我國仍有14億多人口,人口規模優勢和超大規模市場優勢將長期存在;勞動年齡人口近9億,勞動力資源依然豐富。與此同時,我國勞動年齡人口受教育程度持續提升,人才紅利逐步顯現。2022年,我國16—59歲勞動年齡人口平均受教育年限達到10.93年,比2021年提高0.11年,比2020年提高0.18年。人口素質的不斷提高將有力支撐經濟發展方式轉變、產業結構升級、全要素生產率提高,推動人口和經濟社會持續協調、健康發展。黨的二十大報告指出,中國式現代化是人口規模巨大的現代化,要優化人口發展戰略,建立生育支持政策體係,實施積極應對人口老齡化國家戰略,深入實施人才強國戰略。

根據第七次全國人口普查主要數據結果新聞發布會答記者問,國務院第七次全國人口普查領導小組副組長、國家統計局局長寧吉喆說,普查數據也反映出我國人口發展中麵臨著一些結構性矛盾,如老齡化程度加深等。要辯證看待人口變化對經濟社會的影響。勞動力資源依然豐富,人口紅利繼續存在,同時勞動年齡人口逐年緩慢減少,經濟結構和科技發展需要調整適應。人口素質不斷提高,人才紅利新的優勢將逐步顯現。同時,大學生就業壓力加大,產業轉型升級步伐需要加快。少兒人口和老年人口比重雙雙上升。少兒人口比重上升既反映了調整生育政策的積極成效,又凸顯了“一老一小”問題的重要性。老年人口比例上升較快,老齡化已成為今後一段時期我國的基本國情。同時,老年人口的增加也會帶來智慧傳承發揮和需求拓展擴大。

行業現狀:

保潔、保安等老年人崗位多,但多限製55歲以下

調查數據顯示,60-65歲的低齡老人中有意再就業的比例為62.1%,55-59歲即將退休的“準老年人”中有意願退休後再就業的比例為72.7%,具有較強的再就業意願。

2021年11月,《中共中央 國務院關於加強新時代老齡工作的意見》中明確指出,要探索適合老年人的靈活就業模式,鼓勵老年人繼續發揮作用,把老有所為同老有所養結合起來。在學校、醫院等單位和社區家政服務、公共場所服務管理等行業,探索適合老年人靈活就業的模式。為貫徹落實該《意見》中“鼓勵老年人繼續發揮作用,充分發揮低齡老年人作用,鼓勵各地建立老年人才信息庫,為有勞動意願的老年人提供職業介紹、職業技能培訓和創新創業指導服務。全麵清理阻礙老年人繼續發揮作用的不合理規定”等要求,廣泛宣傳老年人才,開發老年人力資源,發展銀發經濟,中國老齡協會老年人才信息中心主辦的《中國老年人才網》應運而生。2022年8月24日,該網站正式上線,標誌著我國老年人信息服務平台啟動建設。

記者登錄中國老年人才網看到,銷售類、客戶服務類、後勤保障類、衛生醫療類等崗位均包含在內。根據學曆要求、薪資待遇和工作經驗,求職者可以選擇不同的崗位。學曆較低的求職者選擇的崗位以保潔員、停車管理員、藥房收銀員等崗位為主;學曆較高的求職者選擇的崗位則以科室醫生、養老院院長、醫藥學術期刊編審等崗位為主。招聘信息主要集中在北京、上海、廣州等城市,武漢、成都等也有個別招聘信息,西安、蘇州、廈門、鄭州等城市未見招聘信息。記者看到,客房領班每月薪資在5200-5600元,停車管理員3500-4000元,保安4000-7000元,保潔3200-3500元,藥房收銀員3000-4000元。但這些招聘信息普遍有年齡限製,最大年齡要求都在55歲以下。

記者在采訪中發現,不少老年人超過退休年齡仍繼續工作,隨著人口老齡化程度的加深,越來越多的老年人口進入就業市場。老年群體再就業的領域多數集中於私營、個體企業等,多具有學曆要求等門檻低、從業自由等特點,保安等行業多為男性人,保潔等行業多為女性老年人,一般都不會正式簽訂協議等,缺乏相應的保險保障配套等,勞動者達到法定退休年齡的,無法與之簽訂合同。

裁判先例:

超過退休年齡並不意味勞動關係自動終止

華商報大風新聞記者檢索發現,有不少涉及老人的勞動訴訟,勞動者起訴的原因包括工作期間受傷、拖欠勞動報酬等。記者在裁判文書網上搜索“老年人 工傷”,檢索到1149篇文書。

其中,襄陽一物業公司與60多歲的朱某發生勞動合同糾紛,不服湖北省襄陽市中級人民法院(2020)鄂06民終742號民事判決,向該院申請再審。物業公司主張一、二審法院認定事實錯誤,朱某已不具備勞動者的主體資格,在該物業公司工作時已年滿64周歲,雙方之間形成的是勞務關係而非勞動關係。

法院經審查認為,《中華人民共和國勞動合同法實施條例》第二十一條規定:“勞動者達到法定退休年齡的,勞動合同終止。”該條係賦予用人單位在勞動者已經達到法定退休年齡時享有對勞動合同終止的選擇權,但該終止權的存在,並不意味著用人單位與員工形成的勞動關係在員工達到法定退休年齡時自動終止。最終,駁回物業公司的再審申請。

律師說法:

重視勞務合同的簽訂,用人單位可為老人上商業保險

根據我國法律規定,60歲以上人員就業,是無法與用人單位簽訂“勞動合同”的,隻能簽訂“勞務合同”。因此用人單位通常無法為這些人員繳納社會保險。但隻有一種情況例外:達到60歲法定退休年齡,但未辦理退休手續,或繳費未滿15年不能領取養老金的,能以靈活就業人員的身份參保繳費,至滿15年。這種情況下,勞動者在工作時間內、因工作原因傷亡的,可以進行工傷認定。

新修訂的《老年人權益保障法》提到:根據社會需要和可能,鼓勵老年人在自願和量力的情況下,依法從事經營和生產活動。

那麽,老年人就業出現工傷,誰來保障?“勞務”與“勞動”差別在哪?如何降低老年人再就業的各項風險?

2月23日,記者聯係到北京德恒(西鹹新區)律師事務所王博洲律師。

王博洲認為,根據陝西省高級人民法院印發《陝西省高級人民法院關於審理勞動爭議案件若幹問題的解答》的通知陝高法(2020)118號第10.問:對已達到退休年齡但未依法享受基本養老保險待遇或領取退休金的人員,及達到退休年齡享受城鄉居民基本養老保險待遇的人員,與用人單位的用工關係如何認定?已達到法定退休年齡,但未依法享受基本養老保險待遇或領取退休金的人員,繼續在用人單位工作,雙方形成的用工關係應當按照勞動關係處理,根據《中華人民共和國勞動合同法》第四十四條第二項的規定,不得因勞動者達到退休年齡而認定雙方的勞動合同終止。雙方建立勞動關係後,用人單位未給勞動者繳納養老保險費,或者繳納養老保險尚未達到享受職工養老保險待遇的最低年限,在勞動者達到退休年齡後開始享受城鄉居民基本養老保險待遇,但未享受職工養老保險待遇,繼續在用人單位工作,雙方形成的用工關係應當按照勞動關係處理,不得因此認定雙方的勞動合同終止。

用人單位與其招用的已經依法享受養老保險待遇或領取退休金的人員發生用工爭議的,根據《最高人民法院關於審理勞動爭議案件適用法律若幹問題的解釋(三)》第七條的規定,人民法院應當按勞務關係處理。

王博洲表示,也就是,如果存在勞動關係時,那麽就可以走工傷申請流程。如果不存在勞動關係,若雇員發生意外,雇主存在過錯時,應當承擔賠償責任。作為用人單位,建議依法對勞動者購買社會保險;作為雇主,建議給雇員購買商業保險。聘用已退休人員需注意確定其已享受基本養老保險待遇或者領取退休金,並保留相關證據。即使是本公司的退休員工,退休後亦需另行簽訂聘用協議,明確雙方之間係勞務關係。則構成勞務關係,因工作原因傷亡的,企業一般按過錯比例或公平原則承擔賠償責任。因此,建議企業購買一些商業保險如雇主責任險予以轉移相應風險。

王博洲提醒,老人到了退休年齡如果準備再就業的,應避免與用人單位通過口頭協議約定勞務事宜,最好簽訂書麵的勞務協議,與單位明確工作內容、工資報酬、加班補償、以及其他福利待遇,同時保存好相關材料。這樣一旦發生糾紛,勞務協議會成為有效的保障。另外,不再構成勞動合同關係,發生糾紛時,勞動者無需再去申請勞動仲裁,可直接到法院按照一般的民事糾紛起訴。對於用人單位而言,因為沒有工傷保險的保障,雇用退休人員存在一定的風險,單位對此也要引起注意。除了有條件的用人單位可以考慮為低齡老年人上商業保險之外,老年人也可以通過購買保險的方式自行轉移風險。