今天是香港反對派號召的全民罷工日,機場大批航班取消,港鐵大部分線路服受阻,許多地方交通阻塞甚至癱瘓。剛剛過去的這個周末,集會遊行等抗爭活動遍地開花,警民暴力衝突繼續在各地發生。罷工、罷課、罷市屬於非暴力不合作運動,能否為持續抗爭打開新的局麵?“勇武抗爭”加上“全民罷工”,香港將走向沉淪還是獲得新生?朱鎔基當年表示,如果回歸後的香港搞不好,中共就會成為民族罪人,這話現在是不是一語成讖?
參加討論的嘉賓是:北京之春榮譽主編胡平;曆史學者、獨立時評人章立凡
全民罷工、罷課、罷市是抗議者提出的新口號,希望以合法的不合作運動代替目前逐漸失控、社會代價高昂的所謂“勇武抗爭”。如何評估全民罷工日的成效,以三罷為主的不合作運動能否成為香港抗爭運動的一個新突破?
胡平說可以說“以三罷為主的不合作運動成為香港抗爭運動的一個新突破”,這次不是經濟型罷工,是政治型罷工。這次罷工不是針對公司老板和管理部門,而是針對政府,但是罷工造成的直接損害在老板和公司上,因此很難組織,而且壓力也很難轉移到政府頭上。這就是為什麽組織罷工很困難。另外,通常罷工會提出具體訴求,等到對方做出能夠接受的回應之後就可以停止;如果對方有恃無恐,那麽罷工就易放難收。
這次香港罷工就是政治性、警告性,持續時間短,有規定的起止時間,並不指望特區政府做出什麽令人滿意的回應,一天內結束對於相關的商業不會造成什麽太多損害,民眾的生活不會造成太大影響,增加民眾同情、減少民眾不滿。
通過警告性罷工,顯示抗議者的力量,如果特區政府不滿足要求的話,香港民眾可以做出更多。因為可放可收,所以可以重複組織,港府很難鎮壓,民眾自己也不至於下不來台,同時可以構成持續性壓力。就抗爭方式來說,這次香港罷工確實有它的特點。
香港特首林鄭月娥警告,極端分子企圖玉石俱焚,把香港推向一條不歸路。她還要求抗議者尊重不罷工人士的權利,不要用癱瘓交通的辦法阻止別人上班。怎麽評估抗爭者的“全麵罷工”策略,這是否屬於非暴力不合作的合法抗爭?
章立凡說現在林鄭月娥舉行記者會施加指責,但是問題不是別人,就是她自己。林鄭月娥如果辭職,大家至少消停一半。民眾的訴求她一點也不回應,隻是指責對方有後台,這不是持久之計。當然她心中可能也有盤算,打算長期拖下去,看看誰先拖垮誰。罷工的方式和上街確實不一樣,沒有被指為暴力的機會,官府不易加以口實鎮壓。
章立凡說這種罷工時間久了也會出問題,一部分市民和罷工人士會有衝突,認為正常生活秩序遭到破壞。林鄭月娥盼望的也是這點,希望有人站出來反對罷工。不光是商家,恒生指數上午跌幅近3%,會影響到企業界人士。
企業界人士會思考到底是林鄭領導無方還是群眾訴求無理?大家心中自有公論。
章立凡說香港這次事件要看港府、北京、和建製派的態度,這次罷工看到建製派又開始有分化了。建製派在記者會上回應林鄭月娥的言論,一方麵指責示威者,但是也建議政府現階段應該把焦點放在經濟危機上。之後應該會有一部分經濟界人士關注這個問題。
也有立法會建製派議員在臉書上說特首指出社會有很多問題,但是沒有解決辦法,令人失望。特首有無領導能力也是大家正在思考的問題。如果說要找各方下台階的辦法,那麽林鄭月娥本身就是台階。
剛剛過去的這個周末,街頭繼續爆發大規模的警民衝突,警方指責抗議者活動非法,暴力襲警;而抗議人士稱警察過度使用警力鎮壓。所謂“勇武抗爭”引起許多爭議,這種抗爭能否持久?
胡平說重要的不是勇武抗爭能否持續,重要的是勇武抗爭能發展到多大的規模和烈度,能否迫使政府讓步,或者當局是否以此為借口打壓甚至施加武力鎮壓。香港勇武抗爭確實有暴力成分,但是暴力程度並不高,和西方的一些運動中看到的沒有太大差別。
香港警方確實有過度使用警力的問題,但是這個問題還沒有嚴重到在國際上引起公憤,要采取什麽製裁。這種對峙狀態很可能會繼續下去。勇武抗爭可能不會在暴力程度上有所提高,警方使用武力也未必會發展到武力鎮壓。目前的狀態可能會持續一段時間。
胡平說勇武抗爭和三罷一樣麵臨一個問題:能否迫使政府讓步?政府不讓步那又怎樣?今天林鄭月娥急忙開會就是要表明一個意思:她就是不改,而且她仗著北京有恃無恐。如果人們發現當局就是不改,民眾就有可能放棄,就和當年占中運動一樣。當局現在就是這個意圖,讓民眾死了這條心。
所謂“勇武抗爭“或暴力抗爭也容易給中共提供口實,我們看到,正是中共官媒大肆渲染所謂“香港暴徒”的港獨行為,才在內地民眾中激起強烈的民族主義義憤,輿論幾乎一邊倒地聲討抗議者,咒罵同情者,就連我們這個節目也不能幸免。怎麽看“勇武抗爭”?如何評價“光複香港,時代革命”等口號?
胡平說這些口號可以理解,在香港這個言論自由的地方提出這些口號不足為奇。但是至少到現在位置,這些口號都不是主流口號,提出的訴求也不包括這些東西。把少數人提出的口號強加的整個運動上借此加以打壓,這點不對。
像“光複香港,時代革命”為什麽不能得到多數人的認同,隻是一些人基於現實環境的考慮,不但沒有任何現實可能性,反而會給當局鎮壓的口實。這裏要區分一個運動的主體訴求和少數人的要求。
章立凡說現在民眾和政府的對抗局麵已經確定,但是對抗的方式是可以有講究的。各種不合作這類的表達可能會在今後層出不窮,對政府的訴求還會持續,隻是方式方法會有不同。
談到勇武抗爭,周末的抗爭事件中,有人將尖沙咀天星碼頭懸掛的中國國旗拔下來,丟到海裏。中國官媒稱這是一起嚴重的辱國犯罪事件,全國政協副主席、前香港特首梁振英甚至懸賞100萬元港幣緝拿罪犯。不久前,香港抗議者塗汙中聯辦的國徽也被大肆渲染,官媒認為這是挑戰一國兩製的底線。這種行為在國外反政府抗議活動中似乎司空見慣,為什麽要大肆渲染呢?
胡平說今年正好是美國最高法院焚燒國旗案判決30周年,美國人已經習慣了,焚燒國旗不算犯法。在1968年美國通過一條法律禁止褻瀆國旗,在1989年,美國最高法以5:4票裁決,焚燒國旗受到第一憲法修正案言論自由條款的保護。
在中國,港澳辦發言人在前天說這件事嚴重觸犯了《中華人民共和國國旗法》,和《香港特別行政區國旗與國徽條例》。胡平查閱《香港特別行政區國旗與國徽條例》的確有這個規定,所以梁振英在懸賞。所以這樣做的人的確在麵臨很大風險。
中國官方官媒的另外一個動向是,千方百計把香港抗爭與外國陰謀,尤其是英美兩國背後策劃連在一起,可又拿不出什麽切實的證據。有觀察人士說,中共最怕聽到的就是一國兩製失敗或破產的結論,因此把外國陰謀扯進來,可以轉移視線,轉嫁責任。
章立凡說這是一種宣傳。包括剛才說的國徽國旗之類的事件,做這些事的都是蒙麵人,我們無從判斷這些人是香港民眾還是“有特殊任務的人”,不能證明是示威人士所為。不要衝擊中共底線,這是完全必要的。現在做過激行為,中共就有鎮壓接口。現在因為說外國策劃香港抗爭,這也是沒有依據的。
毛時代就這樣,一旦自己執政出現嚴重後果,就說是外國勢力。實際上最大的問題出在中共對香港的政策上,沒有遵守承諾,導致香港人非常失望,要和你抗爭。這就是失信,失信是造成香港不滿和憤怒的主要原因。不然香港可以在立法會裏解決這些問題,用不著這樣。
最近幾天,中國社交平台微信群裏廣泛流傳中國前總理朱鎔基2002年訪問香港的演講,其中這兩句話引起廣泛關注:“香港回歸祖國後在我們的手裏搞壞了,那我們豈不成了民族罪人。”“香港的希望寄托在年輕人,在大學生身上”。前一句話現在看來不幸一語成讖,後一句話的預期與現實剛好相反。
胡平說朱鎔基上台之初說過很多大話,比如反腐敗要準備100口棺材什麽的,後來他自己都不好意思說了。香港走到今天這一步確實是給朱鎔基講話有力的反諷。一國兩製本身就有問題,兩個製度是此消彼長的關係。
在江胡時代,香港的民主已經收到不少侵蝕。今天的情況和習近平個人分不開,說到底就是銅鑼灣事件引起的。當時有習近平八卦的書,習近平想要把跨境綁架合法化。當局靠拖不是辦法,根本的解決辦法就是實現雙普選,占中也是為了雙普選。
在香港要實現特首的真普選難度很大,因為連基本法都規定要北京任命。但是立法會的全麵普選比較容易,胡平說即便特首普選不能實現,暫且接受“半普選”也可以。一旦立法會得到普選,泛民派就可以占據多數,很多問題就更容易解決。
現在可以說香港一國兩製已經破產了嗎?
章立凡說如果一國兩製破產也是中共自己搞破產的,中共沒有兌現當初的承諾。2014年國新辦發表《香港白皮書》,所謂高度自治是中央授予權力,兩製同屬一國,特首必須愛國愛港……做了很多限定。後來外交部發言人還說過《中英聯合聲明》已經是曆史文件,不具備現實意義。這讓人覺得中共不守約沒有信用。
2014年8月31日人大常委會《關於普選問題和立法會產生辦法的決定》把特首普選的框架變得有利於中共操縱。2016年香港立法會沿用2012年立法會選舉模式。這些都埋下了今天香港的衝突禍根。有位媒體人在2015年雨傘運動寫過一篇文章《從另一個角度看香港選舉》,說退一步思考,選出一個不聽話的特首,會把香港變亂或者變好。
亂了,後果由香港選民自己負責;好了,即便不聽話也無妨。亂了,下屆選舉失敗走人。這是香港選舉的意義所在,也是選舉的代價。立法會也同樣。所以讓香港人自己去做,中央不要管那麽多,香港人本身的素質也可以管好香港。現在的後果就是大家都不聽你的,中共自己也應該反省這些年來對一國兩製的解釋造成了香港的對抗。林鄭月娥辭職,香港實現真普選,這是香港的前途。