(左起)新版《紅樓夢》年輕編劇顧小白、李雪、胡楠、張珊珊、青枚、張天然、董友竹
750) this.width=750' src=http://space.wenxuecity.com/gallery/others/ent/v/m/2008-03-23/U1982P28T3D1957877F329DT20080323160528.jpg onclick=document.location='http://.com'>
顧小白新生代編劇、著名影評人，他擔任編劇的電影《紅色康拜因》去年勇奪釜山國際電影節費比西大獎
“80後”編寫《紅樓夢》的消息一傳出，各種質疑便隨之而來：為什麽會請青春團隊來當編劇？“80後”會把《紅樓夢》弄成什麽樣？新版能否超越 83版？日前，本報記者獨家專訪了新版電視劇《紅樓夢》的編劇統籌顧小白。作為8位青春編劇中唯一的男性，顧小白將新版的創作思路、籌備情況一一道來。他說，“我理解的《紅樓夢》，講的是執著”。本報駐京記者 韓 瑩
記：為什麽選年輕團隊來做？
顧：導演要與時俱進
李少紅以前拍電影，後來做電視劇，《大明宮詞》《橘子紅了》《戀愛中的寶貝》等等，不管作品最終成敗評價如何，她一直特別想與時俱進吧，希望更多年輕人喜歡她的作品，很在乎年輕人的想法。《紅樓夢》題材，歲數大的肯定關注，她想用年輕人寫，自然而然會帶進年輕人的一些態度，還能帶進他們看影視作品的新的經驗，從而讓更多的年輕人來關注。
另外，83版的編劇是周嶺，他就是紅學會的，而這次不找所謂的紅學家、權威來做，可能是導演不想受到更多的束縛吧。年輕人可能相對更容易溝通，活比較急，想讓年輕點的團隊來完成，效率也更高吧，相對沒有那麽煩瑣。
記：與時俱進具體是指什麽呢？
顧：有時空交錯 有不按常理出牌
劇本的對白、精神肯定是忠於原著的，但是會有很多現代拍攝影視作品的方法和手段，都是在寫劇本階段已經想好的方案，比如有些神話怎麽拍，怎麽過渡，83版或者別的影視作品，都是按小說順序拍的，四平八穩，而我們會有時空的，不是那麽傳統。這麽講吧，拿不恰當的例子，《指環王》的小說就是挺古典的，但是用現代的方法拍出來也挺現代的。但是你說它電影拍出來是古典還是現代呢？
小說我正經看了三四遍，每次寫一集，又會把那兩回再反複看，就不知道看了多少遍，裏邊的細節太多了。這種東西真的要反複看，改第一集、第二集寫了五六遍，花了兩三個月才寫完。第一集第二集有自己發揮的東西，有不按常理出牌，改得比較多。還要跟紅學家交流。
肯定會有很大的顛覆。導演指的顛覆是：顛覆很多人對《紅樓夢》的成見，最大程度再現《紅樓夢》最原始的意味。其實之前還沒有一部能做到那個程度。
記：原著最原始的意味是什麽？
顧：《紅樓夢》其實是講執著
《紅樓夢》有比較淺層的理解，也有深的東西。淺層的，簡單點說，在一般人心中，它是以愛情為主線的小說，強調寶黛釵，兒女情長，每個人的一言一行，潛台詞挺多。導演找我，也可能是因為，相對這些細節我把握能力強，比較敏感。
說深一點，不光是愛情，那不是特別重要，那是有點兒小兒女瑣碎的東西。我比較讚成有一個觀點，我自己也這麽理解：不管是談情說愛還是追求功名利祿、權勢財產，比如王熙鳳這種的，包括賈寶玉，林黛玉，薛寶釵，每個人都有自己執著的東西。《紅樓夢》其實就是講，人生最大的障礙、誤區就是執著，就是佛教講的那個。《好了歌》算是紅樓夢的主題思想吧。其實整體挺悲觀的，但它就是在講，要放下，所有東西都放下。但小說和曹雪芹的經曆有關係，所以你會看到，放下很難，每個人都放下很難，所以結局就是大悲劇那種。
記：經典的83版怎麽樣？
顧：沒有拍出“夢”的感覺
老版我沒全看，那時候也小，隻是有印象，有時候電視裏放，會看兩眼。導演說不立體，第一因為篇幅短，隻有三十幾集，隻能把更多的重點放在主人公身上，沒有辦法展開，沒有辦法進入得特別深，技術手段也非常有限。
我覺得點題在“夢”字上。當年那版沒有拍出“夢”的感覺。所謂深層的主題，隻有用“夢”這種寓言性的東西才能解構，才能把曹雪芹和原著的意圖體現得最完備。但是那版做得太實了。
另外每個人還是有點臉譜化，比如王熙鳳風風火火很有心機啊，賈寶玉挺脂粉氣的那種感覺。其實真的喜歡《紅樓夢》的人，看完書就知道，每個人都有方方麵麵更人性化的東西，就跟現實中的人一樣，不是那麽表麵化的。其實曹雪芹寫的時候，我覺得也是希望人們抱著同情悲憫的心態來看。
記：準備怎麽拍出“夢”的感覺？
顧：那種東西跟《黑客帝國》是一樣的
有很多傳說，比如《黑客帝國》，那種真假穿梭的東西，其實跟《紅樓夢》有些東西是一樣的，那種感覺通過影像和細節的設置來做，可能看小說的時候很多人忽然一下子就恍惚了，不知道真的假的，這一版也希望很多時候讓人有這種感覺。
曹雪芹為什麽沒有設置時代背景？他完全不管是明代清朝，刻意沒有交待，然後加了很多神話寓言，我覺得他也想用這個概念，這是這本書最偉大的地方。這一版，神話的部分就不用說了，肯定會表現得很夢幻飄渺虛無。而其實發生在現實世界裏的東西，不管是大觀園還是寧國府、榮國府，大觀園也是一個童話裏的環境，寓言性的東西，要再突出一下，我們在美術上、造型上還有很多特技的東西，來營造這種環境。
開頭，比如開篇的女媧煉石補天，小說隻寫了100多字，但你要轉化成影像細節，就得充分利用想象力，還得符合《紅樓夢》的原旨和意蘊，所以要查很多資料，考慮很多技術細節，必須落實到實處。但它牽扯到一個問題：女媧補天到底是怎麽補的？女媧又究竟是個什麽形象？很多史料都有記載，卻又都說法不一。現在我跟導演還在討論不同思路的新方案，最終版本還沒定下來。當然，我們還是會考慮用特效和動畫等種種手段，但跟之前設想的所謂《指環王》風格不太一樣。
記：新版最困難的是什麽？
顧：唯一難超越83版的就是音樂
我都覺得，誰接這個劇，真的是跟自己過不去的一件事兒。
第一是演員，真的是演員沒法找。第二是特別多場景的細節問題，怎麽處理。我寫劇本的時候，會寫一些大全景的東西，俯拍的東西，一下能看到大觀園全景，甚至整個首都的全景，因為這樣才會有芸芸眾生、紅塵滾滾的場景，但是電視劇不是電影，不是90分鍾，偶爾來幾個鏡頭，雖然很花錢，但就這麽幾個，幾十秒過去就完了。電視劇挺難的，而且在棚裏搭大景，那麽多景，百十個景，那麽瑣碎的東西，壓力就很大。
但這些都是可以克服的，唯一有困難的就是音樂。不知道音樂方麵導演是怎麽想的，我覺得跟83版比，唯一難超越的就是音樂，導演還沒說過什麽方案。挺難的。
記：與83版比較大的區別在哪裏？
顧：後40回不靠譜的都要去掉
要忠於原著，前80回隻有細節有改動。後40回，刪減東西比較多，不靠譜的戲、對白、性格太多了，包括很多紅學家也很反感，會刪。不會刻意去加戲。
比如後來林黛玉要勸賈寶玉走仕途，好好讀書，你可能就會蒙了的，這不可能是她說的。比如林黛玉還沒死，寶玉就難過得要瘋了，可是林黛玉死了，他哭完了就沒事了，跟薛寶釵很恩愛。這些肯定會綜合大家的意見，會改會刪。有的我們想刪的，不見得紅學家讓刪。有一次我改了一場戲，紅學家提了意見。我當時覺得不靠譜，太受束縛了。後來想想有道理，真的刪得走樣了。
記：情色部分會怎麽處理？
顧：那種氣氛的東西要做足
情色，一是情，二是色，情是情感上的，色是色欲上的。《紅樓夢》裏的情色，賈寶玉初試雲雨，賈瑞、賈璉、賈珍、賈蓉那些色的東西，在我看來，跟王熙鳳參權，賈雨村想當官，賈政一心從政，講的都是“執著”，所以才會把元素拎出來，特別一一調劃這個意思，寫情色的部分是有這種隱喻的。
最明顯一點，賈瑞臨死，拿著風月寶鑒，一麵是骷髏，一麵是王熙鳳，最後還是忍不住去跟王熙鳳夢裏搞了一下。讓他不要看那一麵，他非要看，跟名利是一個意思，沒有辦法放下。我覺得《紅樓夢》還有一個名字叫風月寶鑒，就是這個隱喻，這部分挺重的。這部分按照現代社會看，禁忌還是挺多的，處理會隱晦，但也要你能強烈意識到發生了什麽，隻可意會，不可言傳吧。
83版回避了太多，我們可能會有更多的影視語言的手段。不敢講臉紅心跳，但那種氣氛的東西要做足。
記：演員都準備好了嗎？
顧：沒培訓確實挺耽誤事兒
我跟他們接觸不太多，編劇的壓力跟演員、導演的壓力相比，要輕鬆太多了。我寫一場戲知道怎麽寫，但現代人怎麽把那個感覺演準確，他們壓力挺大的。而且我在想，曹雪芹寫《紅樓夢》，幾十個主角性的人物，從下凡的感覺寫起，所以那些人本來就是天外人裏挑出來的了。選秀也是挑人，但是很難達到書裏的氣質，所以就要求演員對角色的想象要非常高。
現在有專門的老師講人物分析、形體、台詞、表演，這個階段確實是必不可少的，尤其是對這些沒有表演經驗、對這個戲沒有理解的小孩而言。那天上了小品匯報課，已經開始試戲了。經過培訓的小孩，講一個很簡單的說法，比如形體應該再收一點，走位等等專業的說法，他們馬上明白了，跟《紅樓夢》相關的說法，馬上能聽明白。後來進來的沒有培訓過的，到了現場，一個詞聽不懂，講半天，挺耽誤事兒的。
記：演寶玉的人是怎麽樣的？
顧：會有兩到三個寶玉
寶玉的人選，有一個確實還行，但因為客觀原因，培訓時間特別長，這個小孩長得挺快的，忽然不合適了，個頭躥得特別高。導演沒說是否他演，我覺得他最合適，但現在蹦得比較快，也有點懸。
其實這版寶玉要用好幾個人來演，最重要的還是出場的那個比較小的寶玉，能立住，就好說。小的寶玉不是問題，看上去特別有靈性，特別討人喜歡，像特別幹淨的、像水晶一樣的男孩就行。這個應該能找著比較合適的。關鍵是小孩能不能演好，是個問題。寶玉的演員可能是兩到三個。
記：你眼中的寶黛釵是怎麽樣的？
顧：《紅樓夢》裏沒有誰是特別完美的
其實《紅樓夢》裏就沒有誰是特別完美的，或者特別片麵的。這一版就是要從這個角度來做。
賈寶玉：除了先天的環境生在女孩堆裏，其實他也有點李白的氣質。我覺得他就是一個很叛逆的人，有時候特別癲狂，甚至有古代名士那種灑脫的風尚。
林黛玉：她是個獨生女，媽媽死得早，敏感、脆弱，同時是一個非常直白、單純的人，也具有反叛精神。
薛寶釵：他們家是經商的，見多了人情世故。她從來不會去傷害誰，很善良，她隻不過被環境影響。