飛鴻雪泥
仁者流於迂愚；智者流於詭忍；義者流於疏魯；禮者流於拘泥；信者流於失智。信為矩，智為規，仁為中，義為經
聯網上流傳著一篇署名“秋石客”文章——《紀登奎夫人王純縱談紅都國事》，在這篇訪談中，王純不僅對“文革”發表了自己的看法，而且對當時的一些領導人作了總體上的評價。或許出於某種考慮，王純叮囑作者這席談話的內容在她生前不得公開。2011年王純去世後，作者公開發表了這篇訪談。在訪談中，王純讚賞什麽、反對什麽，或褒或貶，旗幟鮮明，而且侃侃而談，毫無顧忌。多維曆史本著“言論自由 觀點多維”的宗旨全文轉發，請讀者對文中的“一家之言”做出自己的判斷。
第一部分
筆者與王純見過兩麵並深談過三四個小時，她給我留下深刻印象，她是知道黨內不少機密並有自己獨到見解的人。她與我談話的內容她囑我生前不得公開，我必須遵守我的承諾，如今她己仙逝，我寫此文紀念這位老革命。
她住在北京一個曆史名人故居中，室內字畫不少，多是她本人的大作，我是帶著問題有備而來見王純的，她很健談，沒有拒絕，我們的談話也是推心置腹的。
在問及她對改革開放看法時，顯示出了她的機警，她說改革開放當然好了，能說不好嗎？我本人就是受益者。但改革開放絕不是第二代領導人的功勞，而是毛主席的決策。莊則棟的乒乓外交，尼克鬆訪華，中國加入聯合國，這是第二代領導人的決策嗎？1970年10月1日主席邀請美國作家埃德加·斯諾登上天安門，站在主席和總理的中間，總理抓住這個機會利用各種渠道對外大量宣傳。鄧在哪呢？他還在江西工廠裏下放呢。其實早在1954年周總理出席萬隆會議、日內瓦會議時，主席就想借這個機會對外開放，不願意受蘇聯的控製。但當時西方國家是對中國全麵封鎖，想把中國困死餓死，發展中國家對新中國也不了解，都是和台灣建交的。打破封鎖、讓世界了解中國，需要時間。當然，從百姓角度看，問題還是有的，而且很嚴重，社會分化太厲害了呢，道德下降了呢，腐敗成風了呢。
我說不同階級對改革開放觀點大不一致，她說很正常，什麽階級說什麽話。
在問及她對文化革命看法時，她說主席搞文化革命出發點是正確的，他擔心資本主義複辟，中共變修，現在慢慢看來是有道理的。但方式我很不理解，像我們這一類老革命，不論紅軍式、三八式、解放式老同誌，絕大多數是擁護毛主席的，毛主席為什麽要發動群眾整我們？打倒劉少奇很容易，毛主席一聲令下，我們都會舉手擁毛倒劉。我說毛主席發動文革不止是倒劉，他還要教育廣大幹部和群眾，不鬥您老人家幾場，您印象也不深，況且這又不是毛主席的本意，是劉少奇等人為保少數打多數造成的。她疑惑地問，是你說的這樣嗎？我說是的，另外，打倒劉少奇恐怕也不像您老所說的那麽容易，比如毛主席在文革前想在報紙上發表一篇姚文元的文章都發不了，迫不得已才出了小冊子。她聽了之後沉思了良久。
第二部分
在問及她對劉少奇看法時，她說劉少奇這個人不怎麽樣，整人有一套。解放戰爭時他是整我的，左的要命，要不是毛主席晉綏談話批劉解放了我，我活不到今天，黨內許多同誌都討厭劉少奇。建國後他在經濟建設方麵又右的要命，不重視工人階級重視資本家，宣揚資本家剝削越多越好，這使得許多工農出身的幹部非常不滿。劉少奇在生活作風方麵給人印象也不好，結了六次婚就很說明問題，結婚時年齡最小的夫人才16歲的一個娃娃，最終還是被他拋棄了。劉少奇是毛維護提拔的，他羽翼豐滿後反毛不得人心。
在問及她對林彪看法時，她說林彪會打仗，功虧一簣，死在外國，難脫叛國罪名。中華文化容不得叛逃。林彪抗美援朝時稱病不出，不相信主席的決策，不相信中國人民的力量，在廬山會議上對彭德懷落井下石，文革中迫害賀龍、羅瑞卿、楊成武等老幹部，對抗美援朝時沒為自己說話的傅連璋醫生整死，這些也都是他曆史上的汙點，翻不了案。
在問及她對周恩來看法時，他說周總理是成熟的政治家，是擁護毛主席和文革的。在周總理晚年，特別是在林彪事件以後，在其病重住院去世前，中央發生了一些事情，例如江青在一九七五年遭到長達四五個月的圍攻，連普通老百姓都知道了。雖然是打著毛主席旗號進行的，卻很不正常。因此，一些人懷疑黨內一夥人敢於那麽幹，背後肯定有人稱腰，此人就是周恩來。甚至連江青等最高層領導，也對周恩來不放心。周總理頻繁同一些人經常見麵談話引起高度關注，以至於江青不得不下令王洪文前往長沙向毛主席匯報，以防不測。周總理住院期間，的確同許多老同誌多次談話。鄧小平，葉劍英，李先念、紀登奎等的確經常往總理那裏去。談些什麽，江青等人其實隻是猜對了一半。一些老幹部頻繁找總理是不斷做總理工作，希望總理乘毛主席身體不好，站在他們一邊，對江青等采取一些行動，架空主席，由周恩來主持工作，遭到周恩來嚴辭拒絕，說你們忠不忠於主席我管不了，我是忠於到底的，並說了意味深長的話“如主席是裝病你們怎麽辦？”總理奉勸鄧小平等不要逞能，說毛主席活著，誰也不是對手。有些人恐怕不是想讓總理執政，是想自己執政，你想想，總理當時已身患絕症還能活多長時間？說讓總理出來主持工作不過是掩人耳目。總理在病榻上還勸過老紀，要忠於毛主席，不要跟一些人搞到一起去，老紀當時還不明白不要和誰搞到一起去，又不便問。好在老紀這個人就是忠於毛主席，無論是江青還是老鄧都不投靠。
第三部分
王純說，還是總理英明呀！一九七六年初，毛主席一反擊，一個回合就把老鄧打倒了，葉帥也靠邊了，要不是老華用武力抓了老佛爺，鄧就慘了，老紀也慘了，會永無出頭之日。老鄧太著急，如果在主席活著時候迎合主席，主席死後天下還不是鄧的？
王純說，江青他們做夢也沒想到，總理不但沒有支持鄧他們久批江青，反而語重心長反複批評他們，其中有一條是叫他們放過江青，不要再犯錯誤。他們不聽，迫使周恩來帶病參加批評江青政治局會議，阻止他們繼續批判江青，結果被李先念等擋在門外，使周總理很生氣，說了一些很重的話，大意是提醒鄧小平等人不要再批江青，否則就要犯大錯誤，毛主席正關注此事，誰反毛主席決無好下場。
毛主席的確在政治局會上多次批評過江青，主要意思是江青不懂政治，不學馬列，不會團結人，有宗派主義傾向。還說，我死了你怎麽辦？生氣的時候甚至還說過趕出政治局，老紀他們都聽到的。毛主席用意很明顯，是恨鐵不成鋼，是關心和愛護，是希望政治局同誌幫助江青。對此，周總理非常清楚。可那幾個中央領導，卻大做文章，抓住主席批評江青的話不放，你說總理能不著急嗎？當時的總理很為難，一方麵他是忠於主席的，愛護江青的，同時，他也愛護老同誌，他與他們有數十年的交情，生怕他們再犯錯誤。
在問及她對康生看法時，她說康生是貨真價實的老革命，早年在黨的地下工作中出生入死，是立了大功的。老紀在他領導下工作，知他很有水平，康生的才華出眾，書法頂尖。但地下工作一點錯誤不出這可能嗎？潘漢年比康生的錯誤大也平反了，像延安整風，清理階級隊伍，肅反工作不冤枉一個好人很難很難，因此得罪人也很多，搞錯了的人自然把怨恨都集中在康生身上。你敢說現在就沒有搞錯的嗎？康生擁護文革，在文革中表現積極，這是執行毛主席黨中央的決定，因此而全麵否定康生不公道，要否定也隻能否定文革這一段。康生一生沒有反黨，是認真為黨工作的，其實他的一生周總理是最清楚的，像現在這樣的評價總理是不會同意的，主席也不會同意。
我說聽說康生拿走了許多字畫文物據為己有，她說康生是借過一些字畫文物，但都有借條，都登記在冊的。有的生前就還回去了，也有一部分是在他去世後歸還的，康生的秘書、工作人員還在，字畫文物的保管單位還在，字畫文物也都在，現在社會上的一些傳言是不負責任的，也是經不起查證的。這些年文物流失到海外的有多少？有幾個查證追究了？
第四部分
在問及她對江青看法時，她笑了，說我盡提敏感問題。她沉思一會說，江青她們是清正廉潔的，比如姚文元就老是向我們家借錢花，理由是他經常用私款請上海來京的朋友吃飯，上海人愛麵子好請客，他工資隻有七十多元，老婆工資也不高，又不能用公款，所以月月虧空，當時的風氣你是知道的，和現在的官員根本不能比。
江青人很漂亮，有才氣，生話樸素，衣著講究大方美觀，她是演員出身，還能自己動手裁剪衣服，能把很普通的衣服變出花樣來，不像王光美、鄧大姐亂穿衣。江青是代毛主席受過，有些文革的大事不能怪她。不過審判時，我感覺她並不因為代毛主席受過而感覺冤枉，反而認為自己做得對，這從另一方麵證明她的立場是堅定的，對主席的感情也是堅定的。但是江青性格反複無常，招人怕，我們背後都叫她老佛爺。她說話直來直去，不考慮別人的感受，也不顧場合，不會搞團結，得罪人太多了。當年紀登奎代表中央處理浙江造反派，江青嚴厲責問老紀誰派你去鎮壓的？紀說是中央，江青逼問哪個中央？紀說是鄧副主席指示去的。江青大怒，說你的中央原來如此，拂袖而去，從此，紀與江青交惡和老鄧走的近了。
在問及鄧小平與紀登奎關係時，王純很激動，說老紀壽命就是因此大減。當年江青對老紀不滿，說紀是投降派，投靠了鄧，而鄧對紀也不夠意思。起因是主席一九七五年想考察鄧小平，讓鄧小平寫個對文革肯定的文獻，鄧內心不想寫，又想蒙混過關，所以與老紀商量，說他不了解文革全過程，提出讓紀代寫，署上鄧的名，紀當時沒多想就隨口答應了。老紀回家跟我說起此事，我認為不妥，這不是欺騙主席嗎？主席知道後不好辦。剛巧紀忙了一段事，沒來及和老鄧說，老鄧卻要稿子，紀對老鄧說由他代寫稿不合適，主席知道後對我們都不好。鄧聽後勃然大怒，說紀滑頭，氣衝衝的走了，後來主席向鄧要文獻，鄧隻好借口拒絕了，主席至此知道了鄧對文革的態度，很不高興。鄧小平這個人心胸狹窄，從此忌恨老紀，在工作上也不再和老紀配合了，後來幹脆逼紀辭職。
第五部分
在問及她華國鋒的看法時，王純直搖頭，說老華敢抓江青，一開始我們看好他，結果不是那麽回事，他骨頭太軟，不敢擔責任，沒有政治家的風範，紀挨批的許多事是華讓紀做的，華卻不表態。她扳著手指頭說，當時老紀、東興、吳德、錫聯、永貴、桂賢挨整時，他如果堅決頂住，聯合起來對鄧下手，曆史就會改寫，因為當時政治局多數人如汪東興、紀登奎、吳德、陳錫聯、陳永貴、吳桂賢等都是支持華國鋒的，葉劍英也能算半個。（筆者注：鄧先穩住華把支持華的人搞下去，把他的人扶持上來，然後聚集力量把華搞了下去。）華上了鄧清君側的當，最後下台是必然的，政治家沒有鐵腕不行。我說如果當時聯合起來反對鄧，會不會血雨腥風啊？她沉思了片刻說，改寫曆史往往是要付出代價的，隻有付出才有回報。
在問及她抓江青等人時，抓江青我們是高興的。主席走後政治要突變我是有感覺的，每天提心吊膽，抓江青等人後半夜被開會，王純還講了抓四人的過程，大意是華國鋒、汪東興首謀，吳德、李先念、葉劍英、吳忠、陳錫聯、紀登奎先後入圍，忠實執行者還有張耀祠。當我問及為何采取宮廷政變解決而不開會解決時，她說開會不行，支持江青人多，江青倒是想開全會光明正大解決，沒想到老華、老葉來陰的。還是主席看得準，她不懂政治。
第六部分
在問及她最敬佩誰看法時，她毫不猶豫地講是毛主席、周總理。她說我不講他們的功德無量，大家已經講得太多了，我就講兩件終生難忘的生活小事。
一件是我們幾個女同誌聽說主席營養不良導致浮腫，一方麵不信，另一方麵也關心，就拉上江青結伴去看主席，發現是真的，乘和主席聊天之機，我還親手摁了主席的腿，手指印很清晰，主席的確患營養不良浮腫病。我們還專門問了張玉鳳，得到了肯定。當時我們都哭了，說這麽大的國家，就差主席這一口肉嗎？供主席一天吃一頭豬也供得起，為什麽不吃肉？而且別的幹部也並沒有不吃肉嘛，當時群眾也有肉票按月供應。
主席語重心長地回答說，吃肉我還吃得起，我的工資夠買肉吃了，我是想到全國人民吃不上肉，我有責任，我應該與人民同甘苦。我們聽後哭的更厲害了。
另一件是我親眼看見周總理喝玉米糊，吃光了不顧形象用舌頭舔飯碗，幹淨的不用刷碗了！總理和鄧大姐都是高級幹部，收入都不低，也沒有子女，可總理每天就沏一次茶，就是一杯茶反複衝水喝一天。主席是到最後連茶葉一起吃下去。
主席、總理去世，百姓如喪父母不是偶然的，毛主席、周總理永遠活在人民心中！
連一些被打倒過的老幹部，如習仲勳、黃克誠、羅瑞卿、楊尚昆等這樣的人出來之後都替主席說好話，都堅決反對否定毛主席，不是無緣無故的。鄧上台後一度傳言說是陝北紅軍救了毛主席，習仲勳站出來說，不是陝北紅軍救了毛主席，是毛主席救了陝北紅軍！沒有毛主席的緊急手令，我們這些人，包括劉誌丹、高崗都被槍斃或活埋了！她又說，手令當年是王首道緊急送去的，也得到了王首道的證實。（筆者注：“刀下留人，停止捕人！”）
當然，反對、痛恨毛主席周總理的人也有，很正常，什麽階級說什麽話。
第七部分
在問及她不滿誰的看法時，王純說到鄧，鄧開創了腐敗的先河！
她說中央領導在機關食堂吃飯原本是交錢交糧票的，是鄧開了不交錢及糧票的先河，他是想用這個小恩小惠籠絡中南海的幹部，但上梁不正下梁歪，中央有一點不正之風，下麵就會紛紛都效仿，影響很不好，公款吃喝就是從這來的。鄧的生活作風和毛周根本不能比，比如李訥小時候主席帶她去過北戴河，李訥的費用是主席自己出錢的，而鄧帶著女兒外孫女出去到處轉，費用全部都是公家出。即使鄧被下放去江西工廠勞動時，他也天天喝茅台。這是什麽生活水準？鄧重新出來工作後，花國家重金為自己蓋房子，還拆遷了一所幼兒園和不少居民房。當時有個著名的軍旅作家還專門為此事發表了一篇長詩《將軍，你不能這樣做》，不點名的批評了鄧，這位解放戰爭時期投筆從戎的軍旅作家因此被批判了，趕出了軍隊，從此消失了。（筆者注：轉業到地方後換了筆名。）
中國腐敗根子在上邊。現在百姓恨腐敗，中央也反腐敗，但不得要領。
說到鄧就不能不提毛主席的高瞻遠矚，不能不佩服主席的目光敏銳。記得總理病重期間有一位外國領導人來訪，老紀以總理的名義接待陪同，在會見毛主席時，外國領導人問到鄧被打倒了怎麽又出來主持國務院的工作了？主席伸出兩個手指頭指著他們兩人說，鄧能力很強，水平很高，人才難得，你們兩個加起來也不如他，但他要是上台了就會衛星上天，紅旗落地，我是知道的。我在還好辦，我不在了誰拿他也沒有辦法。這位領導人問那怎麽辦呢？主席說，是平穩交班還是血雨腥風，隻有天知道了。老紀說，他當時心裏咯噔了一下。
第八部分
其實主席對鄧很器重的，文革初期主席就講鄧和劉少奇是有區別的，明確表態要保鄧。把他秘密送到江西一個小縣裏，也是為了讓他遠離林彪、江青等人，安靜的學學馬列。鄧藏在什麽地方中央隻有主席和汪東興知道，別人誰都不知道。1976年鄧挑起天安門事件，江青等人堅決要求開除鄧的黨籍，毛主席又一次保護了他，撤銷職務，保留黨籍以觀後效。主席真是對他是做到仁至義盡了，不過是想讓他走社會主義道路，不要搞資本主義。沒成想鄧辜負了主席的厚望，上了台就想否定毛主席，隻是遭到了陳雲、王震、葉劍英等一大批老同誌的堅決反對，沒能得逞。王大炮在會上就拍著桌子放炮，毛主席不能批，批毛主席中國人民不會同意，批毛主席中國要出大亂子，你們要捅大漏子！誰批毛主席誰就將是中華民族的曆史罪人，要寫進曆史的！其實否定毛主席國際上也通不過，有一位非洲國家元首來訪，會見時第一句話就說，聽說你們要否定毛主席，我們不同意！非洲人民的獨立和解放就是靠的毛主席，靠的毛澤東思想，沒有毛主席就沒有非洲各國的民族獨立！
我前麵說過鄧小平心胸狹窄還有一個例證，當初江青隻不過是想開除鄧的黨籍，而鄧是想置江青於死地。審判江青時鄧等人就提出要槍斃江青，陳雲堅決不同意，陳說四人幫的問題說到底是黨內鬥爭，黨內鬥爭不能殺人，我們不能犯曆史上肅反的錯誤，有人說黨內鬥爭也可以槍斃，我們不能開這個殺戒，不能起這個頭，你們如果執意要槍斃那就寫上，陳雲同誌不同意，讓曆史來評判吧。華也不同意，最後還是判了個死緩。
在問及她對未來的看法時，王純既擔心又抱希望，她說我擔心問題多了會積重難返，有亡國危險，但我又相信中共是久經風浪的，隻要認真反思，問題再多也能解決，我不相信誰願成亡國之君。
