我與其他網友在推特上對哈馬斯襲擊以色列、巴以衝突議題的評論結集（10月13日更新版）

我與其他網友在推特上對哈馬斯襲擊以色列、巴以衝突議題的評論結集

 

來源於推特，略有刪改

 

 

War Monitor：（翻譯）哈馬斯不久前劫持了兩個新的人質（圖片中是兩位武裝分子綁架了兩位以色列婦女）

 

郭寶勝：巴勒斯坦不吸取曆史教訓，他們的這種行動必然會招致以色列大規模報複，他們的失敗已經上演了不知多少遍。照片和視頻上出現的這些參與暴力綁架、槍殺的巴勒斯坦人一個也不會活下來。以巴衝突隻能和平解決，采取暴力手段巴勒斯坦一方必敗無疑！

 

我：雖然這種恐怖行為不好，不應該傷害平民。但巴勒斯坦人明知會被報複仍然反抗以色列長期的壓迫欺淩。中國這麽多年，十幾億人都寧可忍受中共統治，寧死也不反抗，更不用說不死但尊嚴被踐踏情況下。

國人的確不夠勇敢

 

Michael Anti：哈馬斯這次入侵以色列，媒體也是全套配合，例如這裏公布了滑翔機越過邊界牆，入侵以色列的小片。這不是一般的襲擊，這是周密策劃、宣傳配合的大行動。

 

我：這個確實有點厲害了，特種部隊。這個也可能在伊朗受訓了，革命衛隊教的

 

dystopia：以色列的情報機構不是很厲害麽，為什麽一丁點兒防範措施都沒有。

 

我：不能千日防賊

 

Michael Anti：既然巴勒斯坦當局正式為哈馬斯行為背書，這就應該被認為是巴勒斯坦的正式行動。遊擊式侵入以色列領土和定居點，帶回軍人人質，招來以色列雷霆反擊。這行動的目的是什麽？難道是以事後被報複的巴勒斯坦人的犧牲換取阿拉伯世界震驚、不輕易走向和以色列和解？這work嗎？

 

我：軍事衝突有時候往往是非理性的，不考慮後果得失的。

當然如果從理性看，巴勒斯坦也有其緣由。最近幾年，沙特、阿聯酋、巴林等阿拉伯國家紛紛與以色列和解，巴勒斯坦受到的支持越來越少，處境孤立。以前長期是國際社會焦點而得到各種道義、輿論、物質支持，現越來越少。所以搞點動靜，試圖重回國際視野

 

這個跟朝鮮時常搞點導彈發射、火炮演習類似。不過相對而言巴勒斯坦正當性更高。以色列內塔尼亞胡政權極右政策，搞猶太保守主義霸權主義擴張主義政策，對內打壓巴裔/阿裔以色列人，對外日益蠶食巴勒斯坦領土，而巴勒斯坦總不能一直忍著。所以要搞些事。

但這種搞事風險很大，以色列不克製就必然強烈報複

 

Norvisky：但以色列還能怎麽報複？

無非是再定點清除幾個哈馬斯官員

幾十年來它的報複已經證明並不能摧毀哈馬斯、傑哈德的組織結構

也無法切斷資金和武器流入

 

我：肯定要攻擊平民

 

GeographyTeng：但入侵以色列的是加沙啊，定居點都在西岸

 

我：加沙當然也有定居點，或者說以前的加沙，後來被以色列一步步蠶食

 

RadioGenoa：Palestinians strip the corpse of an Israeli woman, put it on display and desecrate it while shouting "Allah Akbar".（視頻，一些巴勒斯坦人包括武裝分子和平民，圍著一位疑似以色列的女性屍體歡呼）

 

我：這東西當然非常可怕、不應該發生。而以色列這些年轟炸巴勒斯坦，殺死的婦女兒童也是成千上萬。幾十年的加沙封鎖，數十萬巴勒斯坦人在貧窮、缺醫少藥中度日，想出去要受以色列軍警各種羞辱式檢查……

這些難道不也應該譴責嗎？

 

Michael Anti：哈馬斯進攻以色列之後，以色列當局宣布至少40人死亡，700人受傷。

 

我：今天巴以血腥衝突，讓我又想到劉慈欣《三體》中的一段話：“這不是謠傳！”一個歐洲人大聲說，同時擠到前麵來，“我叫拉菲爾，以色列人。三年前，我十四歲的兒子遇到了車禍，我把孩子的腎捐給了一個患尿毒症的巴勒斯坦女孩，以此表達我對兩個民族和平相處的願望，為了這個願望，我甚至可以獻出自己的生命，而許許多多的以色列人和巴勒斯坦人也在做著和我一樣的真誠努力。

 

但這一切都沒有用，我們的家園仍在冤冤相報的泥潭中越陷越深。這使我對人類失去了信心，加入了三體組織。絕望使我由一個和平主義者變為極端分子，同時，可能也是由於我對組織巨額的捐助，讓我得以進入降臨派的核心。

 

 

現在我告訴你們，降臨派有自己的秘密綱領，它就是：人類是一個邪惡的物種，人類文明已經對地球犯下了滔天罪行，必須為此受到懲罰。降臨派的最終目標就是請主來執行這個神聖的懲罰：毀滅全人類！”

 

Michael Anti：我再說清楚點，這次哈馬斯入侵的是所謂的“加沙信封帶/加沙邊緣帶”的定居點，是加沙邊界外10公裏內以色列人的定居點，而沒有進入我們通常批評的在加沙地帶和西岸的“非法定居點”。至於你說1948年地圖不是這樣，那是另外一回事，留給中東政客慢慢談判吧，畢竟地圖都畫了幾輪了。

 

我：以色列人能進N次加沙和約旦河西岸，巴勒斯坦人進一次以色列，就友邦驚詫了

 

支青張愛國：主要是在街上對著平民掃射把女兵衣服脫光畫麵太美了 有 isis 的那種效果了

 

我：被炸的支離破碎的巴勒斯坦兒童照片也不難找，雖然上新聞的都打了碼

 

支青張愛國：搞不好是什麽 bomb vest 沒調好弄出的節目效果呢

 

我：呸

 

dengda：所以如果最後巴勒斯坦被打的跟狗一樣，也別到處喊冤，看看誰鬥得過誰

 

我：說的好像巴勒斯坦一直忍耐，你們就能給他們什麽援助似的

 

Megh Updates: ?Disturbing Visuals ?

 

Israeli woman soldier killed and paraded naked by Palestinians.（視頻，一群哈馬斯士兵及巴勒斯坦人，侮辱一具疑似以色列女性屍體（後證實其為德國人，並未死亡，正在搶救中））

 

Michael Anti：今天最過分的視頻是這個，哈馬斯似乎不理解這樣的視頻放出來，幾乎無人能為其洗地。遊街示眾對方女兵裸體屍體？

 

我：戰爭就是沒有理性的東西，人在其中就會喪失理智

 

另外，戰爭或者類戰爭環境，會有與和平文明非常不同的價值觀和評價體係。戰爭中，許多醜惡行為恰恰是被讚揚的通行證，恪守道德反而被嘲笑懦弱。這也是人性根深蒂固的醜惡

 

zfeiyafei：的確如此，相比之下，以色列也並沒有仁慈到哪裏去：

 

OSINTdefender：A Group of Hamas Terrorists have been Arrested by Israeli Special Police near the Gaza Strip.（圖片，一些疑似為巴勒斯坦武裝分子的巴勒斯坦青年人被以色列軍警拘捕，隻穿褲衩的裸體被綁著，趴在地上。許多人身上有傷痕）

 

我：還有許多以色列監獄裏截肢的巴勒斯坦人，更觸目驚心。當然這是本次襲擊以前就有了的，是好多次以軍襲擊和拘捕造成的

 

荒野大嫖客：推薦安替看一部坦克對轟的以色列神劇《淚之穀》（圖片）

 

 

Michael Anti:好

 

我：還有一部《黎巴嫩》講的是以色列坦克兵在進行清除行動中不得不殺死平民的心理掙紮。這個反思的很好。

今天被殺的以色列坦克兵或許還看過這電影。但現實沒有時間掙紮，哈馬斯射殺了一部分坦克兵。哈馬斯也沒有這些反思。或者也曾經反思過，但最終又走到暴力循環中，沒有解

 

（圖片）（圖片）

 

Michael Anti：到目前為止，加沙被以色列轟炸，死亡232人；；另，以色列方被哈馬斯襲擊，死亡200人，俘虜幾十人。

 

我：最近三十年，巴以衝突雙方死亡比例，都是5：1-20：1

 

唐丹鴻：至此已確認逾200人死亡，1100人受傷。圖片是電視記者正聽一個母親哭訴，她的兩個兒子，一個12歲、一個16歲，都被綁架到加沙去了。（圖片）

 

我：加沙這個大監獄，已經關押了包括婦女兒童在內的幾十萬巴勒斯坦人幾十年。他們的生命和自由，和以色列人是等價的，而不應該便宜一些

 

鄧聿文：上帖中的第五次中東戰爭記錯了，如果這次哈馬斯的大規模偷襲演變成一場中東戰爭，是第六次中東戰爭。這次戰爭帶來的一個後果就是美國正在推動的以色列和沙特的和解會中止，沙特已經正式譴責以色列了。

 

我：我認為沙特不可能真正支持巴勒斯坦，最多嘴上站在巴勒斯坦一邊。沙以和解也不會中止，最多拖延一下。前麵幾次中東戰爭尤其1973年戰爭，很能體現沙特這種表麵一套背後一套

 

Michael Anti：這張地圖比較清楚。今天哈馬斯攻打和占領的定居點，都在加沙地帶外，但在“加沙信封帶”內（也就是加沙邊界外10公裏內）。

 

Anywheretop：我好奇一個點，一開始以色列在這些地帶有多少兵力？為什麽一下子就被哈馬斯衝進來了？

 

我記得以前看視頻，以色列在這裏有很多軍人把守。

 

我：突然襲擊，防不勝防。前麵哈馬斯肯定搞了一些佯攻，以軍疲了，然後再真打。而且哈馬斯也是像毛澤東打仗，集中優勢兵力打擊對方薄弱環節，在局部能形成起碼5：1的兵力優勢，突破堡壘，再去殺戮擄掠平民。這個很難防

 

Ox Katerji：While some of the very worst reactions are visible on this platform, I should note that in my DM groups right now, my Palestinian and Israeli friends are consoling each other, with both groups absolutely terrified about the inevitable violent consequences still to come.

 

Chairman 老雷：這個…

 

接下來巴勒斯坦人和以色列人都會吃很多苦

 

我：不搞這些事，起碼加沙的幾十萬巴勒斯坦人，仍然會繼續在那個大監獄吃苦

 

端傳媒 Initium Media：【#突發 哈馬斯突襲以色列】bit.ly/3RPEX4O

 

10月7日當地時間清晨6時半開始，控製加沙地區的巴勒斯坦武裝組織哈馬斯（Hamas）突然向以色列境內大量發射火箭彈，並以地麵推進和特殊作戰滲透，攻入以色列南部和加沙接壤的多個城市。這是多年來以色列停火線境內受到的最大規模、傷亡最重的攻擊。（圖片）

 

我：加沙地區和隔壁的以色列，在經濟民生水平、教育醫療服務、國民生活質量上，天壤之別。難道僅僅是人種問題、巴勒斯坦人自己不努力？顯然不是。

敵人封鎖圍困，自己生活一貧如洗缺醫少藥，對麵死敵們富裕安寧。這種對比下，加沙人想破罐破摔，也沒啥不可理解。

就決死勇氣上，比十幾億中國忍耐者都強多了

 

Michael Anti：哈馬斯發言人表示，該組織已劫持幾十名以色列人作為人質，並將他們安置在加沙深處隧道中。

 

我：最近十年，由於雙方實力差距擴大、各種現代信息技術使用，巴以局勢基本是一邊倒。以色列對巴勒斯坦形成壓倒性優勢，巴方基本無力反擊，成為被宰魚肉。隨之的是巴勒斯坦越來越被各方孤立和厭棄。特朗普時代更是成為棄兒。這十年至少數千巴勒斯坦人被殺。

本次也是一種絕望反擊

 

我：被困在加沙的幾十萬巴勒斯坦人民，也有民族精神和反抗意誌。即便沒有槍炮，也能投石，不怕犧牲（圖中的人已經被以色列殺死了）。而類似的反抗，每年在巴以邊界都有很多，許多反抗者死去。

14億中國人，有幾個敢於這樣抗爭的呢？屈指可數，且往往沒有後繼（圖片，一位巴勒斯坦人在巴勒斯坦國旗下，用投石索將石頭砸向以色列）

 

我：這位投石手已經死了。同情今天以色列受害者的，有沒有也同情過他以及成千上萬類似的巴勒斯坦人呢？

還有，那些以色列人質被送到加沙的地道裏，很慘。那麽長年累月住在地道裏的加沙人呢？可不可憐？

最近十幾年被以色列和美國右翼各種欺淩，卻又被國際忽視的巴勒斯坦人的痛苦，又多少人去理解和關懷呢？

 

Michael Anti：巴以問題，關鍵是邊界。目前有四種邊界：1）極端阿拉伯和穆斯林的“從海到河”（從地中海到約旦河），就是趕走以色列。2）希望回到1947年聯合國地圖；3）希望回到1967年邊界（聯合國關於歸還1967年以來占領土地的決議）；4）當前以色列實際占領。我作為第三方，支持3，不支持其他。

 

我：我覺得邊界是一方麵，但更重要的是以色列對加沙的封鎖、對巴勒斯坦的控製（例如稅收、水電供應）和製裁，以及多種原因導致的巴以國民生活水平的懸殊差距。

打個比方，你住在草棚裏，你鄰居在旁邊大別墅，而且有殺父之仇。對方還經常欺負你。你會不會心理不平衡，想搞事出氣，甚至同歸於盡？

 

Bundeskanzler Olaf Scholz：

In Solidarität mit #Israel. 

In solidarity with #Israel.

 

我：德國支持以色列，為悲劇哀悼。這是負責任的國家態度，也是延續了對曆史罪行的改過。而日本從來沒有為中國發生各種悲劇，如此哀悼過（圖片，勃蘭登堡門被用投影儀映出以色列國旗圖案）

 

Hui Peng：你想讓日本打五星旗？中國最大的悲劇就是五星旗。況具，日本沒少出錢出力。做人要知好歹。

 

我：中共和日本一夥

 

Inty熱點新聞：巴勒斯坦人奪取了一輛以色列軍隊吉普車並將其帶回巴勒斯坦（圖片，許多巴勒斯坦人坐在一輛繳獲的以色列吉普車上，揮舞手臂歡呼）

 

我：評論區這些人，大多數都是反共的。但他們卻喜歡跪舔強者、鄙夷弱者，雖然他們更像巴勒斯坦人，中共更像以色列。但他們仍然鄙夷處境類似卻比他們不怕死的巴勒斯坦人，對以色列消滅巴勒斯坦人拍手稱快。

被中共統治，也是德匹下

 

Visegrad 24: （翻譯）哈馬斯支持者聚集在加拿大慶祝今天對以色列的襲擊

 

我：前麵印度斯坦人和錫克人的衝突還沒結束，巴勒斯坦人又在加拿大搞政治活動、支持哈馬斯暴力行徑。前麵還有埃塞俄比亞不同勢力，在加拿大上演刀戰。

加拿大如果不能有力團結國民，國家會成為世界各種勢力的角鬥場。這就是主體民族弱勢或者不夠強力的後果

 

Michael Anti：昨天被哈馬斯在卡車後麵遊街的裸體女屍被識別為德國30歲的遊客Shani Louk，她來參加和平音樂節的。識別出是1）因為膝蓋附近的刺青圖案。2）頭發。（圖片）（圖片）

 

 

我：哀悼。哈馬斯沒有以色列的定點清除技術，所以就傷害無辜。弱就是悲劇，即便報複也是無法準確找到敵人。強者則是可以精準找到目標消滅，不誤傷

 

zfeiyafei：看到 @mranti 把哈馬斯這次對以色列定居點（被以色列侵占多年的巴勒斯坦土地）襲擊稱作“入侵行動”，不由感慨這些年西方媒體洗腦的成功：

 

Michael Anti：我覺得你在抨擊別人被人美國洗腦的時候，稍微看看新聞事實，這次哈馬斯入侵以色列至少七個社區，包括著名的Nahal Oz、Kfar Aza、Magen、和Sufa Beheri，以及埃雷茲過境點。你再看看地圖，它們在加沙地帶裏麵還是在以色列領土裏麵，然後你再說算不算入侵。

 

我：以色列攻擊加沙已經許多次了，造成成千上萬加沙人死亡

 

Ben II：現在又要被以色列打擊了，這不是賤到無以複加嗎？

 

我：所以不能反抗？像中國的順民那樣？

 

Ben II：反抗？你管無差別的屠殺平民叫反抗？

 

做個正常人很難嗎？

 

我：你要有以色列的武器裝備，也能定點清除。你有中共的資源，也能文明的整死反對派。

那加沙人民、中國老百姓，沒有那樣條件，所以就不反抗了？再說以色列不是已經報複了嗎？還有以前以色列對巴勒斯坦的婦女兒童屠殺是不是屠殺？

 

 

 

我：幾十年來，巴勒斯坦人從來沒有停止過以示威抗議、展示以軍暴行等和平方式，來譴責以色列、呼籲國際同情支持。但有多少用呢？不是完全沒用，但根本無法抵消以色列造成的傷害。當和平非暴力變得無力，甚至被嘲笑，那轉向以暴製暴並不奇怪。

香港勇武派放棄“和理非”、轉向暴力的理由，難道不也是這樣嗎？（圖片，巴勒斯坦女童在轟炸中驚恐逃跑）（圖片，加沙被以軍轟炸後的廢墟）（圖片，前些年香港抗議以軍在加沙暴行的遊行通知）（圖片，非洲裔穆斯林孩子抗議以軍暴行）

 

Michael Anti：和群裏的人討論了半天，覺得應該把Gaza Envelope翻譯成加沙包圍帶更準確。很多自動翻譯把它錯譯成加沙地帶了。這是加沙地帶之外十公裏的包圍帶。

 

我：緩衝帶、毗連區

 

Visegrad 24：（翻譯）

 

突發新聞：

 

巴勒斯坦總統馬哈茂德·阿巴斯發表第一份聲明：

 

“我們有權保衛自己免受以色列和定居者恐怖主義的侵害”

 

Michael Anti：法塔赫為哈馬斯背書。

 

我：這一次除了伊朗，恐怕沒有國際支持者了。前幾年特朗普政府已經為以色列和大多數阿拉伯國家的和解聯合打了N個樁子

 

來年再戰：土耳其和沙特不反對巴勒斯坦

 

我：就是個名義而已

 

Thaich8news：總理關心泰國工人的情況。命令泰國皇家空軍準備飛機撤離以色列的泰國人。

 

譚翼翔：泰國總理關心在以色列泰國勞工生命安全，準備派泰國皇家空軍去以色列接他們回國

 

我：泰國政府關心國民。中國除了偶爾搞一些為政權貼金的撤僑，大多數時候對在外的普通中國國民不聞不問

 

聯合早報 Lianhe Zaobao：以色列駐華高級官員說，以色列希望看到中國對巴勒斯坦激進組織哈馬斯進行“更強烈的譴責”，因為中國是以色列的朋友。

 

我：起碼在這個具體事情上，中國應該表示譴責的。中國可以支持巴勒斯坦自決獨立領土等權利。但在本次襲擊這件事上，中國應該表達對恐怖襲擊的譴責，而不是純粹和稀泥。當然以色列搞攻擊平民的行為，同樣要譴責。中國的外交要將人道主義放在首位

 

Visegrad 24:

 

突發新聞

 

據報道，在加沙邊境圍欄附近的音樂節現場發現了約 200 具屍體。

 

看來那裏的情況比最初想象的要糟糕得多

 

（圖片，參加音樂節的人們在逃跑）

 

我：哈馬斯知道這裏是和平音樂節嗎？如果知道，這做的很無恥。來這裏參加音樂會的，都是支持和平的人士，極右翼猶太人不會來這裏。如果不知道，那他們情報也太糟糕。

這樣搞當然民心失去的越來越多，尤其中立者、阿拉伯世界之外的國際社會，會更加痛恨哈馬斯和厭惡巴勒斯坦。

失道寡助

 

How Peirong：男人打仗，為何拉了女性屍體遊街示眾？

 

表示看不懂

 

我：沒有去過南京大屠殺遇難者紀念館嗎？那裏邊多少東西難道還不能反映一些問題？

 

W W：什麽年代了，按照這種類比 古人還養兩腳羊。哈馬斯這種low B 和普通社會裏的人販子，殺人犯沒什麽兩樣，隻不過是披著反抗的外衣而已。

 

我：我顯然不是在說這是對的，我說的是參與戰爭的男性的心理

 

W W：抱歉誤解了

 

小徑殘雪：周末有事，本推休假兩天。一個觀察：其它地方不清楚，簡中微博上喊“支持哈馬斯殺光猶太人”的，和此前“殺光穆斯林”的家夥，重合度有點高。

 

我：不奇怪，他們並不很在乎立場，就是喜歡看別人相互殘殺，以此為樂。他們也看熱鬧不嫌事大，巴不得各方殺得天翻地覆，心理扭曲變態。

當然這種人全世界都有，不過中國尤其多。歸根結底是中共幾十年荼毒，但一些參與太深的，自己也不無辜了

 

visegrad 24：（翻譯）

 

突發新聞

 

美國證實數名美國公民在以色列被哈馬斯殺害和綁架

 （圖片，數百年輕男女在音樂節快樂狂歡的照片）

 

我：哈馬斯這次可是闖了大禍中的大禍。他們能夠發動如此突襲，卻不了解這個音樂節的內容和參與者組成嗎？

 

我：今天我在德國柏林勃蘭登堡門附近展示中國人權問題海報。

 

我遇到多個帶著以色列旗幟的以色列人/猶太人。我告訴其中一位，我對以色列遭遇襲擊的死難者表示哀悼，但我也同情巴勒斯坦人的境遇。他很感謝，我們合影留念。

然後也有兩個巴勒斯坦人或支持者，詢問說我支持以色列還是巴勒斯坦，我說相對同情巴勒斯坦，但不支持攻擊平民。他要我說支持巴勒斯坦，我最終沒說。

 

（圖片，我與一位帶著以色列國旗的猶太人合影）

 

其實我是很能理解那兩個巴勒斯坦小夥的。他們急切希望得到認同和支持。他們還拿日本入侵中國、俄羅斯入侵烏克蘭進行比喻。

如果這次沒有傷害平民，僅僅是攻擊軍隊，我就會明確說支持了。但這次傷害平民尤其女性，這很難讓人完全的支持。我已經說了，在以色列和巴勒斯坦之間，我相對同情巴勒斯坦。但我並不願意看到平民死亡

 

Visegrad24：（翻譯）加沙邊境圍欄附近的音樂節可能造成多達 250 人死亡。

 

據報道，許多受害者是歐洲人和美國人。

 

未來幾天，有關那裏發生的事情的更多信息將會被揭曉。

 

（圖片，參加音樂會的婦女在襲擊發生後在沙漠中逃跑）

 

我：唉，真TMD。哈馬斯這一下，等於殺了上百同情支持巴勒斯坦的。參與這種和平音樂會的，大多數都會同情巴勒斯坦。否則不會參加的。

不過可能因為歐美左派非常良善，不會因為這就放棄巴勒斯坦轉而支持以色列。但這讓事件更加悲劇性

 

Hu Xijin 胡錫進：以色列擁有實力優勢，但無法消除巴勒斯坦人的信仰。隻要他們的衝突得不到解決，一代又一代的巴勒斯坦青年就會投身於“聖戰”。以色列人必須時刻為曆史長夜中的戰鬥做好準備。

 

我：呃……胡前總編說這個話，沒考慮新疆問題的相似性嗎？

 

Chairman 老雷：被哈馬斯殺害的人之一：

 

Etan Nechin：（翻譯）哈伊姆·卡茨曼 (Chaim Katzman) 是一位致力於擴大受教育機會的工人權利活動家，也是一名反占領活動家，昨天被謀殺。

 

我：哀悼。但還有一些話。

以色列不會犯這種誤殺。因為他們有定點清除的工具和技術，而且可以從容安排刺殺過程。哈馬斯沒有，想搞事還容易被以色列發現，所以倉促搞一下，就很容易傷害平民，乃至支持他們的人。

這就是現實。強者的強，就包括可以既狠毒又準確，還不傷害無辜。弱者的弱，就包括反抗也失準頭

 

五年前我推薦的這部書，就提到媒體對哈馬斯領導人蘭提西（已被以軍暗殺）采訪，問哈馬斯為什麽要用人彈。蘭提西說，“我們當然不願意這樣做。但我們並沒有更好的工具，沒有飛機坦克導彈。”

哈馬斯各種低劣的、極端的、容易誤傷的暴力行為，根源都是這個。弱就是原罪，會衍生一係列罪和悲劇

 

我五年前的推文：想要了解巴以衝突、巴勒斯坦抗以鬥爭問題，以及巴勒斯坦政經社會狀況，推薦一本好書：《哈馬斯研究》

本書詳細的講述了哈馬斯的起源、發展和現狀，更重要的是講述了這支在國際上常以“恐怖主義”麵目出現的組織產生的背景，分析了巴國內部各政治派別之間的殘酷鬥爭，以及國外勢力對巴以問題的幹預與影響（圖片，書籍封麵圖片）

 

本書濃墨重彩的描述了巴勒斯坦內部各派別的鬥爭，尤其哈馬斯和法塔赫曠日持久的爭鬥，也代表著巴勒斯坦人在伊斯蘭主義和阿拉伯社會主義這兩條道路上的分歧。這種內耗是阿拉伯世界內訌的縮影，既有因意識形態與利益紛爭的內因，也有以色列分化挑唆、各相關國分別扶植代理人的外因。內訌之下巴國愈加衰弱

 

我五年前剛從中國出來，就發了一些書籍推薦。這部《哈馬斯研究》是其中之一。這書我在中國看了一部分，講的很詳細。如想深入了解哈馬斯、巴以問題，可以看看這部書。雖然這書談不上多麽優秀，但很係統性的講了哈馬斯這個組織的形成、壯大、影響，以及其內政政策、與其他國家的關係。算是研究哈馬斯必讀

 

屠夫吳淦：人類總是高估自己的能力，低估自己的愚蠢。普京高估自己的能力，以為幾天就搞定烏克蘭，結果把自己玩半死。哈馬斯因為自己的愚蠢，突破文明底線的暴行，而把自己也送上絕路。從希特勒、薩達姆………人大部分是自己作死的，不是別人把他搞死的。

 

我：這兩個事來龍去脈、前因後果，都不是一回事

 

程益中：隻準譴責恐怖主義，不準反思恐怖主義興起的原因，那也是不理性的。正如2014年5月22日烏魯木齊街頭發生的恐怖襲擊事件一樣，那是針對無辜平民、卑劣且殘暴的暴力事件，人類必須反對一切形式的恐怖主義。但問題在於，中共當局也有必要反思：為什麽會發生那樣的慘案？恐怖主義及恐怖分子產生的根源何在？

 

我：反思當然是必要的。任何悲劇都需要反思。隻有中共洗腦出的人，才認為反思是錯誤、是自我貶低和損害。

正常社會，反思是社會進步不可或缺的一部分。至於說反思是為恐怖主義洗地，更是無稽之談。德國一直在反思納粹的罪惡，猶太人也在反思悲劇原因，這都很必要很合適。那些反對反思的，和中共是一體兩麵

 

Visegrad 24：哈馬斯發布視頻，顯示他們昨天在對以色列的突然襲擊中使用的自殺式無人機

 

Michael Anti：哈馬斯展示他們的自殺性無人機陣列。

 

我：如果哈馬斯不幹這幾天的事，或許加沙不會被慘烈攻擊。但那也是日日夜夜煎熬。缺醫少藥、水電常斷，人們像監獄囚徒那樣生活。外麵則是以色列人漂亮的住宅、快樂的音樂會。說為和平而唱，無非香檳民族解放者。加沙的人仍然會長期的慢性死亡，沒有多少人真的關心他們。

搞了一下，加沙人會覺得出了一口氣

 

不過話又說回來，即便以色列放棄對加沙的封鎖、讓出定居點，讓巴勒斯坦真正獨立建國、恢複1967年戰爭前領土……是不是巴以就真和解了？

恐怕不是。這大抵隻是讓巴方更加強大，包括軍事的強大。而這隻是為巴勒斯坦進一步報複以色列鋪路，養虎為患。所以以色列拒絕停止製裁和占領，這又加劇仇恨。

無解

 

其實以色列曾經做出過不少讓步。例如拆除在約旦河西岸一些定居點，也撤出了曾經直接占領的加沙地帶。有時以色列軍警還強製拆除猶太人的定居點，乃至拘捕非法定居者。

但哈馬斯不領情。以軍撤出加沙，哈馬斯當成自己搞襲擊的勝利，拒絕接受善意，天天喊要消滅以色列，發射火箭彈。

那以色列就不再退讓了

 

Michael Anti：這次應該不會演化成中東戰爭，哈馬斯這邊撐死了隻有伊朗和黎巴嫩參與。

 

我：熱戰是這樣，但哈馬斯行動掀起的全球支持，幾乎所有阿拉伯國家及歐美各國穆斯林都有參與。這個影響也和軍事支持差不多了

 

劉韌：華爾街日報：以色列高級安全官員已表示，如果發現伊朗對殺害以色列人負有責任，將對伊朗領導人進行打擊。

 

我：沒殺害以色列人時候，以色列不照樣殺了一些伊朗軍民，包括科學家嗎？革命衛隊總司令蘇萊曼尼之死，以色列也助了一臂之力。嗬嗬

 

程益中：以色列《國土報》10月8日發表題為《內塔尼亞胡對這場以色列-加沙戰爭負有責任》的社論，指內塔尼亞胡對以色列遭受的災難負有主要責任，這位總理完全沒有意識到：他加劇領土吞並，奉行無視巴勒斯坦人生存和權利的政策給以色列帶來的危險……

 

我：《國土報》長期以來都對巴勒斯坦人表達同情、批判以色列國內極端勢力，類似於以色列版的《紐約時報》。這本身就了不起。這樣的聲音無論是否完全正確，都是可貴的、有利於巴以和解與和平的

 

 

Michael Anti：以色列國防部長約夫·加蘭特在下令圍困加沙時宣布：“加沙將沒有電、沒有食物、沒有燃料。我們在和畜生戰鬥，我們將采取與之匹配的行動”。這樣的表態，讓人非常擔心另一方的殘忍在上演。

 

我：哈馬斯做這些事的時候，早知道會有這種後果。但是他們仍然義無反顧的做了。除了那部分傷害平民不應該，攻擊以軍的行為也是一種無畏的勇氣。中國人最缺這種視死如歸的精神

 

姚誠：哈馬斯應該非常清楚他們根本就不是以色列的對手，為何要發動這場戰爭？

 

我：中國反對派非常清楚根本不是中共的對手，為什麽還要反共？

 

Barack Obama：（翻譯）所有美國人都應該對針對以色列的無恥恐怖襲擊和對無辜平民的屠殺感到震驚和憤怒。我們為那些死者感到悲痛，為那些被扣為人質的人安全返回祈禱，並在我們的盟友以色列瓦解哈馬斯時堅定地與它站在一起。在我們支持以色列抵禦恐怖主義的自衛權的同時，我們必須繼續努力為以色列人和巴勒斯坦人實現公正和持久的和平。

 

Michael Anti：（轉發並翻譯了奧巴馬這條推文）

 

我：這些話本身沒錯。但許多年來，巴勒斯坦平民被攻擊，包括婦女兒童被炸死時候，即便相對同情巴勒斯坦的奧巴馬和其他多數民主黨人（除了少數極左派），也沒像現在這樣激動和強烈關注啊。

或許有幾次強烈譴責，但僅僅在偶爾。而巴勒斯坦平民被殺害後，99%時間全世界都輕描淡寫裝作不知道的

 

還有，前麵幾年，哈馬斯在內巴勒斯坦武裝，沉寂了很久。雖然根本原因是打不過以色列、武器代差擴大，但也表明了某種和平姿態。

然後呢？加沙乃至整個巴勒斯坦人處境改善了嗎？反而越來越被國際忽視、被阿拉伯兄弟出賣。部分巴勒斯坦人也試圖融入以色列，和理非，但以方不給大多數巴人公民權，還搞隔離

 

Chairman 老雷：被哈馬斯殺害的人當中有幾個是泰國人。

 

“反殖民主義”

“反帝國主義”

“解放”

 

泰國人。

 

哈馬斯是恐怖組織

 

我：你覺得哈馬斯是故意殺泰國人的嗎？

 

 

Michael Anti : “如果我能進行時間??旅行，我就不會殺死小希特勒——我會給他看這兩張照片，然後看著他的大腦爆炸”。（轉發Armand Domalewski 同樣內容英文推文和兩張圖片。圖一是一位巴勒斯坦人舉著納粹萬字旗標誌，圖二是德國勃蘭登堡門打出以色列國旗表示聲援以色列）

 

Chairman 老雷：加沙地帶封鎖後被轟炸

 

太殘忍了

 

不敢指望以色列讓加沙百姓出來

但是請問

埃及呢？

 

我：埃及除了地道和加沙通著，陸上一直是被以色列控製啊。地道裏能過去多少人？

 

（其他評論者有提到，似乎現在部分邊境由埃及管理。但我不認為加沙人能夠從此處離開。而且以色列仍然實際上控製整個邊境，埃及不敢隨便放加沙的巴勒斯坦人進入埃及）

 

郭寶勝：美國民主黨參議員領袖舒默當著中國外交部長王毅麵表達不滿：“我對中國外交部有關以色列局勢的聲明深感失望，裏麵毫無對以色列人民的同情與支持！ ”

 

我：美國人對盟友的利益和情感都非常在乎，不論立場看，這才是靠譜的真盟友。俄羅斯則是賣盟友的行家

 

郭寶勝：丹麥以色列大使館前，哈馬斯支持者公然拿走所有悼念以色列無辜犧牲者的鮮花！（視頻，阿拉伯青年將大使館前的花拿起來扔掉）

 

我：這太不道德了

 

Michael A.Horowitz：（翻譯）伊朗最高領袖哈梅內伊在一次罕見的講話中表示，雖然伊朗支持巴勒斯坦，但“猶太複國主義者”和其他人認為伊朗是襲擊的幕後黑手是錯誤的。他表示，假設襲擊者不是巴勒斯坦人，那將是一個“誤判”。

 

Michael Anti：這個講話很重要。伊朗最高領袖哈梅內伊在一次罕見的講話中表示，雖然伊朗支持巴勒斯坦，但認為伊朗是襲擊的幕後黑手是錯誤的。他表示，假設襲擊者不是巴勒斯坦人，將是一個誤判。所以西方和以色列判斷是對的，伊朗不是影舞者。那麽哈馬斯後麵是誰？

 

我：我認為伊朗起碼是參與者之一。隻不過現在不願意公開承認罷了。中國絕不可能搞的。俄羅斯倒有一些可能，轉移俄烏戰爭注意力

 

郭寶勝：是可忍孰不可忍？這群在美國的哈馬斯支持者居然用哈馬斯屠殺以色列青年的手機視頻公然侮辱挑釁以色列支持者，並當著警察麵對以色列支持者說，“這就是你家男孩！”（視頻，挑釁者們還麵帶微笑）

 

我：這個太惡劣了。戰爭也要講規則道德，何況抗議。我認為警察應該拘捕這樣的

 

i24NEWS English：（翻譯）“大約 40 名嬰兒被從輪床上抱出來……嬰兒床被翻倒，嬰兒車被拋在一邊，門敞開著”（視頻，裏邊隻有整體廢墟和記者報道鏡頭，應該是具體情況太殘酷無法直接播放）

 

本報記者@Nicole_Zedek繼續調查哈馬斯入侵卡法阿紮基布茲並殺害數十名以色列人家中留下的恐怖場景

 

唐丹鴻：“大約 40 名嬰兒被從嬰兒床中扔出來……嬰兒床被掀翻，嬰兒車被拋在一邊，門敞開著……”

在這個曾經的社區發現了 40 名被謀殺的嬰兒。我看見一張被燒焦的嬰兒照片，即便打了碼我也不想轉。

 

我：太過殘酷無法評價。以色列也炸死過許多巴勒斯坦嬰兒

 

哈馬斯這種反人類行為當然要譴責。這一點完全沒有疑問。

但這些年來，巴勒斯坦兒童包括嬰兒，被以色列炸死的成千上萬，有幾次被這樣關注了？轟炸和直接殺死有區別，但對那些嬰兒都一樣。

到底是因殺人手法不同引發關注和同情不同，還是人們看人下菜碟、更共情強者的親人，而對弱勢族群受難麻木和冷漠？

 

The Spectator Index：

 

BREAKING: 

 

US Congress introduces bipartisan bill for $2 billion in aid for Israel

 

Michael Anti：美國國會引入兩黨議案，援助以色列20億美元。媒體稱拜登政府考慮把對烏克蘭援助在此打包。

 

我：兩邊同時援助吃力，也會進一步讓反對外援的保守派得勢。這也能從側麵反映，本次哈馬斯攻擊，很可能有俄羅斯支持

 

Bassem  Eid：Two years later, everything I said in this interview is still true.

Hamas has not achieved anything on behalf of the Palestinian people — it simply holds Palestinians hostage while promoting terror.

FreeGazaFromHamas

 

唐丹鴻：巴勒斯坦和平活動家、總部位於耶路撒冷的巴勒斯坦人杈監測組織的創始人Bassem Eid：“哈馬斯沒有為巴勒斯坦人民取得任何成就——它隻是將巴勒斯坦人當作人質，同時宣揚恐怖。”

 

我：如果沒了哈馬斯，以色列願不願意退出1967年以來占領領土、拆除所有領土外定居點、停止封鎖加沙、不再對巴勒斯坦進行各種製裁和攻擊呢？

我看是不會的。還有，哈馬斯也不是從天而降的，是巴以衝突中一步步孕育出來、得到眾多巴勒斯坦人支持的。以前法塔赫是主流，哈馬斯能取而代之，反映的也是廣泛民意

 

Ho Peirong：看不下去了，認真的普及一點常識，關於以色列反恐戰爭倫理問題：

 

「定點清除」是以色列一項公開、合法的政策。由國防軍律師團提出，包括針對恐怖分子頭目和戰鬥人員、不存在可行的拘捕機遇、遵守“相稱性”原則、在以色列安全控製和物理控製之外的地區等五點法律計畫。

 

該行動一方麵, 旨在摧毀招募、訓練和保護“恐怖分子”的基礎設施和社會網絡, 摧毀恐怖主義“能力”;另一方麵, 則試圖通過對對手施加不成比例的損害來維持有效威懾。

 

在減少己方官兵傷亡與限製武力使用以減少敵方平民傷亡之間, 以色列持續向前者傾斜。保障以色列士兵生命安全優先於巴勒斯坦平民。

 

對於那些經過警告後仍不撤離恐怖分子毗鄰地的平民, 就被視為哈馬斯的“誌願人盾”

 

你們要吵，就這幾條吵，別TM造謠以色列無差別轟炸，人家是「定點清除」。

 

補充：《以色列國防軍精神》將“潔淨武裝”作為以色列國防軍的重要價值觀之一, 要求士兵對敵作戰時勇敢、堅定、盡責的同時, 遵守戰爭法精神和“潔淨武裝”價值觀, 在軍事行動中將武力的使用限製在軍事必要的範圍內, 不對人 (包括軍隊和平民) 的生命、身體、榮譽和財產帶來不必要的傷害。

 

我：巴勒斯坦人如果有這些軍事和科技，99%可能是不會做前幾天的事，而是使用定點清除方式打擊以色列軍警和其他暴力分子。包括針對性的對付攻擊巴勒斯坦平民的以色列軍警、指揮者。

嗬嗬

當然，肯定有人說“那不是沒有嗎？”所以說巴勒斯坦人弱就是原罪，沒有這些技術就得忍耐？就不能使用一些特別方式反抗？

 

不須放屁，試看天翻地覆：你把武器交到野蠻手裏會有“定點清除”？“定點清除”是文明人提出的，你是不是糊塗了？

 

我：我覺得《賽德克·巴萊》這段話很能反映巴以衝突的某種特性，以及對其他人以“文明”“野蠻”區別對待以巴兩國的回答（截圖：《賽德克·巴萊》劇照和台詞：“如果你的文明是讓我們卑躬屈膝，那我就帶你們看見野蠻的驕傲”）

 

Ho Peirong：我已經不好說您了。能有一點基本歷史常識麼？以色列又不是殖民統治，你這個例子還能再不靠點譜麼？

 

我：殖民地還是有點建設的，無論日本在台灣、英國在印度、法國在阿爾及利亞。以色列好像沒有為加沙建設什麽，外麵的援助都讓以色列打成了廢墟，裏邊是百萬人大監獄。

至於稅收水電什麽的，那難道不是巴勒斯坦人本來就應該擁有和自主的嗎？難道是以色列施舍的？就算施舍的，加沙人隻會覺得更加屈辱

 

不須放屁，試看天翻地覆：加沙許多基礎設施是以色列人在那裏的時候修建的，以色列撤出時並沒有破壞那些基礎設施，哈馬斯治理下的十幾年沒有進行基礎設施建設，對以色列留下的也疏於維護，甚至還拆除了一些，比如說供水管道。

那些大型的居民樓幾乎是用的援助基金修建的。在加沙以色列一側的巴勒斯坦人的生活明顯好於另一側。

 

我：巴勒斯坦人治理能力比以色列差沒錯，但不至於建設不了基礎設施，無非質量差些。你猜為什巴勒斯坦人不修建？當然是因為以色列封鎖和禁運包括水泥在內各種物品。以色列依靠對加沙的封鎖及經濟控製，讓加沙沒有獨立的工業和其他必需品生產能力。還有就是經常性的轟炸和炮擊，摧毀了苦心建設的一些僅存碩果

 

蒼老師不是你老師：你弱不是沒人性的理由

 

我：強更不是沒人性的理由。加沙被炸死那麽多婦女兒童時候，沒見你們這麽激動過。就算有，也不能解決現實。而以色列婦女兒童死亡，當然也是悲劇，但以色列軍隊也必然十倍百倍報複回去了

 

蒼老師不是你老師：看到他們如狂歡節一般拖屍遊街時，看到多倫多，悉尼的巴勒斯坦人歡慶襲擊，狂呼“Gas the Jews”時，覺得這個民族配得上他們所有的苦難。他們是有選擇的，他們甚至有真正意義上的選舉，但他們選擇了仇恨，選擇了極端，選擇了哈馬斯

 

我：這些當然也是惡劣的。這裏邊有阿拉伯人、穆斯林、巴勒斯坦人。其他人慶祝確實比較惡心。但如果說背井離鄉的巴勒斯坦人，想到被迫流亡各地，兄弟姐妹被困在加沙，現在高興一下也不是不可理解。

假如有一天中共被暴民滅了，北極鯰魚周公子之類全家暴屍，反賊慶祝不？按說也是不道德，但是不是情有可原？

 

我：本次巴以衝突被襲擊的音樂會，是特色風格音樂會，不是此前傳的為和平/巴以和平舉辦的音樂會。

當然，所有音樂會都是美好的，屠殺是極大悲劇。

不過，對和音樂會僅一牆之隔、貧困暴力、浸泡於死亡和絕望中的加沙人民，歡聲笑語、友愛和諧的音樂會，本身就是刺耳、刺目、刺心的（鏈接：維基百科關於本次音樂會屠殺事件的條目）

 

 

我：端傳媒這篇文章，詳細談了巴勒斯坦婦女抗爭運動的興衰。巴勒斯坦婦女遭受著多重壓迫，處境悲慘。但她們不屈不撓抗爭，對內對抗哈馬斯法塔赫的男權專製，對外反抗以色列壓迫欺淩，而主要抗爭方式當然是非暴力的。

但在以色列長期壓迫、內部專製腐敗體製的迫害、阿拉伯世界逐漸背叛、國際社會日益遺忘下，她們的抗爭未得到回報，在疲勞和絕望中逐漸乏力，走向衰敗（鏈接：端傳媒文章《巴勒斯坦公民抗爭的光輝與衰敗》）

 

Michael Anti：1947年全球有兩個重大分治方案，一是印巴分治，也是血流成河，另外就是聯合國巴以分治。但今天雖然印巴還是敵人，但基本國界穩定了，但巴以衝突繼續愈演愈烈。我想讓大家看下聯合國1947年方案圖，這和印巴1對1穩定拓撲結構不一樣，是3對3。可以用計算機模擬，在戰爭下，這是絕無法收斂的不穩定結構。（圖片：巴以分治地圖）

 

我：所以還不如印巴分治的劃分方式，簡單粗暴劈成三半，但卻實現了隔離。巴以分治看似更加注意根據聚居區域準確劃分，反而變得犬牙交錯，為雙方繼續糾纏衝突埋下禍根

 

Ho Peirong：我介紹一下2016年的希伯倫槍擊事件。2016年3月24日, 約旦河西岸希伯倫地區一個軍事檢查站, 兩名巴勒斯坦人持刀刺傷一名以色列士兵。以色列士兵迅速開槍射擊, 當場擊斃一人，重傷一人。以色列士兵阿紮裏亞(Elor Azaria) 拔槍瞄準受傷的巴勒斯坦人，近距離擊斃。人權組織“神之形象”當場錄像並發到了網上。以色列國防軍對該士兵進行了公開審判。

 

我說這個例子，主要是反對一個輿論，認為反擊方不用遵守國際法，可以肆意妄為。

 

主要是中國政府一貫不遵守法律、漠視人權。長久之後，中國民眾得到一個錯誤印象，以為強權者作惡就不會被追責。國際法則不起作用。

 

我想說，別瞎想了，不是的。

 

我：以色列確實還是講一些法治和規矩的。但並不是時時刻刻都能遵循。的確比其他一些國家（像敘利亞、蘇丹、印尼）好。但即便這樣，以色列大多數殺傷巴勒斯坦人的行為仍然不會被追究。就像這個案例，如果沒有人拍攝下來，那就另一回事了。

還有，以色列在“合法”行動中（如炮火轟炸加沙、斷水斷電），也連帶大量平民傷亡

 

唐丹鴻：“雖然以色列肯定對占領和征服負有責任，但支持野蠻行為不僅是不道德的，而且在政治上也會弄巧成拙。”

 

《國土報》載文：左翼人士如何將哈馬斯針對以色列人的暴行稱為“巴勒斯坦抵抗運動”？

《國土報》（Haaretz）是以色列主流傳媒中最左翼的媒體。（圖片：《國土報》新聞報道截圖）

 

 

我：《國土報》的確是個非常進步開明的媒體，相當於以色列版《紐約時報》，我也多次誇讚它。

不過，換個角度想，巴勒斯坦人缺乏獨立和強力的發聲平台，反而要敵對的、壓迫欺淩自己的國家和族群中一些人為他們發聲。這對於很多巴勒斯坦人，本身就是一種屈辱，並會對這種關懷感到反感，哪怕對方是真誠客觀的

 

亞洲金融 Asia Finance：法國。警察驅散慶祝哈馬斯的大規模抗議活動。在法國支持哈馬斯這樣的恐怖組織是違法的。法國具有歐洲和歐盟最大穆斯林人口，約840萬人，法國穆斯林人口百分比是8%，這必將對法國的政治、經濟和文化產生深遠的影響。但法國也有50萬猶太人，是歐洲擁有猶太人最多的國家。It's illegal to support terror organizations in France. Police break up a massive protest celebrating Hamas.（視頻：法國警察使用警棍、催淚彈等，驅散支持哈馬斯的示威遊行人群）

 

我：法國是一個非常崇尚自由、示威遊行頻繁的國家。但它同時也非常強調法律與秩序。一方麵對合理合法、價值觀正義的遊行示威是允許和保護的，但另一方麵對於各種宣揚邪惡、違反普世價值的活動，是不惜強力打擊的。

自由與秩序，是共存且要平衡的。這一點上法國做的最好，不像一些國家，有時禁製有時又放任

 

小徑殘雪：的確，我覺得以色列的官員可能沒想到中國這幾年反猶輿論這麽盛行。（圖片：圖一：以色列特拉維夫大學學者批判中國互聯網上仇恨猶太人在內的極端民族主義言論。圖二：中國網民讚揚哈馬斯的攻擊，辱罵以色列）

 

我：其實這些人同樣反綠反穆，本次支持巴勒斯坦，隻是為了反對美國盟友罷了

 

（未完待更新）