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顏寧在美國混不下去嗎?

(2022-11-10 20:21:15) 下一個

顏寧在美國混不下去嗎?  

上次寫了篇《施一公顏寧的學術水平到底怎麽樣》,在一畝三分地有很多人的討論。其實本人並無褒貶之意,隻是誰便寫寫自己的感受。不過文學城這邊,有個著名ID居然寫篇文章說顏寧在美國根本混不下去。當然羅,網上論客很多,不值得一一反駁。但是此ID長期以教授身份自居(所謂的醫學院常見的Research Professor),卻總是因為對教學科研體係的不了解,一本正經的說些啼笑皆非的胡話。當時我看了也就過去了,後來發現居然有人同時引用我的在地裏的文章和他在城裏的文章,說顏寧不怎麽樣。唉,真是刻畫無鹽唐突西斯啊。不正兒八經的寫點東西反駁,太對不住顏寧美女了。

首先,顏寧在美國沒有錢做研究?該“教授”犯了一個常識性錯誤:他認為Endorsement Chair Professor 的錢隻能發工資,不可以做科研的。他總是在博文裏麵炫耀認識這個那個大牛,還跟他們合影。但是這些大牛沒有一個告訴他,多數私人名字命名的Endorsement Chair 位置都是既發工資又資助科研的。想想如果你自己是捐錢的人,你願意自己的錢都發工資吃飯吃了,讓別的基金資助做科研?這樣最後科研成果都不好意思宣傳是自己捐的錢搞出來的啊。有些國家基金給的Chair隻發工資,但是學院也會把省下來的錢,給一部分教授做科研。絕對不會出現Endorsement Chair沒有基金做研究的。

其次,他認為顏寧隻有兩個R01太差了。大概他的老板不差錢,所以他自己不知道申請NIH的困難。而且他好像根本不知道NIH的結構。顏寧做的是廣譜的蛋白,而不是任何一個具體的疾病,所以在NIH以疾病為導向的富得流油研究所,如NCI,NHLBI,NIAID,NIMH是拿不到基金的。那麽上哪裏去搞呢?做基礎科研的,有一個叫NIGMS的(National Institute of General Medical Sciences),專門資助“沒有用”的研究。比方說那個得諾貝爾獎的Paabo,搞古人類進化的(請看我的文章《點評今年諾貝爾醫學獎》),對疾病沒啥關係,如果在美國,就隻能去NIGMS申請了。NIGMS的錢不多,但是又希望能資助更多的科學家都做點,所以有個不成文的“大鍋飯”習慣,就是每個教授最多不能拿超過三個。In practice,如果你有兩個,那麽就非常難拿到第三個了。順便說一句,這個習慣是個好習慣!跟本人水平一樣的小蝦米,就還有點飯吃。顏寧的兩個R01都是NIGMS的,基本上到了上限。怎麽能說她拿不到grant呢?

最後,該“教授”居然說終身教授沒錢了實驗室關門連教學的資格都沒有。Come on,真是對美國的學校體係一無所知啊。如果你是院長,你準備把那些拿到tenure的然後就躺平的老教授怎麽辦?既不出文章,又不拿經費給學校掙indirect cost,還不讓他們教學,那這些人豈不是爽死了,學校虧死了啊。恰恰相反,這些沒錢的教授必須教課,還教很多,才能讓學校收支平衡。此ID想出來一個“因為知識陳舊,不讓開課”的說法,還“學校有的是辦法治一個Professor”。看來在他想象中美國的學校跟錢過不去,寧可“治”一個教授,也不讓她開課。好像教授都很想教課似的。其實真正tenure的教授沒有人想多教課的。

當然羅,本人的文章也沒有說顏寧的科研水平多厲害。學術批評是大家的權力,各人的胃口不一樣而已。但是硬要說人家在美國混不下去,就嘩眾取寵,貽笑大方了。

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閱讀 ()評論 (95)
評論
todaytoday 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : post之前仔細查一查,這裏挑刺的人很多的。應該是staff吧。
todaytoday 回複 悄悄話 回複 'tianjinwang1' 的評論 : 老閻是犯酸,雅美是裝X。顏博士不欠任何人一個解釋,她有權做自己。我本人的看法。
iask 回複 悄悄話 wenxuejobs 發表評論於 2022-11-14 17:41:15
回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
Stuff 是什麽?
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根據上下文, 估計可以說 'Is BeijingGirl1 a Stuff ?"

用 Google Translate 翻成中文, 答案很精彩。 LOL
KMT88 回複 悄悄話 最煩華人之間相互貶低, 還總不忘炫耀自己一番。。。比如昨天那個“XX教授XX之途”的遑論,是不是格局有點小了, 自己不照鏡子嗎,是XX是X,拉出去溜溜嘛。。。
wenxuejobs 回複 悄悄話 回複 '深度思考' 的評論 :
Endorsement?? Chair Professor
wenxuejobs 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
Stuff 是什麽?
老泉 回複 悄悄話 這是2021的有關GLUT1的文章,比小顏的晶體結構分辯率更好,運轉機理有更多細節。引了小顏的2012,2014文章。沒有引Maloney的任何文章.
Structural comparison of GLUT1 to GLUT3 reveal transport regulation mechanism in sugar porter family
T?nia Filipa Custódio, Peter Aasted Paulsen, Kelly May Frain, View ORCID ProfileBj?rn Panyella Pedersen Correspondence email
Published 3 February 2021. DOI: 10.26508/lsa.202000858
春風十裏8 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : 不反感你的這些言論,哥也知道有些海歸或者在美國呆了一段時間的(甚至幾個月)回去後把自己天花亂墜地胡亂吹一氣,很讓人反感,惡心。
哥隻反感那位經常高調曬自己吳教授的雅美之途,他跟那些人又一拚!
時不時來看看 回複 悄悄話 這些都要轉微信,推特也可以考慮,因為老馬才買了。非死不可就算了,名字不吉利。
時不時來看看 回複 悄悄話 同時各位一定要去幫顏院長建係建中心,Dean是顏院長的,但做做Head也不錯,掛著也行,來去自由。去做博後的多考慮考慮,那是螺絲釘。
時不時來看看 回複 悄悄話 大家再使勁幫她一下,把動靜再弄大點,搞成又一位錢學森回國最好。
時不時來看看 回複 悄悄話 在美國是公平的,也是殘酷的,現在能回去在科研上是最好的結局,但不確定性也不小。
時不時來看看 回複 悄悄話 NIH的項目11/30到期了,辭職就是表明沒有項目了,因為帶不走的。5年來$750K的項目算一般吧,回國後這點算零花。
一下數據在NIH數據庫公開的,這樣搜:
https://report.nih.gov/award/index.cfm?ot=&fy=2019&state=NJ&ic=&fm=&orgid=&distr=&rfa=&pid=15149153&om=n#tab5
讓後點PI就她了。

2019 YAN, NIENG 1 $414,937
2019 1R01GM130762-01 Structural investigation of the gating and regulatory mechanism of voltage-gated Ca2+ channels PRINCETON UNIVERSITY NIGMS $288,856 (direct) $126,081(indirect) $414,937 (total)
2020 5R01GM130762-02 Structural investigation of the gating and regulatory mechanism of voltage-gated Ca2+ channels PRINCETON UNIVERSITY NIGMS $203,356 $126,081 $329,437
2021 5R01GM130762-03 Structural investigation of the gating and regulatory mechanism of voltage-gated Ca2+ channels PRINCETON UNIVERSITY NIGMS $203,356 $126,081 $329,437
2022 5R01GM130762-04 Structural investigation of the gating and regulatory mechanism of voltage-gated Ca2+ channels PRINCETON UNIVERSITY NIGMS $203,356 $126,081 $329,437


National Institute of Health (NIH)
Institute
National Institute of General Medical Sciences (NIGMS)
Type
Research Project (R01)
Project #
1R01GM130762-01
Application #
9640546
Study Section
Biophysics of Neural Systems Study Section (BPNS)
Program Officer
Nie, Zhongzhen
Project Start
2019-01-01
Project End
2022-11-30
Budget Start
2019-01-01
Budget End
2019-11-30
Support Year
1
Fiscal Year
2019
Total Cost
Indirect Cost
HQSB 回複 悄悄話 說白了, 還是沒有實力繼續在普林斯頓混下去, 也許後勁不足,與當初期望不符.
HQSB 回複 悄悄話 有人太可笑了. 如果剛45 歲就想以教書混日子,那普林斯頓不就成了養老院了.
dong140 回複 悄悄話 不是每個在這裏混不下去的教授都能象顏寧那樣回國高就!那些惡意揣測小顏的人,顯得既無知又可笑!謝謝博主寫文澄清Professor 和Research Professor的區別
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+1
iask 回複 悄悄話 井觀天 發表評論於 2022-11-11 16:31:23
深度搭台,眾高手來唱戲。
顏寧就是想嫁人了。普林五年,此事無進展,得換換風水了。
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那好說, 就是得跟施一公導師保持點距離才好
iask 回複 悄悄話 “接下來我講講解析蛋白結構的大概流程。首先是需要得到這個蛋白的cDNA序 列,接著選擇合適的表達係統表達蛋白,然後是長晶體(這步現在也可以沒有 了),拿到晶體就可以送到專門的core去解析了。後續的工作都是由專業人員幫 忙做的,至少在我們這裏我們是不需要關注結構是怎麽算出來的。相信看到這裏 有些人已經明白了,對於不同的蛋白,流程基本是一樣的 (1. 蛋白表達純化;2. 準備電鏡Sample; 3. 做電鏡;4. 處理數據;5. 發文章),需要改的就是實驗 條件,當然膜蛋白會麻煩不少。據我所知(聽說啊,並不是百分百確定),在顏 寧和施一公的組裏,學生都是流水線作業的,學生隻做自己那部分的工作,甚至 都不用讀什麽文獻,隻要照著protocol做,不同的蛋白改改條件、不停地試就可 以了,概括起來就是:費那看文獻的勁幹嘛?直接幹不就完了?這樣的好處自然 是效率很高,對老板來說是好的,可對於學生而言就不那麽好了。因為phd階段 重點要訓練的是critical thinking,需要讀很多文獻,最終的目標是把學生培 養成independent researcher,而不是熟練的technician。雖然施一公和顏寧都是在資本主義的大本營美國接受的教育,但到自己當了PI之後,還是充分發揮了 社會主義製度集中力量辦大事的優越性,集中力量解結構,而不是像很多美國PI 那樣,讓學生接受全麵係統的科學訓練。真正的科學家,除了發發paper,另一個更重要的任務,就是要給人類培養新的下一代的科學家。很遺憾,在這方麵, 施一公和顏寧基本做到了一將功成萬骨枯。 ”

- 業內人士的評價。 轉自 https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4164466.html
xiaoxiao雨 回複 悄悄話 In US, everyone is equal. Even a pluber can make more money. everyone lives by his skills. In China there are a lot of underpaid people which makes some people feel better and live better.
olive-c 回複 悄悄話 無論是博主還是文中提到的幾位都是大牛,讓人感歎美國的教授(從以上幾位教授),輕鬆啊,這麽長篇大論的寫博,回複。個個熱點都有論述。精力不是常人能比,俺覺得就是專職寫博也做不到。佩服!
井觀天 回複 悄悄話 除了《顏寧想嫁(家)了》,還有《顏寧累了》。美國的學術明星是很風光,但也很累,不進則退,而中國高校為了名不在乎實利的多的是。美國大學是不會砸那麽多錢雇百歲楊振寧的。中國人還崇洋,顏寧隻有清華的業績不足以拿到深圳的職務,但有了世界頂級名校的名頭就可以幫深圳撐起場子,理論上來講世界任何高校畢業的或者工作的人到深圳都不會覺得屈尊。顏寧到深圳業績說得過去就行了,可以抽出時間解決婚姻問題。
zhirui 回複 悄悄話 1: 結構生物學的前景是很尷尬的,就是一個體力活做晶體, 這是不爭的事實。可以預見結構生物學被人工智能代替的可能性會更提前更快, 這門學科發展才不到30年, 就很快被擠兌。

2:她在princeton 擁有的科研基金確實很少, 維持實驗室很緊張, 那點錢想找幾個破四刀很難。

3: 她回國主要原因還是要找個男人要嫁人, 她畢竟是中國血統的, 女大當嫁的思想很重, 她來自山東小地方更在乎這些, 尤其她父母, 不過她已經45? 46歲? 在中國找一個合適的男人婚嫁比她做科研還要難, 高不成低不就,這點她肯定很清楚。 哈佛的牛人莊小威離婚後隻能找自己的博後做老公。

3: 她沒有任何醫學教育背景, 她回深圳創建深圳醫學科學院? 並且有能力領導一群醫學科研人員?? 跟武漢病毒所那個舒某人的第幾任老婆有一拚? 哈哈

Firefox01 回複 悄悄話 文如其人,還是有道理的。
tianjinwang1 回複 悄悄話 博主:今天你的這個帖子火了,因為你在一個帖子裏麵挑起了大家對三個熱門人物的評論:顏寧、老閻、亞美之途,總有一個人值得大家評論。
深度思考 回複 悄悄話 回複 '井觀天' 的評論 : 謝謝井兄光臨。您一語中的,解了大家的疑惑。
井觀天 回複 悄悄話 深度搭台,眾高手來唱戲。
顏寧就是想嫁人了。普林五年,此事無進展,得換換風水了。
abraham007 回複 悄悄話 我同意czhz的觀點。Multi PI的一般隻有contact PI是真的,其他都是掛名,頂多5%的effort。至於破四道現在可貴了,按NIH的標準5萬1(不知道有沒有記錯)起步,再加大約25%的overhead,全部從DIRECT COST裏頭出。20萬供倆破四道?PI如果再拿點錢就不剩多少了了。
深度思考 回複 悄悄話 回複 'czhz' 的評論 : 看你好像真的知道些學校的事情。不過能不能不要想當然胡說啊。你在哈佛工作過?知道他們的博後基本不要錢嗎?從世界各地來的(特別是歐洲,加拿大和中國的)自帶fellowship的博後多得是。老板隻要出實驗試劑的錢就夠了。另外你知道hard-funded 地方的,特別是名校的正教授federal grant普遍不如助理教授嗎?助理教授要證明自己,當然得拿錢;上了T了,人生開啟新篇章,做研究是主項,拿錢就跟教學一樣,是routine的duty,不是越多越好。大家不是拿錢的機器,而是自由的科學家。另外我說的很清楚了,GMS的機製就這樣,大人物小人物都就這麽多。人家muti-PI是要占GMS的上限名額的,沒錢誰借名字啊?賠本掙你的”名義credit“?要我拿出來renew的跡象?真是無語了。我從來不刪帖,你能不能行行好,不要胡攪蠻纏了啊?
czhz 回複 悄悄話 說沒有renew跡象是錯的,那你倒給我拿出點跡象來啊。今年底就到期了,哥們。其實有一個很簡單的方法來驗證: 如果誰與顏同時進普林斯頓,但拿的是助理教授職位,5年後拿出顏這樣的成績,她/他 現在基本可以斷定升不了副教,要另謀生路了。
czhz 回複 悄悄話 哥們,知道現在兩個博士後的花費是多少嗎,還以為是N年前的2萬5啊?20萬支付完兩個博士後,還有錢作研究,你孫悟空啊。現在哈佛醫學院的研究生津貼,不計benefit,純工資一年5萬2了。不以她為主的Muti-PI ,實踐上就是Co-PI, 隻是名義上好聽點,為了給credit.
深度思考 回複 悄悄話 回複 'czhz' 的評論 : 查了一下,還真是indirect cost included。但是除此之外,你好像說的都不對。如果顏寧是hard-funded,或者工資有chair發,那麽NIHgrant可以幹的事情是很多的,絕對不止兩個博後。NIH的 Multi-PI system居然被你說成“掛名”的,是5-10%的工資,隻好無言以對了。何以見得“沒有任何renew跡象“?最後,你知道她沒有除了NIH以外的?你牛,從GMS連續拿兩個R01試試?
漂亮姑娘 回複 悄悄話 婚姻和工作就像鞋子,隻有穿在自己腳上才知道舒不舒服,其他都廢話!
czhz 回複 悄悄話 深度思考 發表評論於 2022-11-11 07:42:29 回複 'GoBucks!' 的評論 : 怎麽拿不到?明明拿到了兩個,怎麽能算拿不到?
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真不懂,還是裝傻,哪裏來的兩個?那個掛名的是Duke的,按常規她也就拿5-10%的工資。她自己那個最多一年20萬ditect cost (以最低的50% indirect rate 算),這樣的funding現在根本無法支持2個博士後。而且今年到期,沒有任何renew跡象。即便她能以其他來源維持(比如來自中國的錢),一個頂尖大學的講座教授,又是新科院士,好意思呆下去嗎。也許你回好意思。
zhirui 回複 悄悄話
你分析的挺到位的。點讚啊。。。:))

tianjinwang1 發表評論於 2022-11-11 04:56:14
魅力野花 回複 悄悄話 公說公有理,婆說婆也理.
跟我沒有任何關係.
本裁判認為你們打成平手:1比1.
還得進行加時賽.
請雙方繼續.
奧斯卡2022 回複 悄悄話 春風十裏8 發表評論於 2022-11-11 09:42:33
而且,那個**之途還是一個很low的白舔,恨不得叫米國人爹
沒有一點自己的脊梁,軟骨頭一個,除了罵中國政府的時候硬得起來
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好像看過這個博主的文章。有一天他在大街上因為戴著口罩,差點被一個白人打一頓。從此不敢戴口罩,而且采取印度人對白人的策略“打不過他們就加入他們”,竟然發文諷刺中國人戴口罩是跟留辮子裹小腳一樣的陋習。真服了他了。
GreatDao 回複 悄悄話 外行看熱鬧,內行看門道。給博主點個讚 :)
桃木 回複 悄悄話 Alphafold (還有其他的人工智能軟件)真是給我們納稅人省了不少錢。PI們在NIH拿funding一拿就是數十萬幾百萬。現在有了人工智能可以替代一部分工作就省了不少錢。希望還能大量開發出不同的人工智能軟件。期待ing.
瓷娃 回複 悄悄話 好文!樓主提到的那個喜歡曬與學術界名人合影的ID聽說是本城少有的完全沒有海外留學經曆也沒有博士學位的實驗室打工者。估計是為了增加收入,還做著留學生意。
替補球迷 回複 悄悄話 你要是楞說顏寧就是混不下去了才回中國,會使一大堆亂七八糟的文學城博主們心情舒暢一些,讓人心情舒暢一會兒勝造七級浮屠。
當年顏從清華出走普林斯頓,那是被海外一波子華人誇讚為反體製鬥士的(如果還沒到反共鬥士標準的話),美女教授,優秀的一塌糊塗,居然還反體製,渾身罩著的光環金光燦爛。當年捧她和現在臭她的,大體就是同一撥人。
至於潤濤閻這個ID,大約20年前,就開始混跡於各個海外華文論壇,不僅限於文學城,沒玩沒了的貼海量的文章,經常跟各路子網蟲們鬥嘴掐架掐的頭破血流。閻是一個貨真價實的網紅這點毫無爭議。
閻應該是冰雪聰明之人,如果他花十分之一的泡網時間在科研上,現在學術成就早就超過了顏美女也說不定,還犯得上哪篇文章沒被引用鬧到在海華公共網站喊冤麽?互聯網真特麽暴斂天物啊!嗬嗬
BeijingGirl1 回複 悄悄話 還有這樣的 Research Professor/stuff, 為教授工作的合同是一年一簽的, 就是個合同工。 當然,如果教授一直有科研經費, 幹到退休也可以。 我知道一個老中老留,就是這樣的。 人家是正經的 Hopkins 博士, 然後做博士後, 轉成 Research scientist, 一直幹到現在了。 嗯, 跟老閻一樣, 估計也快退休了。
桃木 回複 悄悄話 我知道的名校(不是名校也大概差不多)的medical school沒funding 隻給基本工資。有tenure 也沒用。另外research professor 一般在PI手下做研究(資格老一點)。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 平等性 發表評論於 2022-11-11 05:14:46
思考兄好文章,有深度!我覺得顏寧回不回國,是她自己的選擇,也是她的自由,犯不著去深究她做出這個選擇的原因。美國的學術圈不好混,難道中國的就好混嗎?她自己曾經不適應中國的環境而選擇到美國發展,對這一點應該非常了解。
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+100000
春風十裏8 回複 悄悄話 哪個教授會有大把的時間忙著寫博賺眼球?
春風十裏8 回複 悄悄話 哥凱為這篇文章衝上熱搜做貢獻,讓那兄看到
春風十裏8 回複 悄悄話 而且,那個雅美之途還是一個很low的白舔,恨不得叫米國人爹
沒有一點自己的脊梁,軟骨頭一個,除了罵中國政府的時候硬得起來
cng 回複 悄悄話 是的,關於顏的討論文章很多,最可樂的是那篇千老譏笑新晉的美國科學院院士混不下去的 :-)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 因為確實像深度所說, 教授的科研經費是要被學校分走一部分的,紐約這邊的大學,幾乎要分去一半。 所以牛掰的教授, 教課非常少。 一般係裏就安排一門課。 而 Research stuff, 如果有美國的正經學位, 偶爾也會被教授“指使”去代課, 當然, 必須得有資質才行,否則學生知道了會“造反”的。
春風十裏8 回複 悄悄話 哥我早就看出來那個雅美之途是一個智商堪憂的冒牌貨了。曾經在他的博文下留言說出哥的看法,結果他刪了我的跟帖。
北美平民2015 回複 悄悄話
Research Professor在
美國是路人甲。


顏小姐回國太正確了。從此往後
要啥有啥。

北美平民2015 回複 悄悄話
她這樣的在中國有權有名有利。
裏有保姆,外有司機。前呼後擁。

在美國是路人甲。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 深度思考說得十分靠譜。 這個 Research Professor 也太逗了。 這樣的人實際就是係裏 Research stuff, 不是真的有 tenure track 的教授。 教授科研經費多,雇傭人來做科研的人而已。 有時候雇人的教授比較牛, 還能和學校討價還價,讓校方也支付其一部分工資, 教授可以省點科研經費。 這樣的人不懂學校的機製也可以理解, 但亂說就不好。
老閻其實也是這個身份, 是他太太“雇傭”的而已。 說明老閻有本事, 能找到一個好太太。
深度思考 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 謝謝回帖。不過您引述的文章技術上不正確。嗬嗬,我的原則是不刪帖。不過確實今天我的博文下麵討論潤濤閻的太多了,大家都對我本來的文章不感興趣,喜歡扯潤濤,搞得我也隻好跟帖。:)
Wtp003 回複 悄悄話 https://www.wenxuecity.com/blog/202211/80124/4949.html
這篇文章講的清楚
世事滄桑 回複 悄悄話 她當然有權利做自己的選擇,結婚和獨身也不是問題,但如果她一路要朝高調明星網紅的路上走,那也怪不得吃瓜群眾拿她當下酒菜了。
世事滄桑 回複 悄悄話 第三,能不能“混下去”每個人的定義不一樣。對我來說,我反正無所謂,沒錢做科研就教課,無傷大雅,我反正也不看臉麵。但是別人也許很看重臉麵,覺得混不下去了,這種可能性有,而且很大。
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有一種可能,就是她的教學水平平庸,英語交流能力並不強,學生評價並不高。在美國學生眼裏,什麽人也就是普通教師,要被評價,誰在乎你是不是中國網紅。

她在深圳的講話,像個拙劣的扮嫩的銷售員。她其實沒有能力扮嫩,也沒有能力風趣的和社會交流,為什麽不放棄這種交流模式呢?
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如果她用中文母語交流都讓你產生這種感覺,那麽她的英語自由表達能力就更可想而知了,回到前述的理由,她還是可能在教學和交流上有障礙。

至於她為什麽非要做一個一個拙劣銷售員。我覺得她骨子裏很俗氣,就喜歡站在舞台上,穿著職業套裝,去給聽眾灌心靈雞湯,再一次次地以一種房地產銷售般的美妝形象出現在媒體上,在這一點上,她和於丹,陳果這類女教授沒有任何區別,而她的父母也和林妙可的父母一樣,從這裏獲得成功的快感。
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 '深度思考' 的評論 : 說的是大項目之類的。沒有審稿製度,寫博都有可能發生錯誤,大家還是客氣一點,不要動不動上綱上線,容易打架。即使有,有錯的可能性也會存在。生命科學據說過半發表的科研都不能被重複,裏麵肯定有不少假的東西或者誠實的錯誤。當然,不引用,強詞奪理,這不像是搞科學的。你顏寧如果有理需要擔心什麽?
tianjinwang1 回複 悄悄話 所以,混不混的下去的標準是因人而異的。對我來說,肯定混的下去,但是對別人,也許真的就是混不下去了。我都沒法想象在美國怎麽去複製她在清華的研究方式。清華的學生10多個人三班倒,在美國哪個學生願意這麽拚?你看顏寧在美國發的文章,哪怕她在普林斯頓的學生,也是中國人,這種工作模式估計很難得到美國學生的認同。再說普林斯頓能給她負擔幾個學生?不可能像清華那樣。在清華設備的費用都是學校包了,隻要你能發CNS。在美國哪個學校願意這麽花錢?

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深度思考 發表評論於 2022-11-11 08:20:49
堅持原則 回複 悄悄話 回去是為了撈錢撈地位,當然口頭上是要說為了報效祖國,她不是那種一門心思做學問的人
北美_原鄉人 回複 悄悄話 俗話說,山到成名畢竟高。老閻的博文很有個性特點,接地氣又有生活,文字流暢可讀性極強。針砭時事談古論今嬉笑怒罵中總有自己獨特的判斷和見解。對很多中美的政治的大事件預測本來就是50對50的概率,老閻有遠見,加上運氣好,大部分時間還猜準了。所以人氣很高,閻粉們也都覺得他很神。並且,老閻對中國曆史和文學都有一定的造詣。不像那些一年土、二年洋、三年不認爹和娘,言必稱H Y的、數典忘祖沒有中國文化和曆史根源的少數博主。

但是,人的一生非常短暫,精力和時間也非常的有限。想當年在醫學院做研究工作時,進入有名的教授們的辦公室時,經常可以看到有如乒乓球桌那麽大的桌子,堆滿了象山一樣的雜誌、書和手稿。大部分做研究的教授周六都在工作,隻有周日休息。所以,任何的教授們如果有時間去寫博客,去幹其他的副業賺錢,肯定不可能是一個能夠做好自己專業研究、並且能出成果的好教授。所以,結論是就認命吧!不能幫助提攜他人也就算了,實在沒有必要與比自己小一輩的年輕人去爭去鬥。除此之外,老閻其實是很可愛的。記著有一年他曾說耽誤了寫博文,因為忙著曬了一大堆梨子幹,我還想著向他討一點來嚐嚐。哦,他還愛喝黃米粥,自己修煙囪修屋頂,過得悠哉悠哉的農民工的本色生活。謝謝博主地盤讓人胡說八道。
深度思考 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 : 我是說in general,教授的duty不一定是搞錢。具體到顏寧,這個我沒有否認。他們的冷凍電鏡,在美國一年維護費用都是50萬,去用一天,學校都要收費幾千塊。(中國可能便宜點?)確實沒錢不好維持。但是顏寧如果不喜歡中國,在美國自然也可以想辦法跟別人share,以她現在的知名度和學術地位,不會隻有回國一途。我的博後回中國,基金是我的好幾倍。我也沒覺得非回國才有事業。富人有富人的活法,窮人有窮人的活法。
深度思考 回複 悄悄話 回複 'tianjinwang1' 的評論 : 這個還真是的。我上一篇也說了,顏寧去了美國,還是靠跟清華合作發文章。
回首前塵 回複 悄悄話 俺說樓主啊,過去說你有書呆子的味道,真的沒有冤枉你。分子生物學是實驗科學,一台先進儀器就幾萬幾十萬,沒有錢怎麽玩的下去?
tianjinwang1 回複 悄悄話 你說的也對,但是你想想,顏寧的科研,沒有了錢,做不下去嗎,至少不可能做的像以前那麽風生水起吧。她的科研和楊振寧不一樣啊。楊的研究吃飽了飯,一筆一幾就可以了。顏寧的可以嗎?顏寧的科研不靠消耗資源,她怎麽去比別人早三天?

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深度思考 發表評論於 2022-11-11 08:02:21
江南雅士 回複 悄悄話 本人也是美國大學教授。基本常識是:不同專業和不同研究方向的大學教授麵對的機會和選擇不同,甚至待遇也不一樣,不是每個在這裏混不下去的教授都能象顏寧那樣回國高就!那些惡意揣測小顏的人,顯得既無知又可笑!謝謝博主寫文澄清Professor 和Research Professor的區別
深度思考 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 : 謝謝再次回帖討論。原來您也是同行啊。沒錢抬不起頭來,是在靠indirect cost過活的medical school:大家都沒錢學校就關門了。生物係數學係計算機係沒有這個問題。(顏寧可能在生物係?)非醫學院的係統,拿錢是為了做科研,所以如果你的學術有影響力,沒錢沒關係,比方說楊振寧,你讓他去NSF或NIH拿幾千萬試試?張益唐有沒有拿到過錢都是個問題。醫學院係統,做科研是為了拿錢,就反過來了。但是也有很多人在醫學院,堅持自己的學術理想,而不去跟風追逐基金的。這就是我在上一篇說的“寧可枝頭抱香死,不隨落葉舞西風”。hard-funded 的tenure 位置,就提供這個學術自由。這一點我在自己的《教職之路》最後一節有感歎過。
localappleseed 回複 悄悄話 "他認為顏寧隻有兩個R01太差了",
你認為這個上麵的說法不對,但又說“顏寧的兩個R01都是NIGMS的,基本上到了上限”, 不是在證明上麵的說法嗎?
abraham007 回複 悄悄話 您是老司機啊
深度思考 回複 悄悄話 回複 '老歌經典' 的評論 : 謝謝點讚!是這樣的。不過title是Research faculty的人,也有很多是獨立的教授(行話叫PI)。他們由於這樣那樣的原因,工資是100% soft-funded。因為醫學院很多tenure stream的位置都是60% - 90% soft-funded,所以這些人跟真正的tenure教授差別不大。該ID經常拿這些人說事,說某research faculty馬上要得諾貝爾了。其實這些人跟他沒有交集。真假教授很容易區分的。查查兩個數據庫即可:PubMed查有沒有senior-author 文章;NIH Reporter查有沒有grant。
回首前塵 回複 悄悄話 回複樓主,你說錢少也能在名牌大學昂首挺胸,頗有些阿Q的味道。俺們都在大學裏混過的,在大學裏拿不到funding, 連白人教授也抬不起頭來,何況華人。當然,你可能心理強大,與眾不同,:)
深度思考 回複 悄悄話 回複 'janeb1126' 的評論 : 嗬嗬,申學顧問說到點子上了。他這些文章,忽悠不了稍微懂點行的人。寫來寫去可能就是給對係統一無所知的家長看了。
深度思考 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 : 非也,所謂名牌大學,保證大家的學術自由,錢少照樣昂首挺胸做科研,沒啥亞曆山大的。至於個人事業追求需要更多的錢,那回國當然好。不是在普林斯頓混不下去的問題。
深度思考 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 : 謝謝平老師光臨。祝周末快樂
深度思考 回複 悄悄話 回複 'GoBucks!' 的評論 : 怎麽拿不到?明明拿到了兩個,怎麽能算拿不到?跟中國幾千萬的項目隨便給不同,美國是小本經營,能從NIGMS拿到兩個,不容易了。
深度思考 回複 悄悄話 回複 'tianjinwang1' 的評論 : 謝謝專業點評。確實在美國不容易。
深度思考 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 讚同。潤濤閻是好作家,思想家。但是跟顏寧不在一個專業,有點老糊塗了還不知自,靠著自己在文學城的話語權給一幫外行講故事。不過人死為大,我們也不好意思批評他老人家。顏寧真是冤死了。
老歌經典 回複 悄悄話 文章所述公平,事實求是。那位所謂的網紅教授(真實的職務是research associate professor,相當於長時間的postdoctoral worker), 從沒有自己的實驗室,隻是跟著老板打長工。每次寫的文章都是拉大旗做虎皮:耶魯老爸,自噓名校教授,扯一堆看著像跟他很熟的名人的故事。他的業務水平地位跟饒毅,顏寧差得十萬八千裏。就是因為校友的關係,吹捧那個已經臭名昭注的肖傳國,根本沒有什麽公正誠信可言。
深度思考 回複 悄悄話 回複 '全球戰略' 的評論 : 謝謝全球老師賞光。最近忙著寫論文沒有關注您的航母係列,周末一定拜讀!
時不時來看看 回複 悄悄話 cowwoman: 您我等外行的發言早已無法改變老閻對顏寧剽竊的公開指控,那些指控在自然雜誌顏寧的文章下麵,也在老閻的博客中,已經有近3年了。這個指控就如別人指責您偷切了別人財物一樣,事關重大。如果您沒偷,在美國是不是應該去法院控告呢?
cowwoman 回複 悄悄話 老閻做得蛋白質和顏寧的根本不是一個蛋白。蛋白質進入細胞壁的原始模型六十年代就有奠基人了,生物係學生說理論都在大一教科書裏。老閻是工農兵大學生,本科專業是農業。顏寧要抄也抄六十年代的理論,用得著抄老閻的?
時不時來看看 回複 悄悄話 tianjinwang1:麻煩您稍詳細地寫寫為啥不同意老閻的結論:
A + B = C;
A = 顏寧團隊的結構資料;
B = 顏寧論文剽竊來的“生化資料”;
C = 顏寧論文的成果—葡萄糖載體的工作模型 (Fig. 5 in the 2014 Nature paper).
B = C (請看我以前的博文圖片,顏寧的圖5 與Yan/Maloney 發表過的一模一樣)

具體內容在Nature 2014顏文後,您在那裏也有評論,主要是呼籲,提到了Disagree,但沒說為什麽Disagree。上麵中文內容麻煩搜“顏寧剽竊實錘與中國政府應該調查此案”,因為鏈接貼過來是亂碼。

不推翻這個結論,似乎無法消除對顏寧剽竊的指控。
cowwoman 回複 悄悄話 我也認為閻粉智商都有問題。老閻那麽胡說八道蹭顏寧的熱度,居然那麽多人被他忽悠的服服帖帖。中國文化太可怕。。。。。
Firefox01 回複 悄悄話 請教一下各位,“plagiarism”是什麽東東?寫文章時使用了別人的詞語或idea,而沒有reference,就是“plagiarism “。
janeb1126 回複 悄悄話 大多數做科研的都是全力以赴夜以繼日地工作,這位ID教授總是洋洋灑灑地寫出一篇篇各類長文,為網友指點迷津,還常年肩負著升學資深顧問,佩服。
回首前塵 回複 悄悄話 關於混得下去與混不下去的爭論,其實各有理由。每個人對“混下去”的標準不一樣。終身教授拿不到funding, 確實可以通過教書留下來,不過在普林斯頓這樣的超級名牌大學沒錢少錢,確實壓力山大,對於一直罩在國人光環裏的小顏尤其如此,旁人難於理解。客觀的說,小顏與老閻都是非常優秀的人才,應該相互尊重,不亦用“碰瓷”來貶低對方。本人既非閻粉也非顏粉,力求從普通旁人的角度看待這一爭論
平等性 回複 悄悄話 思考兄好文章,有深度!我覺得顏寧回不回國,是她自己的選擇,也是她的自由,犯不著去深究她做出這個選擇的原因。美國的學術圈不好混,難道中國的就好混嗎?她自己曾經不適應中國的環境而選擇到美國發展,對這一點應該非常了解。
選民 回複 悄悄話 許多華人有個惡習, 看著比自己成功的華人, 心裏不舒服, 弄出點人格誠信, 生活作風, 能力水平, 等等之類的東西, 貶低一下, 踩幾腳, 在心理上滿足一下. 顏寧就是一個例子, 穀愛淩是另一個例子.
GoBucks! 回複 悄悄話 哈哈,熱度不減,顏美女又得意了。不甘寂寞,平庸是回國的主要原因之一。學霸當慣了,自然形成了一種壓力,改不了的。要樣樣稱霸,敢於挑戰自己。當然,拿不到大項目也是其中之一。

據我所知,NIH的錢絕大部分都去了學校。顏在一流雜誌發表論文N篇,卻拿不到,這是什麽原因,值得思考。難道是雙盲鑒定?有人說她得到了不少幫助,這也許是個線索?

終身教授一般拿9個月的教書錢,而不是福利,不教書哪成?你要是不教書,這筆錢得雇人教或吐出來,否則報不了帳。長期沒有研究項目,會有麵子問題。係裏會卡資源,讓你難受,自動滾蛋。當然每個學校,每個係都不一樣。

顏美女回國的真正原因隻有她本人清楚,但願不是閨蜜的錯。:)
tianjinwang1 回複 悄悄話 我是大學教授也是閻粉。我覺得顏寧回國肯定是深思熟慮之後的決定,我們每人做出重大決定都是出於利益最大化。我相信顏寧也是認為自己回國時最符合她利益的。至於是為什麽,那就不好說了。我覺得很多人的評價都有個誤區:認為人的行為有單一動機,這個也可笑,因為人的行為往往動機複雜,不是一個動機決定的。所以顏寧回國這事,如果認定為某個單一的動機,真的很可笑。我個人覺得顏寧回國的動機包含很多。第一,她的科研模式在美國行不通。她的科研模式對資源的消耗(包括物質的,人工的)要求很高,哪怕她有endowment professor的資助,也是不夠的,而且是遠遠不夠的。證據是她來美國來以後發表的文章,大多數依然是和國內合作的,說明她無法獨立在美國複製清華的科研模式,當然不光是她,誰也做不到。第二,人工智能肯定是對她的行業有影響的,但是目前影響可能有所誇大,但是影響在未來肯定越來越大。多重壓力下,她未來的科研肯定是越來越難。普林斯頓的壓力應該是很大的,她科研上的瓶頸,普林斯頓的教授肯定也能看到。第三,能不能“混下去”每個人的定義不一樣。對我來說,我反正無所謂,沒錢做科研就教課,無傷大雅,我反正也不看臉麵。但是別人也許很看重臉麵,覺得混不下去了,這種可能性有,而且很大。第四:人家未婚,無兒無女,在美國了無牽掛,家人都在國內,回國難道很難理解嗎?在美國做教授已經做到頭了,不可能再高了,回國找個別的賽道,很難理解嗎?換成我們,是不是也有可能這樣選擇?

顏寧這人,我一直覺得她喜歡和社會交流,但是和社會的交流模式又很古怪,不知道她是想表達什麽。比如她在微博裏寫她的科研,如何如何辛苦,日以繼日的,終於別別人早了幾天發表了文章。我都不懂她為什麽要說這些,這不是自己給自己扇耳巴子嗎?別人看了肯定會想:從科學的角度來說,早幾天晚幾天,有什麽區別,who cares? 那你的科研的意義在哪裏?我隻能得出結論:根據顏寧的自述,顏寧的科研沒有意義,可有可無,除非你能說明早三天有重大的意義。她在深圳的講話,像個拙劣的扮嫩的銷售員。她其實沒有能力扮嫩,也沒有能力風趣的和社會交流,為什麽不放棄這種交流模式呢?我也不懂為什麽她要用這種方式和社會互動。當然也許是我太古板,別人喜歡看到她這樣。

至於顏寧和老閻的公案,我不偏不倚,我不認同老閻的說法,雖然我是鐵杆,資深閻粉。undercitation不能等同與剽竊,學術不端,更何況也沒有證據表明必須引用老閻的文章。undercitation在學術圈太多了,雖然我也反對undercitation,但是確實平常。當然老閻去討公道,我也支持,我的留言也在那篇nature文章下麵。
pltc63 回複 悄悄話 到了美國就學會美國人那一套,能騙則騙,怎麽對自己有利怎麽來
誠信 回複 悄悄話
無知且愚蠢的閻迷們, 真令人感受到人類愚蠢的力量, power of stupidity。 老閆毫無根據的胡說八道, 造謠誹謗的惡性碰瓷行為, 本來就令人震驚厭惡, 閻迷們至死不悟的勁頭真是令人驚歎!

文學城裏過去幾年裏,有十多位生物學者專門寫了很長的博文,不厭其煩,非常詳細的說明了老閆與顏寧的工作在原理,方法和實驗結果上,有本質不同,且天壤之別。 是非對錯,早已真相大白。

老閆碰瓷顏寧不成, 自己惱羞成怒,閻迷們更是對顏寧本人恨之入骨, 無疑顯示出迷信和崇拜的邪惡有多大。


月亮啊你可知道 回複 悄悄話 學術水平且不說,悄沒聲地把別人的研究成果變成自己的發現,假裝對別人的成果沒看見,這個是人品問題吧……
unanimous 回複 悄悄話 顏寧喜歡回國, 是她個人選擇, 沒有對錯, 有人喜歡民主自由, 有人喜歡被管控, 有人喜歡被迫害, 咎由自取, 這個地球少了誰都照樣轉, 愛幹嘛幹嘛
全球戰略 回複 悄悄話 謝謝深度老師花時間分享!我也看到了你評的原文,但因不在這個領域,所以依然十分迷茫。不過我也懶得太關心,忙著出《航母對決係列》,有空歡迎再來玩!
lostman 回複 悄悄話 她這幾年做出什麽?
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