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台灣大選藍白合與統計誤差

(2023-11-18 11:25:05) 下一個

今天看新聞,發現國民黨和民眾黨為總統大選候選人的民意調查裏麵的“誤差”爭論不休。以前民眾黨主席柯文哲覺得自己領先一點,同意如果再誤差範圍內就算自己輸。不過認為誤差就是3%。這個3% 大家也是有公認的,因為1000多人的樣本量,95% 的置信區間,基本上就是3%的樣子了。但是今天底牌一番,國民黨認為誤差是“正負3%”,於是正的減負的變成大約6%。其中國民黨主席朱立倫自認是“統計學教授”,要給柯文哲上課。什麽相信科學雲雲。

唉,怎麽說呢,這些國民黨的政客,太臉皮厚了,還把“統計學”搬出來。所謂正負3%的誤差,是在“兩個樣本無差距”這個零假設(Null Hypothesis)的分布下計算的啊。這個計算的依據是正態分布,以0為中心的。所以說,誤差範圍,是指的柯候配贏候柯配3% 還是 -3%的誤差。也就是說,如果我們認為其實柯文哲比侯友宜就是高一點點,那麽負的那邊的置信區間意義不大,主要看正的一麵是3%就好了。負的一麵,隻有侯友宜比柯文哲高的時候才有意義啊。所以在正的一方,隻要是大於3%,就在誤差範圍以外,這有什麽好說的?!

當然啦,如果非要按國民黨的邏輯,柯文哲應該實實在在的比侯友宜多3%,在這個基礎上再算置信區間,那還有點道理。但是,正態分布是鍾形曲線,不是平的,你把分布的中心從0 移到了3%,就不一樣了。所有的數據都要重新計算。但是這跟他們說的“誤差”造成柯文哲領先是兩回事了,成了領先3%這件事情(作為零假設)的誤差。台灣那些學統計的牛人都哪裏去了?這麽簡單的問題沒人出來說話?感覺有點像當年COVID起源一樣,政治問題,學術大拿都愛惜羽毛不吱聲,讓混子上電視,霸占舞台講“學術”。

我其實不喜歡柯文哲(容以後再專門撰文詳述),但是這一次藍白合,柯文哲確實是相忍為國,忍辱負重,也做好了當副手的準備。但是一看數據,自己並沒有輸,所以忍不住再喊冤一把,吵一下。國民黨還要欺人太甚(用閩南語叫“吃人夠夠”),上演這一出丟人現眼的醜劇,真的是他們選舉語言常說的“輸到脫褲”。

預測一下:柯文哲最後估計還是會妥協,多要兩個部長做“拆遷費”。但是人民觀感如是,藍白合了就真的選的上嗎?說實話,老共的武統派看來,你們這些人都一樣,選了賴清德還簡單點。

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閱讀 ()評論 (11)
評論
solo1 回複 悄悄話 回複 '深度思考' 的評論 : 謝謝解答。
深度思考 回複 悄悄話 回複 'solo1' 的評論 : 謝謝關注。不好意思很久沒有來這裏了,才看到問題。老子原文的意思,要跟下一句“弱者道之用”一起看,意思好像是沒有固定的規律,要順其自然就行。說實話我也不明就裏。我自己的山寨版,意思是,要想動,得先反,倡導跳出常規的框框去思考問題。
solo1 回複 悄悄話 與這篇文章無關。請教一下,“反者,道之動”是什麽意思,舉一兩個例子更好。你把它說成“反者,動之道”又有什麽講究。
深度思考 回複 悄悄話 回複 'HenryCharles' 的評論 : 謝謝關注。朱立倫的說法是欺負“不明真相的群眾”,捏著鼻子哄眼睛。明明是“正負3%”,被他偷換成 0% - 6%,還大言不慚反複說。反正有很多支持者跟著說唄。
HenryCharles 回複 悄悄話 朱立倫表示- 我沒有說要柯文哲讓6%這種事:

https://tw.news.yahoo.com/%E6%9C%B1%E7%AB%8B%E5%80%AB%E7%A7%809%E4%BB%BD%E6%B0%91%E8%AA%BF-%E5%BE%9E%E4%BE%86%E6%B2%92%E6%9C%89%E8%AE%936-035310063.html

https://tw.news.yahoo.com/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E6%95%99%E6%8E%88%E4%B8%8A%E8%AA%B2%E5%95%A6-%E6%9C%B1%E7%AB%8B%E5%80%AB-%E7%B5%95%E7%84%A1%E8%A6%81%E6%B1%82%E7%99%BD%E8%AE%936-112620272.html
深度思考 回複 悄悄話 回複 '革命小將' 的評論 : 謝謝討論。這些算法,結果都一樣:不double cutoff,平手,double 了,侯友宜大贏。
深度思考 回複 悄悄話 回複 '硬碼工' 的評論 : 謝謝留言。其實這件事情我不確定。藍白合了,然後上台,習總打不打,是個問號。
深度思考 回複 悄悄話 回複 '三聖鄉隱士' 的評論 : 謝謝關注。“讓”這個概念是柯文哲強加給媒體和台灣民眾的。國民黨的說法是:我們有政黨資源你沒有,所以要搞民主初選,德國式政黨支持度,或者日本式民代候選人投票等等。柯文哲一概不答應,於是讓3%作為補償。國民黨丟了麵子撿了點便宜(其實失去了一些票),也就算了。柯文哲在“正當性”方麵,絕對不會輸。
革命小將 回複 悄悄話 你說的也不對. 其實找一個大學學統計的學生就搞清楚了。算法如下:以第一個民調為例,P(柯侯支持率)=48.3%,P(侯柯支持率)=46.1%,n=2046,樣本誤差2.17% 是指柯侯的支持率在(48.3%-2.17%,48.3%+2.17%)with 95% 概率。如果柯禮讓,其支持率為46.13%。國民黨的算法是P(柯侯)- P(侯柯)的誤差。其誤差是4.16%。國民黨算法的誤差沒意義,是扯蛋。支持率要比的是對賴,非柯對侯比。算法公式來源:https://en.wikipedia.org/wiki/Margin_of_error#:~:text=The%20margin%20of%20error%20is,census%20of%20the%20entire%20population.
三聖鄉隱士 回複 悄悄話 在我看來,並不是少讓幾趴的問題。隻要國民黨提出了“需要柯讓”的這個概念,就是輸了。一個需要別人“讓”才能上位的候選人,根本不配做候選人,也就是說國民黨認為自己推出的候選人根本無法當選,這是對侯有宜的侮辱。如果我是侯有宜,我寧願輸,也不接受“讓”。哪有一個政黨,公開羞辱自己的候選人的道理。國民黨可以下架了。
硬碼工 回複 悄悄話 任何的統一,隻會發生的台獨執政的時期
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