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白宮吵架細看了十遍,責任到底在誰?

(2025-03-01 11:26:59) 下一個



昨天發生了一件爆炸新聞,烏克蘭總統澤連斯基和美國總統川普、副總統萬斯當著眾多媒體的麵在白宮發生了激烈的爭吵,猶如一場真人秀大戲。目前網絡上說什麽的都有,美國社交媒體上大多同情澤連斯基——人們通常更同情弱勢一方,微信上力挺川普和聲援澤連斯基的兼有,甚至還有人說這是編排好的一出戲。

我把吵架經過看了很多遍,得出以下結論——

第一,從一開始一位記者問澤連斯基為什麽不穿西裝就可以預見到這將會演變為一場不友好的舌戰。為這事,很多人不假思索地就指責粗魯無禮的記者,而偏向澤連斯基,其實這是下意識帶有的雙重標準——試想,如果川普穿便裝去歐洲國家國事訪問,別人該怎麽說?那早就會把他罵得體無完膚了。隻見澤連斯基麵帶不快地回答說,戰爭結束後再穿西裝。然而,即便再處於戰爭期間,沒有哪一條國際外交禮儀規定說可以打破常規穿便裝訪問他國首腦。二戰中戰事頻繁、持續更久,也沒有見哪國元首穿便裝出席高級外事活動。心高氣傲的斯大林也總是穿著正規的軍裝出席所有活動。

第二,會議前一半還是比較友好的。但是確實是澤連斯基在車軲轆話來回來去說,還莫名其妙地拿出俄軍虐待烏軍士兵的照片給川普看,期待著川普譴責俄方。這期間的川普還是盡可能地保持風度,所以他一直念叨停火、不要再無謂地犧牲生命。此次會議的目的很簡單——簽署礦產協議,早日實現停火,而普京也無意戀戰。因為預見到這將是一個具有偉大意義的日子,白宮才請來的諸多媒體見證這一曆史時刻。

第三,吵架的源頭發生在副總統萬斯的一席話。他起初並沒有敵意,一席話大意是說以外交的方式實現停火,正是川普總統目前所做,居功甚偉、何其壯哉。確實有乘機拍川普馬屁之嫌。坐在身邊的國務卿盧布奧一直默默不語,說明此人還是有原則性的。

第四,吵架源頭雖然在萬斯,但點起導火線的是澤連斯基下麵接的話,盡管他先客氣地問了萬斯:“我能問你一句嗎?” 萬斯說,沒問題。於是澤連斯基說,自2014年以來,普京入侵克裏米亞,烏方與西方多次通過外交手段解決衝突,但普京都背信棄義、撕毀協議、任意妄為。

喜歡自我標榜、貶低拜登的川普馬上道:“2014年我不在白宮。” 這個老爺子是個順毛驢,喜歡聽好聽的,本來澤連斯基可以借坡下驢順便誇一下川普,誰知這家夥哪壺不開提哪壺,又強調是從2014年到2022年這期間,把川普就任的第一期也加了進去。也因為此,萬斯開始指責澤林斯基不懂得感激川普,這是吵架的真正開始。

第五,本來吵架發生在澤連斯基和萬斯二人之間,至於為何川普也卷了進去,一是澤連斯基指責萬斯有理不在聲高。川普護犢,馬上回道:“他沒大聲說話。” 其實,萬斯當時嗓門兒確實不大。第二則是徹底把川普激惱了的一句話,用更通俗易懂的中國話來意譯,就是,“你們站著說話不腰疼,你們有大西洋作為天然屏障,可以無憂無慮,而我們夾在歐洲和俄羅斯之間,有著更敏感的地緣政治,你們將來哪天也會感受到的。” 川普一聽急了,立刻回罵:“我們將來怎麽感受,你沒資格教導我們......”

嚴格來說,本來澤林斯基是有求於西方的,此番又是來最大的金主美國白宮做客,說話尤其要注意分寸,不能因被俄羅斯霸淩的小國弱國總統的人設就給人以道德綁架——“你沒幫到位,所以你有責任。” 所以說,這場吵架澤林斯基是絕對有責任的。

再者,澤林斯基的英語畢竟不是很完美,跟川普、萬斯兩個母語英語者吵架他會很吃虧,而且有時候自己措辭不到位,會被人誤解。因此,即便你英語再好,在外交場合也最好配備翻譯,這就好比中國的外交官員,雖然很多都是北外畢業的,精通外語,但是外交場合還是配備專門的同聲翻譯,口語翻譯的過程也是一個思考對策、組織語言的過程。

本來說好會議的目的是簽署礦產協議,好大喜功的川普急於展示上任一個多月來的巨大政績,請來諸多媒體現場直播,結果澤林斯基再次借機在媒體前展示自己的人設,難怪盧比奧說簡直是浪費大家時間。一場鬧劇不歡而散,會後連飯都沒吃就打發澤林斯基離開了,而川普則回佛羅裏達海湖莊園與家人度周末去了。

不管誰對誰錯,停戰最符合各國人民利益。數十萬男人在前線流血犧牲,無數家庭支離破碎、流亡他鄉;美國、加拿大、歐洲都出現了史無前例的通貨膨脹。各國有各國看問題的角度,美國遠離歐洲,花幾千億美元支持一個永遠打不贏的戰爭當然不符合美國自身利益,所以川普政府的政策沒啥毛病,也符合美國納稅人的意願。

而在歐洲,俄羅斯曆史上擴張成性、樹敵眾多,波蘭、瑞典、芬蘭、愛沙尼亞等宿敵都發毒誓要看俄羅斯被擊敗,但是三年了,一萬多項製裁,俄羅斯不僅沒垮,人均GDP居然超過了中國(戰前曾首次低於中國)。你要是能打敗俄羅斯也行,可是如果打不敗,這場戰爭要持續到什麽時候?

雖然說,烏克蘭是主權國家,俄羅斯的“特別軍事行動”本質上是對一主權國家發生的侵略行為,但是烏克蘭自身也要思考夾存在歐洲和俄羅斯之間地緣政治的敏感性。一個中立、圓滑、兩邊都討好的烏克蘭,肯定更有利於自己,有利於歐洲勢力的平衡。

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評論
swmpsp 回複 悄悄話
雖然歐美出錢,但烏克蘭是出人命打仗,而俄羅斯是又出錢,又出人命。實際上歐美贏麻了!
現在要烏克蘭還錢,還有人性嗎???

Xiang01 回複 悄悄話 為什麽沒人提1994年代年布達佩斯備忘錄安理會五常對烏克蘭的安全保證, 以換取烏克蘭放棄核武? 如果烏克蘭當時沒有相信克林頓, 繼續有核就不會有2014 的 克裏米亞, 也沒有三年前的入侵。 如果普金膽敢入侵且烏克蘭麵臨戰敗, 司機隻要揚言用核, 就該川普去求司機別衝動了。此外, 即便是為和平調停,讓一方哭著離場, 另一方歡呼著得到侵略成果, 是你們總統的 “交易的藝術”?
SUDreamers 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 注意到了,他的確是罵了一句。這家夥夠可以,跑到白宮求人,還罵人副總統粗話,難怪俄羅斯外長說他們沒動手打他太奇怪了:)
阿留 回複 悄悄話 停戰協議,不是投降。而且法廣報道,法國和歐盟已經跟進要烏克蘭的礦產了,https://www.rfi.fr/en/international/20250301-france-and-eu-move-to-secure-ukraine-minerals-as-us-pushes-for-deal

因為歐盟給烏克蘭的八成是貸款,要還的,而且沒有多少武器;美帝給的60%是 grants,不需要還,還有大量武器。孰輕孰重,小澤以後應該自己掂量掂量。



亙古未見的筆名 發表評論於 2025-03-02 08:39:57
讓人家無條件投降,要你美國當調停人嗎?戰爭由俄烏北約共同挑起的,和平誰不想,為什麽開戰一個月後談判快簽條約的時候烏克蘭反悔,後麵沒有英美的指令?拜燈代表美國,現在責任全讓司機扛,美國花的錢烏克蘭要用礦產還,有這種老大嗎?烏克蘭總統當然有意見,川普除了要債和要烏克蘭無條件投降還做了什麽?還要人家感謝呢!
無條件投降就直接投降俄羅斯好了,說不定還好一點呢
登登登登錄 回複 悄悄話 弱國無外交,澤連斯基誤判別人都自然站在道義的一邊。
上流Man 回複 悄悄話 都沒有責任,隻是現實太殘酷,雙方認知不同談不攏而已。俄羅斯入侵烏克蘭,導致屍橫遍野,罪該萬死是公論。小澤希望美國能全力支持他們,痛打侵略者,將戰犯繩之以法,訴求合理不過分。但是三年後,因為俄羅斯有一些幫凶(東大、朝鮮、伊朗。。。甚至還有歐盟和印度不斷的貿易輸血),美國沒法鎖斷沙俄最後一口氣。也是令人痛苦的現實,再玩大了就是第三次世界大戰。秉承生命高於一切的價值觀,川普執著停戰挽救生命,再一步步幫烏克蘭把領土弄回來,也是可以理解的,因為還有中東、印太等火藥桶需要他去擺平。。。
新林院 回複 悄悄話 據英國《每日郵報》報道,視頻顯示,當萬斯指責澤連斯基 "不尊重美國、不尊重白宮" 的時候,澤連斯基從牙縫裏用俄語低聲罵萬斯“suka, blyat”。
直譯成英文是“bitch, f*ck”。
直譯成中文是“狗,操”。
澤連斯基的母語是俄語。
以下是報道鏈接:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-14452553/Zelensky-JD-Vance-Oval-Office-attack-Trump-VP.html

royalflush 回複 悄悄話 歐盟為了自己的民生一直在買俄羅斯的能源, 這是事實上就是在支持俄羅斯嘛。 小澤明顯挑釁萬斯在前, 這是毋庸置疑的事實。 而且小澤是過來求美國支持的, 態度還這麽差, 確實不適合做美國的partner.
回首前塵 回複 悄悄話 歐盟倒不是送錢給俄羅斯,而是偷偷的買了俄羅斯的石油,民生問題也要顧嘛
SUDreamers 回複 悄悄話 程曉農透露,歐盟兩頭給錢,俄羅斯打仗經費也是歐盟給的。
SUDreamers 回複 悄悄話 回複 'Yangtsz' 的評論 : 聽什麽話呀?條件已經列出來了:不加入北約是其中一條。
亦中亦美22 回複 悄悄話 客觀理性的好文.請問喜歡貼標簽的人做個川粉有什麽不好?如果有粉的話,在川粉和戰粉中我選樣做個川粉.喜歡戰爭的人希望你及你的家人能有機會郊力彊場,爭取做個烈士.
沉湧科學路 回複 悄悄話 澤倫斯基首先向萬斯發難, 你去過烏克蘭嗎?你知道普京已經撕毀過協議20 多次嗎?言下之意,“小屁孩還在這談外交停戰”。萬斯馬上感受到了敵意,應該是火馬上竄起來了,但仍不露聲色,"秀才不出門便知天下事",你倒是來我們這兒來了,去賓州給對方站台,可我們不計較這個,照樣努力幫你們結束戰爭,你不應該感恩嗎?澤倫斯基理屈詞窮,“你說話那麽大聲幹嘛?”川普馬上接話,“他沒大聲,他說的都是實話”。澤倫斯基又刀口向川,“你們倒美了,有個大西洋,感受不到戰爭,但你們總有一天會感受到的,但願上帝保佑你們”。川普一下子火竄起來了,聲色犬馬全露出來了,“你算老幾?我們感覺好著呐,我們感到很強壯。你明顯跑題了,我們是簽協議來了,你說這些臭氧層子太對不起我們美國,對不起我們美國人民。”有可能川普誤認為澤倫斯基對美國有一絲絲的詛咒,認為他不是為和平而來的,那還呆在這幹屁,滾!
Yangtsz 回複 悄悄話 俄羅斯會讓烏克蘭中立嗎。普金要一個聽話的烏克蘭

SUDreamers 發表評論於 2025-03-02 08:14:13
回複 '阿留' 的評論 : 是啊,我去過瑞士,你看看人家瑞士,毗鄰德國法國意大利,永久中立國,富得流油。
亙古未見的筆名 回複 悄悄話 讓人家無條件投降,要你美國當調停人嗎?戰爭由俄烏北約共同挑起的,和平誰不想,為什麽開戰一個月後談判快簽條約的時候烏克蘭反悔,後麵沒有英美的指令?拜燈代表美國,現在責任全讓司機扛,美國花的錢烏克蘭要用礦產還,有這種老大嗎?烏克蘭總統當然有意見,川普除了要債和要烏克蘭無條件投降還做了什麽?還要人家感謝呢!
無條件投降就直接投降俄羅斯好了,說不定還好一點呢。
SUDreamers 回複 悄悄話 回複 '阿留' 的評論 : 是啊,我去過瑞士,你看看人家瑞士,毗鄰德國法國意大利,永久中立國,富得流油。
阿留 回複 悄悄話 論壇裏點了個讚,在您博客裏再手工點讚一次, 尤其讚同結語:

"雖然說,烏克蘭是主權國家,俄羅斯的“特別軍事行動”本質上是對一主權國家發生的侵略行為,但是烏克蘭自身也要思考夾存在歐洲和俄羅斯之間地緣政治的敏感性。一個中立、圓滑、兩邊都討好的烏克蘭,肯定更有利於自己,有利於歐洲勢力的平衡。"

小國生存之道,要學會和大國平衡,最有利的方式是讓兩邊拉攏,再兩邊通吃。

另外前天盧比奧的訪談也大受支持,澄清了很多事實,比如2022年春小澤能夠抵擋住普帝第一輪猛攻,正是得益於老川頭第一次執政時期提供的武器援助,此前奧巴馬和拜登都堅決不給烏克蘭武器,說就怕烏克蘭真跟俄羅斯用上——諷刺吧?:) 小澤如果會做人,應該先提此事表示感謝,定個基調,後麵的就好談了。他現在是因為當了一次英雄,這幾年被西方慣壞了,有求必應,跟大爺似的喧賓奪主,是該敲打敲打。

這不,英法已經拉著小澤商議停戰協議,然後呈送美帝討論;RFI報道,英法也將和烏克蘭談礦產的事情。其實還不都一樣,隻不過老川頭直來直去敢於走出第一步而已。
SUDreamers 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 : 是的,有個視頻烏克蘭老太太兒子從前線回家,兩條腿沒了。老太太還指著養兒防老呢,結果她晚年還要養兒子。喜劇演員光顧自己人設了,他自己還四次逃兵役呢。
回首前塵 回複 悄悄話 點讚好文。站在道德高地指責川普容易,口炮支持烏克蘭打下去也容易,但是何忍看著烏克蘭人繼續死傷慘重,骨肉分離。如果烏克蘭人的犧牲能夠換來勝利,到是也值。但是,烏克蘭幾次反攻都失敗了,證明自身的實力不足以打敗俄羅斯。現在又失去美國的支持,正義滿滿的吃瓜群眾請思考,烏克蘭人路在何方?
SUDreamers 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 啊,那個默克爾,德國的千古罪人,看見她就煩,一個白左聖母婊。希望2029年維德爾能上台力挽狂瀾。
SUDreamers 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 是的,萬斯和川普,話說的沒毛病。多聽聽,明白人都知道。倒是演員邏輯混亂。
SUDreamers 回複 悄悄話 回複 '城裏老人' 的評論 : 是的,我們都厭煩了歐洲的白左聖母婊們,再加上一個加拿大的特魯多。
SUDreamers 回複 悄悄話 回複 'bill9461' 的評論 : 哪兒冒出來那麽一個人?還“不折不扣川粉”,文革式扣帽子的習氣都帶來了?俺不粉任何人,就是有一說一有十說十而已。
SUDreamers 回複 悄悄話 回複 'haohao88' 的評論 : 這個有點扯。
SUDreamers 回複 悄悄話 回複 'bombyx' 的評論 : 是的,道德綁架了,讓我想起多年前一火車上一老頭兒霸占我的下鋪,把他兒子放在我下鋪上,讓我睡他上鋪,說他兒子生病了,倒像是理所應當的。一類情況。
SUDreamers 回複 悄悄話 回複 'robinson' 的評論 : 喜劇演員年輕後生,智商太低情商也低
SUDreamers 回複 悄悄話 回複 'modems' 的評論 : 什麽人啊?客觀說話就是川粉?這什麽狗屁邏輯
haohao88 回複 悄悄話 從世界各國後續反應來看,川普和美國成最大的輸家,信用破產;澤林斯基成最大的贏家,贏得了烏克蘭和歐洲得支持
xiaoxiao雨 回複 悄悄話 both have nothing to lose and the war is keep going. Europe will take more responsibility. And Russia will bleed to death.
初春時節 回複 悄悄話 覺得此文寫的很好,很全麵準確,觀點也很客觀。謝謝作者。
bill9461 回複 悄悄話 這文章是一個不折不扣川粉寫的,挖空心思為川普和萬斯掩蓋“不講信用,滿口謊言,以強淩弱,假裝仁義”醜惡嘴臉。為了證明川普做法的正確性,甚至把小孩都不信的俄羅斯越打越有錢的謊話也用上了。真是黔驢技窮啊
bombyx 回複 悄悄話 美國白給了那麽多的幫助,司機一點感恩的心都沒有
城裏老人 回複 悄悄話 建議看看盧比奧在昨天事件後在CNN上的那段采訪,前因後果說的很明白了。

司機從歐洲一個最腐敗的國家的總統成了現在歐洲抗俄第一線的英雄,他的個人意識已經膨脹到不知道自己有幾斤幾兩了,他覺得歐洲美國都是欠他的,他也不想想不是歐美輸血給他,他早就不知道在哪裏流亡了。就像川普講的,他就是要打下去,甚至不惜引發第三次世界大戰,而川普隻想和平,隻想停戰。

現實是骨感的,既然打不出個勝負,那就隻能妥協談判。但司機毫無政治智慧,他隻能讓更多的烏克蘭人送命。歐洲就是一群光說不練的慫蛋,他們真要支援,俄烏也不會是今天的死局。
新林院 回複 悄悄話 【吵架的源頭發生在副總統萬斯的一席話。他起初並沒有敵意,一席話大意是說以外交的方式實現停火】
萬斯那段話一點錯也沒有。
哥倫比亞大學教授 Jeffrey Sachs 已經嚴厲批判拜登政府很長時間,說他不用 Diplomacy,跟俄國一句話不說,隻顧一個勁地往烏克蘭送武器,以達到消弱俄國的目的,而不顧雙方上百萬人死亡、烏克蘭越打越小的現實結果。Jeffrey Sachs 認為,外交途徑能不能成功雖不能保證,但負責任的政治家應該去嚐試,如果成功了,能使很多人免於喪命。
Jeffrey Sachs 上個星期到歐盟議會的講話,也包括以上內容。
萬斯對澤連斯基說的話,和 Jeffrey Sachs 的意思幾乎一模一樣。
新林院 回複 悄悄話 【點起導火線的是澤連斯基下麵接的話,】
博主這個評價是對的。
萬斯這段話抨擊的是拜登,抨擊他沒有嚐試外交途徑。萬斯這段話根本沒有抨擊澤連斯基和烏克蘭。
是澤連斯基打響了美、烏互相攻擊的第一槍。
他先說了一大段普京如何不講信用,違反明斯克協議。
然後他質問萬斯:“What kind of diplomacy, JD, you are speaking about?”
這就不是針對俄國,而是針對萬斯、川普、美國、美國的外交努力了。
美、烏互相攻擊的第一槍,是澤連斯基打響的,不是萬斯打響的。
本來川普請澤連斯基來華盛頓是想用外交途徑解決俄、烏問題,讓子彈停飛,讓人停死。
而澤連斯基不但嘲諷萬斯,而且從本質上嘲諷外交途徑本身,也讓川普徹底看清,澤連斯基沒有一點要停火的意思,他隻通過訴苦,要到更多的武器。

再說一句題外話,澤連斯基控訴普京不講信用,違反明斯克協議,其實西方和烏克蘭根本沒打算履行明斯克協議。德國總理默克爾說:明斯克協議的真正目的,是換取時間以武裝烏克蘭。 (Merkel said that the Minsk agreements had been an attempt to "give Ukraine time" to build up its defences.)
以下是路透社關於默克爾這番話的報道。
https://www.reuters.com/world/putin-russia-may-have-make-ukraine-deal-one-day-partners-cheated-past-2022-12-09/

modems 回複 悄悄話 川粉是不?承認就好,沒有公信力的爽文
robinson 回複 悄悄話 看了全程,司機缺乏起碼的智慧,根本無法比及川普。特別是關於施壓美國提供長久的安全保障,還用了萬一如何如何的假設,著實可笑。記得川普懟了回去,問萬一炮彈落在你頭上怎麽辦?這個問題沒參透,真的不配與川普對話。
很顯然,司機沒有停戰的意圖。存粹是雞同鴨講。
川普團隊唯一的問題是操之過急。司機以此不斷加碼。除非川普的真實意圖是想趕緊把包袱甩給歐洲。
likelovely 回複 悄悄話 非常同意四。澤沒有必要要求別人說話聲大小,這就是要吵架的架勢。他有機會挽回局麵,比如Trump說2014年他不在位,他可以同意說:是。他也沒必要教訓萬絲什麽是外交。

澤連斯基是帶著氣兒來的,他把記者會變成了一會申訴自己和烏克蘭的平台,如果他直接簽了也顯得他挺慫的,特別是他以前說過不會出賣稀土。當然萬斯的“你說謝謝了嗎?”也很小家子氣,都有點搞笑。

這個結局也許是澤連斯基故意的?到下周五看看有什麽變化。這也給Trump Administration上了一課:談判是沒那麽容易的,烏克蘭不是軟柿子。
markyang 回複 悄悄話 人家烏克蘭就是要出賣自己的資源,也是要換取美國的安全承諾的,不然美國和俄羅斯,一個要資源,一個要土地,然後俄羅斯再收拾烏克蘭,侵占更多的地盤,有這種要求過分嗎,不然大家都別玩了,要出賣烏克蘭也不用美國做中間人,烏克蘭自己投降不久得了,有美國什麽事情呀,搞得川普好像跪舔普京,然後來瓜分烏克蘭占據多大的道德高地一樣,當年如果美國這樣對待中國的抗戰,你會認同嗎
Run4rest 回複 悄悄話 戲子誤國,可憐百姓!
SaltCel 回複 悄悄話 說的很好????????
cager812 回複 悄悄話 這是我至今看到的最中肯的敘述。
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