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CBS最新的一次共和黨選民的調查結果表明，共和黨保守派選民對川普的信任，超過了對家人/宗教長老/媒體的信任。這一結果讓"大康有話說"節目主持人大康，在8月21日的節目中"倒抽一口冷氣"後凝重地宣布，共和黨保守派很大一部分選民這種無條件支持川普的與川普做法，與"邪教"無異，對川普政治大業極其危險。
1
"邪教"一詞出自宗教內部，早期各種宗教（教派)
川普支持者對川普無條件信任的做法，的確具有宗教信仰的特點，
在信仰自由的社會中，宗教平等，川普的支持者完全有信仰"
宗教信仰自由的意義就在於此。
2
宗教信仰自由的意義就在於此。
2
敗選後(2020年11月初大選投票後)至今，川普致力於的政治活動，是"否定美國民主選舉的公正性/
這兩點"川普教"核心教義, 不僅為那些大康定義的"川普教教徒"無條件接納", 也同樣被大康先生"有條件"接納。以川普教核心教義為依據，2021年1月6日大批川普支持者暴力衝擊美國國會山，試圖改變總統大選結果這一破壞憲法的行為，被川普教教徒認為是毋容置疑的"護憲行為"。大康也這麽認為。
盡管對川普教徒們狂熱的信奉程度予以否定(邪教)，
3
大康的作法令人不解。從革命事業的角度說，
4
大康以及在美國的很多的川普的華人支持者，其中不乏被大康成為"川普邪教徒"的華人，都沒有問自己一個問題，一旦川普成功地否定了"美國民主選舉的公正性／美國司法的獨立性“，美國與當下的中國大陸還有什麽區別？ 沒i有了這兩個本質上的區別，12小時的時差並不能保證美中兩國的日夜不同.
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人不得不問, "川普大旗還能打多久?" Not long, if you have to know.
1
你那篇長長的回應, 讓我覺得你你沒有讀懂了我的文章，也沒有看懂我對你評論的回應,於是我才在前麵那段簡短的回應中，自己都煩了地三次提到【你+"大部分共和黨選民" 對2016年／2020年兩次大選結果的不同態度】，
1) 你們不認為2016年大選有舞弊，因為川普贏了。他不說有舞弊，你們就跟著不說話；
2) 你們認為2020年大選有舞弊，因為川普輸了但不認輸，兩年多來一直叫喊"大選舞弊", 你們也就跟著喊。
川普教的意義就在於此，它有”你+大部分共和黨選民"這批忠實的教徒。
在我之前批評王劍節目的一篇文下，你曾經有這樣的評論: "王劍的立場與態度都很鮮明，客觀公正談不上，但是節目的形式和質量還是有水準的",你的這個評論展示了你的"思維方式/判斷是非的標準"。
2
我本文的意思有兩個，
1) 信仰自由的社會裏，人們可以有任何信仰。如果有人把一塊石頭抱回家供起來，那是他們的選擇。因此，我批評大康把“川普教"定為邪教的做法。
在宗教信仰自由的社會裏，人們不能用"邪教"一詞來貶低／歧視任何他們不認可／不了解的"宗教"。宗教平等的意義就在於此。(你讀懂了麽？)
2) 給出"川普教"的核心教義：[否定美國民主選舉程序的公正(公正)行／否定美國司法係統的獨立性]。作為川普教的忠實信徒，你+大部分共和黨選民，對川普教教義有責任地深信不疑。大康不認為自己是"川普教/邪教"教徒，但他相信川普教/邪教的核心教義。
3
你的那長篇回應，讓我覺得你似乎欠缺一些中文的閱讀／理解能力。相比中文，你要是更習慣英文閱讀，請告訴我，I can manage that.
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楊和柳 發表評論於 2023-08-24 21:04:23
回複 '花刺蝟' 的評論 :
嗯，用一條狗得票都比川普多。
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你似乎沒有理解"重複"這個中文詞的意思。"你重複川普的話", 意思是"川普先說了某句話, 你跟著說"。
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"2020年大選舞弊", 是川普先挑起的話題，你與他的其他支持者才跟著吆喝。2016年大選不被川普認為有舞弊，因為他贏了。他不說，你也就不說，他的其他支持者也就不說。
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在理解了"重複"的中文意思後，你上麵這句話就是廢話。大多數共和黨選民認為2020年大選舞弊，因為川普從大選投票後不久，就開始不停的向社會灌輸"大選舞弊"的概念。與你一樣，這些"大多數"共和黨選民隻是站在"重複"川普的話: 2020年大選舞弊。你們不認為2016年大選舞弊，因為川普贏了，他就不喊了。他不喊，你們也就不認為2016年大選有舞弊 。
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川普不停的叫喊"2020年大選舞弊"是因，"你 + 大多數共和黨選民認為2020年大選舞弊"是果。川普不喊"2016年大選舞弊，你+共和黨選民也就不認為2016年大選舞弊"。
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你可以堅持你的觀點。
謝謝你的時間。
共和黨內認為存在大選舞弊的人迄今為止仍占多數，大選舞弊一詞也不是川普的專利。不能認為持有相同觀點就是隻知道重複川普的話。我寫的那一小段一共十個句子，提到大選舞弊的隻有兩句，所以你的“我說你隻重複川普的話”本身就不成立，確實冤枉我了。川普啥時候說過“大康、王劍做的節目也是一門收入不菲的生意，對其觀點立場不能太較真了”這句話？我跟川普不熟，也沒投過他的票，老婆孩子和自己都是美國公民，所以我也不可能隻知道川普一個美國人，您言過其實了。
我那兩句關於大選舞弊的話的本意是對大選舞弊的指控應該委任獨立檢察官調查以還事情的真相。我本人對大選舞弊持中立看法，認為應該組織獨立的法醫鑒證式的詳盡調查來澄清真相才最有說服力；2020年選前我預測川普會輸，但選後川普的輸法卻令我大出所料；所以我和很多人一樣懷疑這次大選很有問題。目前所有否認大選被操控和不存在舞弊的說辭都缺乏說服力，譬如按照您 “美國選舉係統200多年的曆史，表明了選舉係統的可靠性值得信賴” 的邏輯，中國皇權專製製度存續了兩千多年，豈不更可靠更值得信賴？至於60多個官司都輸了，以及司法部已經介入調查沒有發現舞弊證據等根本說明不了什麽。關鍵看誰來查、怎麽查、查什麽。美國司法如果是獨立、專業和公正的，那麽根本就不應該發生通俄門調查這樣的事情。他們既然可以憑無中生有的證據調查現任總統三年，當然也可以麵對如山鐵證裝作啥也看不見，譬如選前對於韓特電腦的事情。了解美國司法的人都知道，案件的調查審理往往曠日持久，不可能短短兩三個月內就形成結論。對於係統性的舞弊，川普陣營根本沒有能力、資源和授權去取證。正如現代社會的謀殺案，沒有公權力的介入，根本不可能伸張正義；而如果謀殺犯還受到公權力的層層保護，那麽苦主更無出頭之天。美國司法製度下照樣有不少冤假錯案。
不要一提大選舞弊就好像禿子聽見別人說燈泡，仿佛觸碰了禁臠，褻瀆了神明一般。您這麽喜歡把本無關聯的政治社會話題賦予物理意義，又何必害怕對整個係統來一次嚴格的科學的校驗呢？查出來沒有舞弊，豈不是對川普指控大選舞弊最響亮的耳光？總比刪帖封號濫訴圍剿更有說服力。穆勒調查通俄三年，結論出來了，那些當著國會信誓旦旦宣稱掌握有川普通俄鐵證的國會議員，如希夫之流不都閉嘴了嗎？如果關於大選舞弊的獨立調查結果是陰性，我絕對心服口服，我也相信絕大多數指控、懷疑大選舞弊的人肯定會閉嘴；但如果結果是陽性，其物理意義你們能承受嗎？
如果大選存在舞弊，是動搖美國國本的事情，比通俄門或者拉鏈門要嚴重得多，想必您也不敢否認這一點。做為一個普通選民，選舉的公正性是自己公民權利存廢的決定因素。既然2020年選後美國社會對選舉的公正性存在普遍的疑慮和巨大爭議，茲事體大，司法部或者國會如果真的是為了捍衛美國憲法和民主製度，就應該任命獨立檢察官調查。隻可惜現在物理層麵的美國社會，已經注定了您的信仰不可能成為常識，隻能是一門生意的幌子或者把自己和物理世界隔離開來的心靈眼罩。我說過涉及宗教信仰的事情不好展開了談，但您寫了不少，我也隻好加點。希望就此打住，大家各持己見，相信曆史好了。
嗯，用一條狗得票都比川普多。
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1
美國的司法邏輯／程序是：人是無辜的，直到被證明有罪。它的意思是，【人無辜是正常狀態】，無需個人證明；【人有罪是非正常狀態】，需要檢察官證明。當檢察官無法證明【非正常狀態：人有罪】存在時，係統就是【正常狀態：人無辜】
美國選舉係統200多年的曆史，表明了選舉係統的可靠性值得信賴；而司法部門的獨立性，是美國三權鼎立的具體表現。因此，"美國選舉的公正性／司法的獨立性"，是以曆史為依托的可以信賴的現實，是【無需再證明正常狀態】。每次選舉之前，各州無需再向社會證明"本州選舉係統值得信賴".
這是常識，與"信仰"無關。
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不能否定的是，在某個具體的選舉中，可能會有人為操作時"無意的疏漏或有意的違規"，這些失誤導致選舉結果不可靠／不真實這一【非正常狀態】的出現。但是，這需要證據來證明一些【非正常行動】的確導致了【非正常狀態】發生。
美國社會允許川普陣營提出60多個官司，來證明這次選舉中存在"有意違規／無意失誤"這類【非正常行動】，而且這些【非正常行動】導致了"選舉程結果不可靠“這一【非正常狀態】的產生。
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川普陣營的60多個努力都失敗，意味著他們叫喊的【非正常狀態】沒有產生，於是，係統自動回到了"美國選舉的是公正的／司法是獨立的"這一【正常狀態】，即"選舉程序／結果"是可以信賴的。就如檢察官在法庭上沒能證明某人有罪，那此人就是無罪當庭釋放。
但川普不依不饒，兩年多來沒有證據的不停叫喊:"大選舞弊／司法偏袒"，不僅生生創造了一大批被大康稱為的"邪教教徒", 還讓中共攻擊美國政治體製有了一個強實的依據。
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你要"理性討論"， be my guest
真是荒唐，最終一共倆人被投票，一條狗、放到那個位置上，都有人去投它。
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我不但說你隻知道重複川普的話，我還說了"你不知道你在說什麽，或你不知道你的話的(物理)意義是什麽“。 以下是我為什麽這麽說：
美國大選是【各州自己的事情】，各州獨立操作, 有了爭議，州最高法院(而非聯邦最高法院)最後定奪。
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美國大選(總統／聯邦眾參議員選舉)是各州自己的事情的"物理意義"： 選誰是各州自己的事情，除了選舉日期全國統一外，具體操作由各州自行操辦，外人(外州／聯邦政府)不得插手。
這是美國憲法保證的美國"共和體製"的一個主要體現，強調州的獨立性。
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既然是各州獨立操作，如果選舉有詐，各州司法部門自行解決，直至【州最高法院】。
當川普向幾個搖擺州法庭提出了60多個舞弊案子(都被地方法庭駁回)時，聯邦司法部最初沒有卷入。選舉是各州獨立操作的事情，選舉中的糾紛，競選結果的更變，各州通過法院處理，這是州的獨立性的體現。
如果有必要聯邦司法部介入，也是待到"選舉勝敗確定後", 對選舉／欺詐嫌疑人依法調查／處理。盡管選舉時各州的事情，但選舉中舞弊／欺詐，則是聯邦重罪。
司法部事後介入，即維持了州選舉的獨立性(不影響選舉勝負結果), 又維護未來選舉的合法性。
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在川普陣營的超常規叫囂下，司法部隻好提前介入(勝負未定)。
但就如當時的司法部長(川普政府的司法部長)公開表示，他們到川普陣營指控有問題的幾個州調查後，發現川普陣營的指控沒有依據，一些失誤既不是有意人為的，規模也不足以影響選舉結果。這個結論，與那些州的法庭對那60多個官司的裁決結果大體一致。
這也是為什麽沒有成立"獨立檢察官"調查大選舞弊的原因：【沒有舞弊的依據，或沒有大規模的足以改變選舉結果的有意的人為不當操作。】
這就是為什麽我說，"你不知道你在說什麽，或你不知道你的話的(物理)意義是什麽"。
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你的原話如下: "為什麽對於動搖國本的大選舞弊不能組織獨立檢察官調查呢？通過獨立檢察官調查還大選以清白，不僅服眾而且更能增進世人對美國民主的信心.."
"大選舞弊"是川普的話，
1)他2016年大選前就這麽說：如果我輸了，就一定是作弊。結果他險勝希拉裏，他就不提大選舞弊之事了;
2) 2020年11月初投票之後不久，一直到今天，川普一直在說”2020年大選舞弊", 因為他輸了。有趣的是，一方麵他認為2020年大選舞弊，另一方麵，他卻認為他贏得了7000多萬張選票是事實，(但拜登贏得8000多萬張選票是舞弊)。同一個選舉係統內，他挑他喜歡的承認，不喜歡的否定。川普這樣判斷是非的標準，隻有"邪教徒"可以遵循。從這點說，大康說的不錯；
3)你不要求對2016年大選是否舞弊(導致川普贏)做"獨立調查", 是因為川普贏了後他就不指責大選舞弊；你認為2020年大選可能有舞弊，因為川普天天叫喊"大選舞弊"， 讓你覺得有必要進行"獨立調查"。我說你隻重複川普的話，就是這個意思，沒有冤枉你。
選舉作弊論已經蓋棺定論，假的就是假的。
有那麽多證據，trump為什麽一個都不敢提交法庭？
起訴了60次，為什麽trump一次都不敢說選舉作弊了。
懸賞百萬，為什麽隻找到trump支持者的作弊證據？
trump任命的司法部長，FBI局長，選舉顧問為什麽在調查後全部承認選舉沒有作弊？
fox news 為什麽要賠6個億平息作弊造謠的官司？
現在起訴trump自己選舉作弊，trump為什麽不敢把他手裏的對手作弊證據交出來？
這麽多選舉失敗的候選人，為什麽隻有他宣稱的選舉作弊
這一切都已經證明，所謂trump作弊，是徹頭徹尾的造謠
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zzahhhh 發表評論於 2023-08-24 09:59:29
是你沒搞懂。
在川粉看來，司法機構可以把政治對手關進監獄，選舉可以被操控，政府可以用病毒為借口實施獨裁，美國已經跟中共無異了。
你可以說他們是陰謀論者。但是過去這幾年，所有的陰謀論最後都被證實了。簡單說就是美國的趙家人，水平很爛。就剩最後一個，選舉有沒有造假。你敢賭嗎？
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請問我重複了川普的哪句話？
"美國民主選舉的公正性／美國司法的獨立性"看來是您的宗教信仰，所以不容質疑，也很難理性討論了。信仰的高貴和現實的齷齪往往形成巨大的反差。天天宣稱侍奉上帝的教職人員很多是背棄上帝的宵小，信仰不過是用來蒙蔽壓製民眾為自己牟利的手段。美國的選舉公正與司法獨立，曆史自有答案，我的態度前文裏也表達得很清楚了，為尊重您的信仰，就不展開了。
川普至少在疫情之前並不反共，他反不反共和我是否支持他沒有關係。我之所以支持川普是因為相信他的理念和政策更能增進美國的國家利益和人民福祉。讓美國更美好的前提不是反共，而是做好美國自己的事情。
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因為他們都是在中共的教育下長大的，仇恨思維是他們唯一知道的思維方式。
但與王劍一樣，這些人在美國不讀書／不看報(美國圖書／報刊), 無法意識到自己思維方式的偏差，結果用中共的方式反共，並把反共變成了一個廉價的買賣，使"反共"失去了曆史的意義與現實的重量。
我對王劍窮追不舍，一直提醒他"用中共的方式反共是徒勞的", 就是出於這個原因。
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你沒有讀懂我的文章。
我沒有說他們(或你也是其中一員)是川普邪教徒，大康說的。為此，我還特地在文中批評大康／為你們正名(與通常意義上的宗教教徒無異)。我甚至高喊"即便川普教是邪教，在信仰自由的社會裏，他們也有信邪教的自由／權力"。
讓你不舒服的，或許是我指出的"川普教教義"的平鋪解釋。但你同樣無法否定的是，這是川普兩年多來一直從事的活動。
在川粉看來，司法機構可以把政治對手關進監獄，選舉可以被操控，政府可以用病毒為借口實施獨裁，美國已經跟中共無異了。
你可以說他們是陰謀論者。但是過去這幾年，所有的陰謀論最後都被證實了。簡單說就是美國的趙家人，水平很爛。就剩最後一個，選舉有沒有造假。你敢賭嗎？
這些被稱為川普邪教徒的人，是真正的美國精神的教徒。你詆毀，抹黑，迫害川普或者他們，都是起的反作用。讓他們感覺川普是他們和獨裁之間的唯一屏障。
要想讓他們放棄川普，其實隻要幹掉既得利益集團，他們立刻就會放棄川普。或者你證明川普跟趙家是一丘之貉。
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從你的評論中可以看出，你是一名大康說的"川普邪教教徒", 川普是你知道的唯一美國人。除了重複他的話外，你不知道你在說什麽，或你不知道你的話的(物理)意義是什麽。
大康也是這樣。
大康，以及在美國的很多的川普的華人支持者，其中不乏被大康成為"川普邪教徒"的華人，都沒有問自己一個問題，一旦川普成功地否定了"美國民主選舉的公正性／美國司法的獨立性“，美國與當下的中國大陸還有什麽區別？ 沒i有了這兩個本質上的區別，12小時的時差並不能保證美中兩國的日夜不同。
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支持川普是你們的自由與權力，但請不要自欺欺人地高喊，”我們支持川普，因為他反共“。
川普愛自己遠勝於反共。如果他個人的利益需要，同時他又能做到的話，他會讓美國像中國(大陸), 甚至成為中國(大陸)。卸任兩年多來，這是川普一直從事的政治活動的後果。