許成鋼：中美貿易戰會走向何方？

EP-149 許成鋼：中美貿易戰會走向何方？| 特朗普 | 習近平 | 關稅戰 | 出口 | 經濟危機 | 極權主義製度 | 台海戰爭 | MAGA | 新質生產力

2025年5月4日 
https://www.youtube.com/watch?v=Zn6iuIgQY1w

貿易戰會讓中國出現重大的經濟危機嗎？中共的政權會因此受到何種影響？貿易戰如果繼續升級會不會導致戰爭的出現？過去這段時間，這場幾乎占據了全世界注意力的貿易戰，為人們帶來了許多未解的問題。

為了回答這些問題，我們邀請到斯坦福大學中國經濟與製度研究中心高級研究員許成剛教授，在5月3日做了一場直播答疑，本期節目為直播的精剪版本。

這場直播中，許成鋼教授回應了眾多聽眾的擔憂，談到了這場貿易戰的起源、當下與對未來的影響，也分享了他對中國政治製度和經濟問題的長期觀察：為什麽會同時存在“兩個中國”——一個是DeepSeek 、高鐵的中國，一個是失業率高漲和經濟低迷的中國——這不是互相矛盾的？歡迎收聽本期節目。時間軸：

01:30 特朗普為什麽要發動貿易戰？難道是因為比較笨嗎？
12:23 貿易戰可能把全球經濟拖入衰退的泥潭嗎？
17:47 貿易戰可能會有哪些走向？
24:09 中共會因此擺脫孤立嗎？
26:56 這一次，中國為什麽如此強硬？
32:06 中國也能卡其他國家的脖子？
35:35 鼓吹中國成功的人都是不算經濟賬的
37:41 “一方麵技術發達，一方麵癌症大發作”
47:33 新質生產力可能將中國的經濟帶出泥潭嗎？
50:26 貿易戰是否會觸發戰爭？
54:47 貿易戰是壓倒駱駝的最後一根稻草
01:03:03 貿易戰可能可能倒逼中共改革嗎？
01:10:56 中共會在意社會經濟的壓力與民眾情緒嗎？

采訪征集：在這場貿易戰中，不明白播客非常希望聽到普通人的聲音。如果您的生意、工作受到貿易戰的影響，歡迎您給我們來信。在兩個政府不惜一切代價打貿易戰的時候，我們想知道被當作代價犧牲掉的是什麽？歡迎來信至[e-mail]

大家好 歡迎來到不明白播客 我是主持人袁莉 在直播開始之前 我想先插入一則采訪征集
在這場貿易戰中 不明白播客非常希望聽到普通人的聲音 如果您的生意 工作受到貿易戰的影響 歡迎給我們來信。在兩個政府不惜一切代價打貿易戰的時候 我們想知道被當作代價犧牲掉的是什麽？希望收看收聽直播的您 也能將我們的采訪征集推薦給您身邊的親友和同事 謝謝。

斯坦福大學中國經濟與製度研究中心高級研究員許成鋼教授，來跟大家聊一聊這段時間幾乎每天都占據全世界報紙頭版的貿易戰問題。我們會重點討論貿易戰有沒有可能把全球經濟拖入衰退的泥潭
它將如何影響中國接下來的經濟走向 中國可能有哪些應對策略 以及如何看待關於中美經濟和地緣政治實力的討論。我們的團隊準備了一些問題 也收到了聽眾朋友們發來的很多非常棒的問題。本來要分兩部分 後來我看到很多聽眾的問題太棒了 而且非常有現實感。我就決定把兩部分打亂 盡量能讓許老師把時間花在大家最關注的問題上。

許老師您好 一位姓林的網友在您的推特 或者X的頁麵下留言。

您覺得這個問題很不錯 您希望能夠回答 我想我們就用這個問題來做開頭吧
這位林姓的網友寫道說 虛心請教許成鋼教授 請問為什麽現在美國要跟他們的盟友起衝突 打關稅戰呢？純粹是因為特朗普政府比較笨嗎？沒能清楚認識共產黨的性質嗎？

看過您的采訪還是不能理解美國和他盟友的那一部分 這個 從現在的美國政治講 不是真的新東西
隻是過去它沒有進入美國的主流 所以變成了一個新東西川普早在八十年代就說過相關的話 那麽他的第一期也已經開始做了一些相關的事。但是過去都沒有真的大規模的做 我解釋一下他說的是什麽。實際上他們講的是關於美國的再工業化或者再產業化，這個事情他不是針對中國的 他的整個大規模的計劃從他競選到他實際執行，以至於我剛才講到他八十年代就講 所有的這些都不是針對中國的，所有的這些都是他認為美國存在嚴重的問題。他要來糾正美國的問題 那麽什麽叫做再工業化或者再產業化呢？

意思就是說他認為美國已經喪失了製造業 喪失了工業。那麽這個導致很多美國的工作流到海外去了，他要把這些東西找回來 然後他把貿易逆差和這個問題直接掛鉤掛在一起，所以他認為任何一個國家和美國之間存在貿易逆差，就是這個國家占了美國的便宜 他所以要用關稅的方式扭轉這個情況，那麽他認為這樣子扭轉之後 就能夠使得美國再工業化或者再產業化。

他目前的經濟顧問的負責人米蘭 那麽他是在大選期間，就是還沒選上總統 就是去年的二月份 那麽就發表了一篇係統性的一篇文章，那文章就是現在他們實際做的事 那麽這個文章的題目
就明確的說的 就是美國的再工業化或者再產業化問題。說的就是要用全麵關稅的方式 那麽他們認為全麵的關稅提的要足夠的高，才能夠把這些工業帶回到美國來 那麽這個呢？它是一種判斷 那麽這個判斷呢 我自己作為經濟學的學者，我可以來概要一下 我先簡單說一下 就是經濟學家呢 通常很少有事情，經濟學家互相之間是有相同的看法的 但是呢？麵對一些最最基本的事情上 經濟學家是普遍有相同的看法的。

什麽是最基本的事呢 就是國際貿易是對所有的經濟都有好處的，這個在經濟學家裏是沒有分歧的 就是在經濟學裏是個普遍基本看法
再有一點呢 就是這個二戰結束的時候呢 建立的這個國際體係
美元作為國際金融體係的唯一的一個 儲備貨幣
實際上呢 就是導致 美元作為儲備貨幣呢 它必須要為全球提供流動性
那麽它為全球提供流動性呢 本身就意味著 其他國家手裏必須持有美元
那麽其他國家手裏必須持有美元呢 就意味著呢 就是必須整體上
美國是有貿易赤字的 這個其實是個非常非常簡單的一個機製
那麽這個呢 經濟學家之間也是沒有不同意見的 那麽再有一點呢
就是經濟學家之間大體上沒有不同意見的呢 就是一個國家欠的債
隻要那個債是非常穩定的 隻要那個債呢 是這個國家是有信用的
那麽這個債本身的高低 在短時期裏沒有重要影響
那麽關於它的長期影響 經濟學家之間是可以有爭論的 那麽有的經濟學家認為呢
隻要這個國家有信用 即便債很高 長期來看呢
也問題不大 但是有的經濟學家就會認為呢 當這個債很高的時候
長期的來說會有問題 我為什麽要講這些呢 因為這直接就是現在發生的事
在經濟學家裏呢 在短期國家欠的債 現在我們講的都是這個
就是比如說美國的國債 大量的都是由其他國家持有 那麽實際上大量的其他國家持有的美元
拿美國的國債 是什麽意思 直接原因就是因為
美元是國際儲備貨幣 原因就是這個 所以呢 這些個國債呢
在國際的金融市場上 包括這個美國國內的金融市場上
這些國債呢 被人們當作一個避險的一個成分
當作流動性 當它成為人們避險的金融手段
當它成為流動性的時候 這本身實際支持了美國 可以大規模的發國債
換句話說 對美國是有很大好處的 但是呢 如果你一定要采取一個很強的措施
你要讓這個東西 人們不再拿它作為這個避險的手段
人們不再保持它作為流動性 你就是動搖原來的金融的國際秩序
那麽你如果在這種情況下呢 實際上你就立即喪失了原來你有的好處
那麽現在呢 他說要大規模的改變 要把工業拉回到美國來
然後大規模的全麵的提關稅 還有 同時這個總統批評中央銀行的行長
就是聯儲的主席 甚至說要把他換下去 然後強迫要聯儲降息
那麽所有的這些呢 就全麵的動搖了人們對美元的地位的認識
那麽這個就是市場的反應 就是在4月2日宣布
叫解放日 宣布的時候 從4月2日到4月7日這幾天裏
整個的股市狂掉 美國的國債收益率狂漲
那麽國債的收益率狂漲是什麽意思呢 意思就是說 原本人們拿美國的國債當流動性用
人們原本拿美國的國債 當做最保險的投資用 它如果收益率狂漲
那就說明人們不信這東西了 那個人們開始從賣這個東西去轉來去買黃金
然後黃金價狂漲 所有的這些合在一起 就說明美元的國際地位受到了動搖
它想要把工業弄進來 想要恢複美國的產業
作為一個想法 人們普遍是可以同意的 但是這個做法實際上
就是它根本就沒有適當的 戰略上的 戰術上的 技術層麵的 所有的計算都沒有
實際的做法是不但沒有能夠達到目的 實際上動搖了它的基礎
所以很快 當這個事情非常嚴重的時候 就是衝擊的市場非常的嚴重的時候
美國總統又出來講 現在暫停 停90天 然後他又出來表態
沒有要把美聯儲的主席 Hold fire 這裏我還需要再強調一點
就是為什麽美聯儲的主席這個地位 總統是不能動的
原因是也是經濟學家裏是有共識的 就是經濟學家在幾乎所有事上都沒有共識
這一點上 所有的經濟學家都是同樣的意見 就是任何國家的中央銀行必須是獨立的
中央銀行的獨立的意思就是行政首腦 甚至連國會都不能動它
就是隻要他沒有犯法 隻要他沒有重大的錯誤
而重大的錯誤指的就是人們都能看到的 而不是說跟總統意見不一致
那麽你是不能動他 原因很簡單 因為中央銀行的行長不是人的問題
中央銀行的行長不能動 這是製度的問題 就是這個製度的獨立性
決定了美元是不是穩定 決定了美元是不是有信用
就是隻有它穩定的時候 隻有當它獨立於政府的時候 人們才相信政府不可能為了政治原因
來改變美元的操作 就是美國的金融操作
當美國的金融的操作 變成了美國政治的時候 那麽人們立刻喪失信心
喪失信心以後 美元就沒有它這個國際地位 就動搖了全球的金融穩定性
這個就是大體上我們見到的情況 所以這不是中美的問題
而是整體的對於美國的經濟是怎麽看
和怎麽操作 那我有一個連帶的問題 很多人都在流傳說 特朗普總統在下一盤大棋
這盤大棋就是最後圍剿中國 要把中國用關稅把中國的經濟拖垮
您怎麽看呢 他是在下一盤大棋嗎 剛才我概要的那就是 他的真正的他那一盤大棋
因為這個是他已經講了很久 競選的時候都是這樣講的 實際作為是這樣做的
就是如果他是專門針對中國 他那個解放日宣布的那些措施 不會是這樣做的
他這個做法就告訴你 他不是專門針對中國的 對 那截止到目前為止
中美貿易戰的走向 有哪些在您的預料之中 有哪些在您的預料之外
您覺得這場貿易戰 有可能把全球經濟拖入衰退的泥潭嗎
什麽超出我的預料 就是剛才講的 他的這盤大棋
如此魯莽的做法 這是超出我的預料 我猜可能很少經濟學的人
能猜到會這樣做 因為這個是嚴重的違反了
最基本的經濟學的常識 為什麽經濟學家們會普遍有相同的意見
因為他違反了最基本常識了 當你沒有違反最基本常識的時候
你進入到一些具體的事情上 人們會有不同的計算 會有不同的思考
那麽會有不同看法 但是當他違反了基本常識的時候
基本上所有人也沒有想到 當然現在他暫停了
但暫停了不意味著他停 比如說他暫停的時候 他這個理由是說
他要跟一個國一個國去談判 那麽首先談判的就是日本
而且美國總統對日本方麵
表示了很大的友善 日本首相也首先來到了美國來談判
但是至今這個談判沒有成果 那麽從這我們也可以看到
跟他是盟國 跟他關係最友善 但是至今談判沒有結果
所以我們可以看到 他跟其他國家的談判 都會相當相當困難
而且歐洲方麵非常的強硬 歐洲方麵完全和日本的態度是不同的
日本是說我們都好商量 但是原則上我們不退 歐洲方麵甚至好商量也不說
就說你必須得先把最基本的稅拿掉 然後我們再說
非常的強硬 這些都是美國的盟國 二戰以來一直是他的盟國
都是最好最好的關係 那麽這些都非常非常的不容易
那麽至於會不會產生經濟衰退 甚至全球性的衰退
那麽就是看是不是關稅 一定像他4月2日宣布的那樣
他現在已經宣布暫停90天 那麽90天之後會怎麽樣
他的財政部長出來在麵對媒體的時候 講了這麽幾句很精彩的話
他說總統是一個談判的高手 他說在經濟學裏有一個領域叫做博弈論
說博弈論裏麵告訴我們 談判的時候 你最重要的就是你讓你的對手摸不著你
你給你的對手製造不確定性 談判的時候你就能占上風
這句話講的很精彩 很精彩在什麽意思上呢 在於製造的不確定性是針對誰的
你是針對世界上所有的國家 所有的企業
而且這個不確定性是美國的經濟 也都是麵對最大的不確定性
美國的所有的公司 都麵對最大的不確定性 美國的市場麵對最大的不確定性
就是當市場一個勁往下掉 為什麽市場掉的這麽猛
原因是因為它麵對了極大的不確定性 市場最怕的就是不確定性
這個時候就變成了一個很重要的問題 就是說當你麵對你的對手的時候
你要為你的對手製造不確定性 那你下麵的問題就是 到底誰是你的對手
然後你的不確定性都加到誰的身上了 那麽這個問題是原本
作為戰略問題是要考慮清楚的 這個地方我們往最輕的角度講
那就顯然判斷上有重大失誤 就是你不能給自己製造了不確定性
你不能給自己國家的企業製造不確定性 給自己的市場製造了不確定性
那麽這個不確定性會產生經濟衰退 就是會把經濟推到衰退裏去
原因很簡單 是因為在高度不確定的時候 人們不敢投資
這個股市往下掉 股市往下掉的理由很簡單 就是人們不敢投資 人們往回抽資金
那麽當人們都普遍往回抽資金 時間長到一定程度的時候
它一定反映在實體經濟上 因為人們不投資 人們甚至撤資
不投資撤資 那麽結果就是經濟要衰退 所以會不會導致美國的經濟衰退
會不會導致全球的經濟衰退 取決於這麽高的關稅
是不是真要執行 在什麽樣的程度下 在什麽樣的情況下
然後他說要談判 這個談判是怎麽進行的等等等等 就是現在並不確定
因為他可以不執行 他說90天以後執行
他90天以後 如果他說過去宣布的不算數了 就是另外一回事 他可以宣布勝利
然後不執行就完了 這可以 對 您觀察這一輪 中美貿易戰對中國的真實影響
有哪些 無論是從經濟問題方麵 還是更深層次的製度
或者社會心理變化方麵 就是有哪些您覺得可能是被主流
敘事忽略的地方忽視的地方 就因為現在在中國好像大家看不到 就說這個貿易戰究竟對中國有什麽的影響
這種的報道其實是幾乎不存在的 首先就是因為實際上這個貿易戰才剛剛開始
下麵會怎麽樣走非常不清楚 所以這個有點像真正的打仗
就是打仗才剛接觸 這兩方才剛接觸 還沒真的開始
傷亡還沒開始 對 所以非常不清楚 就是能討論的隻是幾種可能性
因為我們剛才已經概要的講了 就是現在實際發生的是什麽 現在實際發生的就是
直到現在並沒有專門針對中國 它是個全麵貿易戰 那麽在全麵貿易戰的情況下
那麽他在討論中國的時候 那麽中國就變成了全麵貿易戰中間的一個部分
如果它是專門針對中國的 那這個是另外一種情況 就我們可以假設
假設比如說現在的全麵貿易戰 後麵發生了重大變化
然後呢 他已經做了一個戰略上的調整 停止了全麵貿易戰
把盟國弄到一起來針對中國 那麽如果是這種情況呢
前麵已經做的事情呢 實際上是已經在一定程度上傷害了盟國
所以他跟盟國之間已經形成了一些距離 所以他首先需要修補這個
才能和盟國恢複原來的跟盟國的關係 那麽這是需要時間的
因為這個所謂的關係呢 指的是信任 這個建立信任是需要很長時間的
這個信任搞壞是很快的 就是當你讓你的盟朋友認為你不值得信任的時候
你再恢複 這個是相當費力的 所以這個呢 本身是需要相當的時間
那麽假定是朝這個方向去 那麽如果美國和他的盟國聯合起來跟中國打貿易戰
那中國是吃不消的 那麽這個對中國可以說是滅頂之災
那麽這個呢 但是呢 由於他前麵和他的盟國這個關係
實際上這個問題還都在那 就是連跟日本都還沒有解決呢
就更談不上和歐洲國家 那麽這個呢 就是變成就是會比較慢
就是不會很快就發生 那麽另外一種情況呢 就是他仍然要打全麵貿易戰
跟中國的問題呢 隻是其中的一個事件 那麽在這種情況下呢
他反而呢 就是他變成了給了這個中共一個重要的機會
就是中共可以利用全麵貿易戰的作為機會
來跟它的其他的貿易戰的對象 就是對手勾結
這個機會呢 是它送給他的 這個機會實際上可以很大
雖然這個所有的發達國家都非常警惕中國的傾銷
但是呢 當這個貿易戰的壓力很重的時候 這個中共去利用這個機會來解脫自己
是就是增加了他的機會 我剛才講的這個聽上去像是一個推理 但實際上這個不是簡單的推理
裏麵有很多這個事實是支持這個 其中重要的事實之一就是德國方麵
德國方麵最近還在講 要準備相當大規模的在中國投資
那個其中要大規模投資的方麵之一是電動汽車
德國的汽車製造業認為 他們現在在電動車的方麵落後於中國了
然後怎麽能夠補救 他們認為反而是到中國去投資是補救方式
因為到中國去投資呢 就決定了相當一部分產業鏈就在中國
那麽就利用中國這個方麵產業鏈已經發展了 他想利用這個東西
這個就是其中的一個支持 然後你剛才在問就是現在的這個敘事的主流的敘事裏
缺了什麽 缺了什麽 其實缺的就是這個問題 就是呢
無論是美國發動貿易戰也好 歐盟對中國有警惕也好
甚至包括日本韓國對中國有警惕也好 他們的這些呢
都沒有真正從中國是共產極權製的角度去認識
就是即便是日本跟韓國 他認識到的呢 也是更是這個地緣政治問題
就是地緣政治由於離得很近 有這個領海糾紛 這個領土糾紛
那麽這個和中國的威脅 但是呢 它不是從這是共產極權製
從這個角度去認識 因為共產極權製帶來的威脅超過了他們現在表麵上看到的這些東西
如果它們能認識到這是共產極權製呢 當初就不應該在這個貿易上跟中國這個變得關係變得這麽深
然後呢 使得你在這個貿易上如此的依賴中國的這個產業鏈
當你把這個產業鏈上你如此依賴他的時候 就是因為你不清楚它的這個基本製度和你的差別
而這個基本製度差別本身對你是個威脅 它就沒有認識到這個 所以至今呢
這是這個整個這個貿易戰的敘事裏邊 其實沒有認識到的問題
對 就還有就說從川普特朗普第一任 還有這個拜登的任期
還有就包括在疫情期間的和中國的這種各種的緊張關係 實際上在去年的時候
中國在國際上已經非常非常的孤立了 是吧 但是現在這個貿易戰一來
確實是好像一下子打開了局麵 就是完全就是又活了過來了 就說這個地緣政治的這個大旗又給搞活了過來
就是您覺得就說中國 習近平4月份還出訪了東南亞三國 然後大家都是在說
中國在試圖拉攏這個重要的產地和這些市場 您覺得就說這些東南亞市場
拉美市場 歐洲市場 他們真的可以 替代美國市場 接住中國就是這麽大的出口量
還有就是北京的這些努力能在多大程度上 緩解它在貿易戰帶來的壓力
這些國家他們是很警惕是吧 他們去年前年都一直都在說中國的這種傾銷的問題
但是現在好像就是像您剛才說的 它不得好像不得 不和中國又要想著怎麽能夠坐在一起
對 這個問題實際上就是非常的複雜 這個東西其實非常取決於白宮和這些國家的關係
如果白宮很快和這些國家能夠化解衝突
那麽中國的機會就沒有了
但是如果白宮和他們衝突 那就給了中國機會 然後現在這個事情都完全還不確定
就都還懸在半空中 所以是要看下麵的走勢是什麽
就是一方麵 白宮無論是總統本人呀 還是談判代表呀 還是財政部長呀
還是經濟顧問呢 這些人都出來說就是現在的談判的情況很好
很多人都來談判了 很快就能解決 他們不斷的這樣對公眾這樣說
但是如果你去關心日本發出來的消息 你去關心歐洲各國發出來的消息
你發現不是這樣的 所以這裏的關鍵就在於事實上 到底他們的談判是什麽樣的
就是談判的性質是什麽 有沒有比較短時間裏能化解的可能性
那麽現在都並不清楚 如果我們相信日本放出來的消息 相信歐洲放出來的消息
那麽就發現這個非常不清楚 那您怎麽看就是說和特朗普
就是第一次這個貿易戰的時候是吧 特朗普第一任的時候 中國這一次實際上態度相當強硬
就是您怎麽看 還有就是您怎麽看中國的這種強硬的態度 是他不得不采取的嗎
還是說他隻是在假裝的 還是怎麽樣的 背後應該有好幾個因素 第一個最重要因素
就是因為它是一個極權主義政權
這個極權主義政權 它的強硬是從來如此
都如此 就是極權主義政權 沒有一個不強硬的 比如說這個北朝鮮
北朝鮮的經濟力量是相當弱的 但是從來都是最強硬的
那麽前蘇聯的時期 蘇聯從來都是強硬的 中國也一樣
就是中國第一次 在第一次川普的第一次 第一輪 他沒有那麽強硬
他還是派劉鶴來 還是想著怎麽能夠緩和 這個事實上是和當時
仍然一些技術官僚還在起一些作用
劉鶴本人就是個技術官僚 那麽這些技術官僚 因為他所謂技術官僚
就是說他知道一點經濟學 他從經濟學的角度為中國進行計算
那麽你從經濟學的角度為中國進行計算 你會知道 如果我想辦法能夠和談
那麽比硬杠 從經濟上講是要更合算的
所以在技術官僚還能起一些作用的時候 那麽就走的是這條路
因為在當時已經在國內 在打壓民企
打壓私有企業和企業家 已經在中國造成了很重的創傷
那麽在 然後房地產市場已經出現出大問題的跡象
那麽這些技術官僚都非常清楚 實際上這些技術官僚 早在這之前
就已經知道中國經濟麵對很大的困難 那麽在這種情況下 他們絕對不希望雪上加霜
就是不要把問題搞得更糟糕 所以技術官僚們其實很緊張 那麽他就會努力的推動
在這種時候我們去努力去談 但是現在情況發生了很大的變化
就是現在已經不太有真正的技術官僚了 就是現在在中國
在這個高位子上 連這個中央銀行的負責人算上 都已經不再是這個比較合格的技術官僚了
就是更是政治官僚 而更少是技術官僚 那麽在這種情況下
這個強硬呢 也就更有市場 因為你在官場裏 誰強硬
誰就容易得到提拔 所以這個是這個製度本身的一個部分 那麽還有另外一個部分
就是上一次呢 沒有像這次這樣規模的全麵的貿易戰
關稅戰 這一次呢 就是這個4月2號發布的這個全麵的關稅戰
你可以看到在4月2號發布的時候 中國不在那裏頭 這個其實是當時我很吃驚的一麵
我在他發布的時間 我人就在布魯塞爾 然後我正在布魯塞爾參加歐洲的很重要的一個會
會上的很多人就是這個歐盟 和整個歐洲呀
各個方麵的重要的政策製定人 很多重要很多政策是人起草的
所以我們正在本來就在討論相關的事 然後這個事情就發布了
那麽當時就是我就發現呢 他對他的盟國更猛
中國不在裏邊 他當時呢 還有一個 他當時不斷在講 他跟習主席關係很好
他希望那個習主席來跟他談 所以他當時是製造了這麽一個環境呢
讓人們看到他跟這個習主席有特殊關係 然後他對別人很猛
那是不是就更表現的跟習主席好 所以他希望在這樣的背景下
引誘中國來跟他和談 但是呢 中國方麵的采取了一個更強硬的態度
那麽在這個背景下 為什麽中國會更強硬呢 那麽除了剛才講的極權主義製度本身的特點以外
我的推測呢 就是如果你講博弈論的話
那麽當他全麵跟這個其他的他的盟友都打了的時候
中國可能發現有機會 所以這是我非常強硬的 可能就是我抓機會的一個時候
所以我一麵很強硬告訴你美國的盟友 我跟美國更強硬
然後我來跟你談 所以呢 這可以是成為他的這個戰略的一個部分
那接下來我們來問幾個聽眾發來的問題 一位未署名的網友提問說
相比上一輪的貿易戰 中國在全球供應鏈的位置上是否真的取得了很大的進步
就您也提到過 就說上一輪貿易戰之後 中國在稀土 電池 研發藥的原材料
以及這個終端造船業上的戰略布局都是很有成效的 對於美國來講
這也使得簡單使用關稅作為武器並不那麽好用 這是您的原話
就說您覺得現在中國真的是對這個 因為現在美國特別特別這種多的這種討論
就說我們和中國不能就是打這個貿易戰 因為中國已經掌握了太多太多全球貿易
那個供應鏈的這個關鍵的位置 對這個是有這個情況
這個實際上呢就是中國有意識的 在許多許多領域裏
在盡可能多的領域裏把全球產業鏈控製住 這個是他的戰略目標
那麽由於他早就有這個戰略目標 經過了這麽長年的這個努力積累
那麽現在呢這個相當一部分已經實現了 所以在相當一部分的領域裏
中國的確控製了全球的產業鏈 這個控製不是說100%
而是他足夠大了 就是他這個足夠能夠影響全球的這個狀況
這個東西呢就是他並不真表現中國強 他表現中國什麽地方強
他一方麵表現強 表現什麽地方強呢 就是你跟他打貿易戰 你就發現你被中國卡住了
中國不有個句話叫卡脖子嗎 他就說你在若幹技術上
那的確中國從來是被他們卡住的 就是不僅僅是芯片 中國在飛機製造業上根本就是沒有可能不被卡脖子的
中國在講這個自己製造大飛機 那麽任何時候美國和歐洲要想卡
立刻卡住 就是他不想讓你的飛機造出來 他就不給你這些零部件
你根本造不出來 脖子就卡住 那好 中國說你在這個高端上卡我
我就在中低端上卡你 所以呢 現在已經造成了這個局麵 在大量的中低端的領域裏
中國能卡住他脖子 他不是因為技術上有很高深的不可做的事
而是巨大量的投資 你已經不投了 我投 巨大量的礦
你不投了 我投 那麽我大量的投在這上 那麽我就把這產業鏈控製住了
但是另一方麵 我又說這並不表示中國的強 這什麽意思呢 就是說如果你從商業上算賬
你從經濟上算賬 當他做這些東西的時候
他是不是核算 那是完全另外一件事 他這是個戰略考慮
他不是商業的賬 不是經濟的賬 就說我商業上賠了
我經濟上賠了 我就要幹這個 我在戰略上把你卡住 所以在戰略上
他達到了這個效果 但是在商業上 在經濟上 中國有很嚴重問題
等一下我們再討論 所以實際上 中國的大量的經濟上的商業上的問題
是直接和他的各種各樣戰略上的部署都是相關的 我想 討論中美貿易戰的時候
經常有人談到中國的這種規模優勢 政策動員優勢 當然也有人就會強調
就比如說這個製度的僵化 這種創新體係的局限 您會怎麽來分析
中國在這場 就是您剛才已經說了 在這場博弈中的優勢和劣勢 就是說您怎麽來回答
就是說有那麽多的西方的觀察人士 都認為就是中國有很大的這種規模優勢
也有政策動員優勢 又非常注重發展 AI 自動化 這些東西
西方的媒體也好 包括學者也好
百分之一百的 當他們特別著迷的鼓吹
中國在技術上的不得了的發展 在產業鏈上不得了的發展
中國超過了西方等等 就很多人在講這些 百分之一百的所有的這個討論這些的人
都是不算經濟賬的 不算經濟賬什麽意思 他不算他們財務上怎麽樣
他不算他們商業上怎麽樣 他不算他們在經濟上是不是可持續的
百分之一百的所有這些人都是隻談技術 隻談這個市場份額
隻談對產業鏈的控製 不談他們商業上是不是虧損的
他們虧的是多少 這麽多個虧法是什麽樣的後果
都不談這個 有一些很好的學者 很好的社會學家
政治學家 甚至也有經濟學的人 很好的西方的學者
會說中國像是提出來了一個兩麵的問題
一麵這麽這麽棒 另一麵好像又這麽多人說它不行 這不是自相矛盾嗎
其實根本就沒有自相矛盾 你隻要把這問題合在一起 這裏一點都沒有自相矛盾
那您怎麽說 因為我最近就一直在想寫這個題目 就是我說的 我怎麽跟美國人解釋
就是說有兩個中國 一方麵就是你看起來非常的光鮮亮麗的 這個Deepseek的中國
這個比亞迪的中國 是吧 另一個方麵就是中國有一半人口可能都還是挺窮的
是吧 而且也是很低端的這些製造業 我不知道
當然您想的問題肯定和我想的可能不太一樣 我特別最近我特別著迷 就是我怎麽來和他們解釋這個問題
到底中國是很發達呢 科技上非常的領先呢
還是中國是一個落後的國家呢 或者是就是經濟實際上是衰退的呢
最突出的一個例子就是高鐵 中國的高鐵
超過全世界所有中國以外的高鐵加在一塊 那麽由於它規模搞到這麽大
那麽也就是它在高鐵的一部分的技術上也已經就是足夠成熟
所以它可以出口 那麽它不斷的向人們展示
就是隻有中國才有這能力 技術上這麽發達 規模上如此巨大
那麽所有鼓吹中國的高鐵的人 百分之一百的就跟我剛才講的道理一樣
不看經濟賬 那麽其實經濟賬簡單極了 就是
高鐵根本也不是中國發明的 對不對 最早的高鐵是日本跟法國
然後德國有相當發展 加拿大也相當發展 中國的高鐵是靠把加拿大的 法國的 日本的 德國全搞到中國來
讓他們互相競爭 然後呢 中國方麵的時候叫做這個以市場換技術
強迫他們把技術交給中國 然後在強迫交出來的這個背景下
然後再自己呢 在技術上再做一些改進 所以就是在他們的基礎上呢
又有了一點自己的專利 但仍然這裏有個最基本問題
就是為什麽在中國之外 高鐵早就發展了
但是從來也沒有普及 這個道理簡單極了 就是因為商業上不允許它普及
就是高鐵的這個成本不僅僅是建設成本 高鐵的運營成本決定了
它隻能在人口高度密集的地區才能運營
所有人口不密集的地區不能運營 因為它一定虧損 這就是為什麽在美國沒有高鐵
因為美國人口稀疏 那麽從商業上講不合算 這不是說 美國人沒有這個技術發展著
美國的確沒有這個技術 因為不合算 所以它不研究這個技術 研究的技術要花錢的
那麽中國呢 不管成本 不計成本 不計代價 在全國普及了高鐵
那麽現在高鐵的情況是什麽呢 現在就是這個高鐵的運營
他們這個虧損都是上萬億的 然後這個隻要運營就虧
就是越運營越虧 所以現在已經國內 就是當它虧損到了已經沒辦法弄的程度時候
它其實現在就是麵對的許多的高鐵 是不是就被迫得關閉 就是它其實已經不斷的在想辦法減速
因為減速了以後可以降低運營成本 那麽關於這個問題 我這個好多年以前
在金融時報中文版上發過專門的文章
就是討論這個 一方麵技術上看上去高鐵很了不起
但是另一方麵它是軟預算約束 軟預算約束就導致債台高築
而這個債台高築本身 不斷債台高築本身是這個製度的癌症
所以它是一方麵看上去技術發達 另一方麵就是癌症大發作
那麽這個高鐵就是最好的一個例子 現在呢 太陽能電池上這個路了
很快呢 這個電動車也要上這個路 都是這個同一個道理
就是你不計成本的大規模的弄的時候 看樣子像是全世界領先
但實際上的由於你是不計成本的 而且不計成本之所以可以不計成本
是因為軟預算約束帶來的 那麽在軟預算約束的情況下 他們認為可以不計成本
那你最後軟預算約束使得你債台高到那個程度的時候
你最後是要麵臨這個後果的 那麽現在整個中國經濟遇到的巨大的困難
現在中國經濟的極大的難題 背後一切的一切都是這個問題
所以這個看上去特別光鮮亮麗的那一麵
和極其巨大的賠錢 虧損 債台高築
這倆是完全連在一起的 同一個事情的兩個麵 包括它現在半導體上特別猛的花錢
這個特別猛的花錢 實際上沒有人替他算那個經濟賬 它現在號稱它用不是最高級別的光刻機
可以做出來5納米的芯片 這在這個行裏根本就不是什麽新鮮事情
這沒有什麽特殊的技術 就是台積電早就這些東西可以做 但是台積電可以告訴你
你這麽做是賠錢的 他說我不怕賠錢 那你不怕賠錢你就做
那麽現在中國的大量的它說的像是這個很神奇 像是中國奇跡不斷發生
就是中國不斷的技術上有奇跡 他技術上的奇跡是經濟上賠錢拿的
那麽你在這個市場經濟裏那個東西不能做 原因是賠錢你就不能做
就是賠錢了人家不做 你賠錢了也做這不就是奇跡嗎 對 還有一個其實他們現在 就從DeepSeek以後
好像習近平就愛上了這個AI 是吧 還有這個機器人
還有自動化 美國這邊他們有很多人都是寫中國這個 好像都非常向往 但是我也有一個問題
就是中國現在實際上就業問題是一個特別大的問題 你搞這麽多的自動化
就是我不知道您怎麽來解釋 就是說從共產黨的角度 他們其實應該能夠看到就是就業是一個特別大的問題
如果你要取代了那麽多工人 那就有更多的人失業沒有工作機會
他為什麽還是願意去推這個自動化 然後這個AI了什麽機器人這些東西呢
這裏邊有兩個重要的背景 第一個重要背景呢
就是所有的極權主義製度 都最關心政權
最關心政權 這個政權是跟暴力連在一起的 那麽暴力裏邊最大的部分就是軍事
所以軍事是直接和政權的穩固在一起 那麽什麽東西對軍事最重要
高技術 當然那就是為什麽不惜代價 在高技術上
因為不惜代價在高技術上意味著軍事 意味著政權的穩固
為了政權穩固 當然不惜代價 所以這是第一重要的事
第二重要的事 就是和剛才講的這個道理連在一起的 就是沒有例外的 所有的極權主義製度裏邊
它的官僚裏邊占主體的人
學工程的 學工程的人 當然不分製度
任何製度下學工程的人著迷工程 學工程的人願意在工程上有最先進的結果
這很自然的 你學什麽愛什麽 幹什麽愛什麽 那麽所以呢
這兩個東西合在一起 就是這些人呢 它不是最關心普通中國人的生活是什麽
那麽再加上極權主義製度下 那麽壓製貧困的人
它有無數的手段 所以呢 它認為我隻要給他們維持很基本的生活水平
維持很基本很基本的社會福利 剩下如果你不高興
我就壓製你就好了 那麽我就能統治 那麽在中國目前達到這個中等收入水平的情況下
你讓中國有幾億的人是貧困的 由於他的整體是個中等收入水平
那個貧困呢 比起中國最貧困的時期還是有所改善的
就是按照世界的通常標準 中國好幾億人是在絕對貧困線之下
但是呢 比起中國過去的那個絕對貧困線還是提高了的
所以呢 他認為他能統治的了 就是你失業了也不要緊 就是因為中國的最大的人口是所謂的農村人口
我之所以要強調是所謂的農村人口 原因就是好幾億人都在城市裏
但是 他們都是所謂的農民工 那麽它壓製農民工有無數的辦法
這些農民工也沒有能力來表達他們自己 更沒有能力能組織起來
所以呢 他們不害怕自動化使得農民工喪失工作的機會
他不怕這件事 那還有就最近也好幾個朋友都跟我討論這個問題
就說美國這邊他們說 一方麵就是中國經濟好像是在經濟下行
經濟疲軟 另一方麵就說好像就是又有這種的 就反正有各種的叫什麽新質生產力
他們就說 這些新質生產力有可能能把中國從經濟疲軟的泥潭裏帶出來
您怎麽看這樣子的一種想法呢 其實呢 我們隻要看一看中國經濟麵對的問題是什麽
解答就出來了 就是中國麵對的問題 連中國官方都已經最近這些年都承認
中國麵對的問題是內需不足 那麽內需不足是需求側的問題
不是供給側的問題 那麽新質生產力是供給側的手段
發展任何的這些高技術 大量的研發高技術自動化
所有的這些都是供給側 但是它的問題出在需求側 所以呢
你不解決需求側的問題去提高供給側 那當然沒有可能解決你的問題
它現在是東西造出來賣不出去 因為這個需求疲軟
所以它依賴出口 那現在貿易戰這麽打
以後出口一定是受影響 出口受影響 這是是不需要爭論的
需要爭論的隻是說影響有多大 影響是把你的出口的80%給幹掉了
還是把你的50%幹掉了 這是你可以爭論的 還是說把你的40%幹掉了
哪怕幹掉的是40%就不得了了呀 因為中國的這個內需是非常非常的差
就是現在連這個中產階級的內需都很差了 就是不要提這些個貧窮的人口
就整個的內需 你根本就沒有辦法維持中國的經濟增長
那麽中國的經濟增長實際上是靠的出口 那你這個 出口你給幹掉一半 幹掉40%
那你這個經濟增長是沒辦法維持的 所以在這種情況下去搞自動化
那麽你當然帶來的結果就是 在軍事上有很重要的結果
自動化在軍事上極為重要 極為基本 但是在經濟上隻是多花了很多研發的錢
多花了很多為了搞自動化花的那些錢 但是在經濟上一定是不合算的
所以它不是 其實就是歸根結底 它不是算的經濟賬 不是算的企業的賬
不是為了合算 不是為了賺錢 是為了別的 那我們來問一些聽眾的問題吧
有不少聽眾他們擔憂 爆發戰爭的可能 一位聽眾問
貿易戰導致中美兩國經濟脫鉤 有沒有可能觸發 中共武力攻台 全麵軍管大陸
這件事其實跟我們討論貿易戰 是非常非常相似的
原因就是這不是中美兩國的問題 是一個全球的問題
什麽意思呢 就是如果美國和美國的盟國
結成很強的聯盟 然後是要阻嚇戰爭 在這種情況下
在這個很強的阻嚇下 那麽中共也不會發動戰爭
因為他知道打仗一定敗 就如果美國和他的盟國 結成很強的聯盟
他打仗一定敗 那他就不會打仗 所以就不會有戰爭 就和平了
但是呢 如果美國和他的盟國分裂
他的盟國不認為他跟美國還是盟國 或者美國不認為他們是盟國
那麽當他們力量削弱的情況下 然後呢
如果美國還同時放出錯誤信號 錯誤信號的意思就是
美國孤立了 美國不再關心世界上其他的事
那麽這個呢 就會給中共一個鼓勵 讓中共覺得它有一個
可以能打仗打勝的一個窗口期 就是所謂打勝的窗口期
就是美國不來參加了 那他就會發動戰爭 但是他一旦發動了戰爭
美國不可能不參戰 因為他立即美國就會發現
嚴重的損害他的利益 就是他在講那些話的時候
他可能沒認識到 就如同這次貿易戰 他做了那些事以後 他動搖了美元在國際金融裏的地位
他立刻就發現吃不消的 所以他馬上就停了 他原來說的話不算了
他就把這個事情扭過來了 那麽戰爭跟這是一樣的 你如果放出一個錯誤信號
引發了這個戰爭 他一旦發現這個戰爭 嚴重損壞他的基本利益
他就去參戰 那完了 那戰爭就打起來了 就如同比如說珍珠港事件
就是這個性質 就珍珠港事件之前 美國基本上是孤立主義
就是雖然羅斯福總統在做一些準備 但是羅斯福總統在當時是非常孤立的
他是在努力的教育美國民眾 但是這個教育他要很小心
因為在民主製度下 你走過頭了 失選票 所以美國的整體是孤立主義
然後美國沒有軍事 美國當時的經濟力量是世界上最強的 但是軍事上很弱的
所以當日本看透了他 說你根本沒有軍事力量來打我
所以我就突然給你打了 那這就完了 最後他能贏 但是最後你這個仗就流很多血
還有一位在美國公司工作的員工提到說 他們公司生產所需的很多工具和耗材
都是中國製造的 他說他認為中美貿易戰 對於美國主要是經濟的傷害
可能比很多美國人自己想象的都要大 他不是平時買的衣服和那個iPhone變貴的問題
而是由於各行各業的生產工具的成本上升 甚至短缺
會讓各行各業的最終產品都漲價 包括美國本土生產的產品
他還說 我比大多數反賊都更希望中國政府 能因為貿易戰的失敗
而讓這個邪惡的政權麵臨更多風險 就是中國他的括號就說
中國的經濟遲早會有這麽一天 貿易戰隻是將它提前了而已 他說我擔憂的是自由世界的福祉
難以想象歐美衰落後 全世界會變得有多糟
很好奇許老師對我這個觀察怎麽看 實際上就是在美國
人們是不是意識到 關稅戰才剛開打 才剛放了信號
實際上在執行的還沒有
還沒有真的見到結果 結果很快要見到 還沒有真的到
那麽人們都在搶購 在這個背景下 實際上
美國的商業領袖們 已經在和白宮談了
美國的幾個批發和零售的 最大的企業的負責人
都在和白宮發警告 包括跟中國的 因為他現在跟中國是最重
然後他就是大量的這些零售 是從中國來的
就是他以批發的形式從中國購買 然後在美國售賣
然後他們已經給白宮發了警告 說如果這個再持續
他說很快 美國的貨架要空了 他說不是美國 是我們的貨架
但是他們是誰 他們是美國最大的那幾家 他們幾家要是空了
美國的主體就都空了 他們已經說出來了 而且這些都被媒體都拿來報了
然後再一個 如果我們看美國的民意調查 你會看到特朗普的民意調查支持率
一直在快速下降 降的很低了 就是降到了曆史上沒有過
總統在就任100天裏降到這麽厲害的 那麽為什麽會降的這麽低
其實大多數人不關心其他的事 關心的就是這 就是人們開始擔心
就是第一 這個股市狂跌 為什麽股市狂跌 普通人要關心
因為退休的人 他的退休金在股市裏 那麽你如果是個富裕的人
你不怕跌了這些 但是對於不富裕的人 無論是貧窮的還是中產的人
退休的時候 你股市跌了 馬上結果就出來了
然後商業上人們非常害怕 商業上會普遍漲價
那麽所以這些就是說 普通的美國人 其實是意識到這個問題的嚴重性
那麽下邊的問題 就是這東西能走多遠 就跟我們最開始討論的
會不會經濟衰退 其實真正的問題是會不會經濟衰退 就如果沒有經濟衰退
那麽問題不大 那麽擔心的就是說 會不會引發經濟衰退 那麽這個時候
其實一個重要的對比 就是1929年美國發生的是什麽
1929年美國發生的 首先是人們看到的是股市往下跌
其實跟它伴隨在一起的是 當時美國政治上的孤立政策
就是高度孤立 孤立政策本身是促進
引發經濟衰退的重要的原因 所以這個東西會不會取決於
就是這樣的非常極端的貿易戰
關稅戰 是不是真要打 還是過些日子
如果他發現這個東西很不利 他撤回來了 然後他宣布勝利
然後他就實際不打了 那麽就有很有可能就不會發生衰退
但是如果真打 如果真的打 衰退幾乎是肯定的
還有一位聽眾說 他作為年輕一代 他一方麵 我這都是引用他的話
一方麵我不喜歡中共將科技進步 和經濟發展作為政權強大的燃油器
另一方麵 貿易戰對中國的打擊 引發的經濟危機 又會讓我們身邊的很多人日子很不好過
我不知道怎麽處理這種矛盾的心理 不知道應該怎麽看待貿易戰
和圍繞貿易戰展開的敘事 上一代人曾經期望的那種融入開放世界
和全球化的夢想 似乎已經破滅了 對生活在一個更封閉保守世界裏的年輕人來說
在簡單的支持和反對之外 我們還能看到其他的路嗎
對 實際上這個問題提的很好 這也跟前麵的問題 其實是緊密相關的
這個問題在哪 就在於如果 美國政府關心的是極權主義製度
中國的極權主義製度對美國的威脅 那麽實際上這個威脅就不是單純針對美國的
這個極權主義製度的威脅是針對全球的 那麽就需要全球的民主的力量聯合起來
來針對極權主義的政權 那麽這個事情並不是沒發生過
就是從40年代末 一直到1991年蘇聯垮台
那麽這一段時間 就是全世界的民主力量聯合起來 來對抗共產極權主義製度
那麽下麵發生的就是 他們有個基本認識錯誤 沒有認識到
中共的政權是集中共產極權主義政權 他沒有認識到這跟蘇聯是一回事
所以他把它又養大了 而且把它弄到全球的產業鏈裏麵去了
那麽這個就帶來了問題 所以真正你要麵對共產極權主義製度
你真正要做的事不是貿易戰 貿易戰不是正確的
和共產極權主義製度抗衡的 最合適的 最主要的手段
就是錯拿了一個武器 而且實際上
剛才我們在一開始也已經強調了 實際上他全麵開展的貿易戰
四麵開花的貿易戰 原本目的也不是針對中共 因為他講的很清楚
他講的是美國的再工業化 那麽你如果要是看清楚 你真正最大的威脅
是共產極權主義政權 對你帶來的威脅 那麽你就不會把問題放到那個地方去
而是放到這個地方 所以再一點就是說在貿易戰中
中國會要受到很大的創傷 那麽這個時候普通中國人
我們自己也都有家人在中國 都有朋友在中國 我們當然關心普通中國人的福利
那麽這時候我們有一個很重要的 我的看法 希望跟大家解說的
人們要認識到 中國人最大的這些悲哀
不是因為貿易戰帶來的 是因為中國自己製度帶來的
當貿易戰給人們看到了
顯然能看到的那些後果的時候 更像什麽 更像人們平常說那句話
什麽是壓倒駱駝的最後一棵稻草 稻草是沒有可能把駱駝壓倒的
壓倒駱駝的是一層又一層 一層又一層的其他的東西
最後那一個稻草 你誤認為是那個稻草把它壓垮 其實不是
其實是一層又一層的別的東西 那麽具體到中國 這一層又一層的別的東西
是共產極權主義製度本身給人們帶來的災難
今天哪怕沒有這些貿易戰 這些已經帶來這些災難
是非常的嚴重 人們實際上麵對的這些事情
不是真的是貿易戰帶來的 您曾經提過一個觀點
就說鄧小平在1992年南巡講話 繼而開始改革開放 並非因為真正關心民生和經濟發展
而是當時蘇聯東歐的共產黨政權 相繼倒台帶來的壓力 讓中共意識到不改革就是死路一條
它是出於維護政權穩定的需要 您能否結合中國近些年
在經濟政策上的一些表現 尤其是中美貿易戰以來的 一些這種政策的變化
進一步談一談這一點 對於中共來說 目前這種局勢 是不是讓這個黨又處於一個必須改革
或者是至少給經濟和社會鬆綁的 一個這種關頭
您覺得它會嗎 你是說是不是這時候它又看到
像鄧小平看到的 對因為國際的大局勢一下子變了很多
這個是個很好的問題 這個是個很好的問題 就是對這個問題其實沒有一個固定的答案
就是也是有很多的可能性 這個很多的可能性的確 就是又取決於國際上的局勢
也取決於國內的 就是中國共產黨內部的高層的權力鬥爭
因為為了共產黨的生存 當它的生存受到重大威脅的時候
會使得他們內部的權力鬥爭 會變得更緊張
因為已經關係到生存了 就像一個船要沉了
要是人們覺得這船長不行 要是這船長 這船肯定要沉了
是不是換個船長 就是權力鬥爭會帶來不同的結果
然後國際間的局勢會帶來不同的結果 所以不能排除有這種可能性
就是政治上發生了變化 換上一個類似鄧小平這樣的人
認為為了挽救政權 必須要把重點放到算經濟賬上
因為當時鄧小平講的是非常清楚 鄧小平就是當人們講南巡的時候
是有意的把鄧小平的其他話給切斷了 鄧小平講得非常清楚
蘇聯之所以垮台是因為改革失敗 所以中國絕對不能再走那個路
然後才是講南巡這些等等 所以像鄧小平這樣思路的人
為了中國的共產極權製能夠生存 當他碰到了現在這種如此巨大的困難的時候
那麽他會 因為他可以看到 就是過去中國之所以經濟上能生存
靠的是私營企業 所以他就會反過來說我們還是得
因為他原來是擔心私營企業 動搖了共產黨的經濟基礎
動搖了他的政治基礎 那麽他會說我隻要想辦法 把私營企業控製住了就行
我還得靠他們發展 因為我們自己實在弄不了了 那麽這是一麵
另一麵就是由於共產黨出爾反爾 他已經喪失了信用了
就是過去很多的企業家 產生了一種幻覺
這個幻覺就是共產黨是可以支持私營經濟的
所以企業家們就膽子也都很大 那麽就投資投的量很大
投的也很猛 才有中國經濟後邊的發展 哪怕是國進民退
他也沒想到會收拾到他們頭上來 但是你出爾反爾把他們收拾了
那麽很多人就已經非常害怕了 所以當他已經喪失了信用的情況下
他怎麽能恢複 他怎麽能在企業家裏恢複他的信用
這個對共產黨來說是一個非常大的挑戰 就是哪怕他的政治上發生了變化
換了人以後你怎麽恢複信用 那麽這個時候我最擔心的
就是中國共產黨可能走的一步 這個可能性非常大
我最關心的可能走的一步 就是他公開的放棄共產極權主義
而走向法西斯主義 什麽是法西斯主義 就是民族主義 就是我不再談共產黨那一套了
我就談民族主義 就是把民族主義推到極端 當我把民族主義推到極端的時候
那麽我也就可以非常的光明正大的
推動私營企業 隻要你是民族主義的 那麽很多的企業家是認同民族主義的
就是他往民族主義往極端的推 那麽這個實際上就是他可以挽救
這個極權主義製度 同時就把這個極權主義製度 進一步朝戰爭的方向推動
就更危險 對 您這個真的是說的太有意思 因為我最近做報道
我也是找一些中國的企業家 還有這種投資人聊
他們當然就有一些人就跟我說 覺得最近這種民營企業座談會了 還有這種Deepseek了什麽的
就說他們感覺這過年以後 他們的心氣都不一樣了 有些人已經躺平好幾年了 是吧
躺平好幾年了 然後他們現在又覺得 好像中國經濟又有一些希望了 然後他們又想著要投資
又想著要做事 當然另一方麵他們都說了 就說中國你看永遠都有
哪怕有一批人不想做了 還是有很多人想要去做事 想要去成功的 就是這種中國從來不缺人
而且中國企業家就是給一點陽光就燦爛這樣 但是另一方麵他們又
也都還是心有忌憚 因為中國這個事都是一個人說了算 不知道有一天這個事情又會怎麽樣
是一種很矛盾的這樣子的一種心理 您會跟他們這些人怎麽說呢
我剛才講的擔心 實際上就是我會說的話 人們需要看
1930年代 意大利發生的 德國發生的和日本發生的
在1930年代在意大利 在德國在日本 這些私營企業都參與了
軍事工業 而且不是一般的參與 都是非常瘋狂的參與的
這些企業家 要麽你自己就瘋狂的相信極端的民族主義
要麽你隻有服從 法西斯的統治
才有可能繼續運行你的企業 你不服從法西斯
雖然法律上企業是你的 他可以把你抓起來
這是極權主義 共產極權主義和法西斯極權主義沒什麽差別
他隻不過就是煽動的時候 使用的意識形態
有這個名義上的不同 但是所有的統治是一樣的 所以他們之間互相轉變是非常容易
因為他製度是一樣的 這有一個問題是聽眾剛剛發來的 我總結一下 問題有點長
實際上他問的是說 貿易戰發生以後 就會引起的這種社會經濟的壓力
還有這種民眾的情緒 會不會威脅到中國的社會穩定
和中國共產黨的執政的合法性 中國共產黨會在意這種的社會經濟的壓力
和民眾的情緒嗎 我的猜測就是 因為目前貿易戰打出來的口號
是讓美國最偉更偉大 讓美國再偉大 是民族主義的旗號
然後又是美國針對世界所有其他國家
這就給了共產黨一個好的機會 來推民族主義
你是美國的民族主義 我就推中國的民族主義 所以當這個問題提的很好
就是說當民眾感受到很大的這些壓力
和感受到很大的衝擊的時候 共產黨為了自己的政權
就會推出民族主義 就是所有中國人民遇到的艱難困苦
都是美帝國主義帶來的 我們堅決反對美帝國主義 然後我們勒緊了褲腰帶
來一起對抗美帝國主義 那麽煽動起來民族主義的情緒
那麽煽動了情緒 這個社會的穩定會不會受影響 當然會受影響
但是他煽動起來了民族主義以後 煽動起來的瘋狂的民族主義
也會影響社會穩定 因為瘋狂的民族主義 會反而要求政權走得更遠
因為一旦煽動起來以後 就有更極端的人 然後極端的人和極端的人
是要互相競賽的 互相競賽賽看誰更極端 所以他會給政權一個壓力
要出去打仗去 所以壓力會越來越大 為什麽至今
中共沒有把武器用到極致 因為他害怕
因為他怕這個東西一旦來了 在社會上這種極端的民族主義
開始推越來越極端 怎麽控製 越是經濟上有了困境
越是有更多的人失業 你要煽動這個 就越出來更多極端的人
就一些沒了工作的人 沒了前途的人 他以為他的前途是煽動極端的
這民族主義 他以為他的前途在那 他以為我就可以幹這件事
那麽他反正他已經一無所有了 就可以推得非常極端
然後可以非常的暴力 那就是另外一件事了 所以實際上就是
共產黨他會要走這條路 但是他走到什麽地方去
他其實也麵對像一個雙刃劍 這個東西到了極端
也會很難控製 對他怎麽控製 那好 那非常非常的感謝
謝謝許老師 也謝謝大家收聽 我們下期再見