馬丁雅克:我是西方人,我想談談俄烏戰爭為什麽讓歐洲人“跳腳”
觀察者網 2022年4月23日 https://www.youtube.com/watch?v=0KVCtq3-5oQ
俄烏危機下,德國驅逐俄羅斯外交官,並為烏克蘭提供武器。英國為美國多方奔走,呼籲加大對俄製裁。如何理解英、德立場?俄烏局勢會否對美國大選和中期選舉產生影響?就這些問題,觀察者網采訪了英國劍橋大學政治和國際研究係高級研究員馬丁·雅克。
這確實是個好問題。至於戰爭對西方造成的實際影響,我認為目前還不明朗。我不認為西方對烏克蘭的支持情緒會發生太大變化,我認為這種支持很可能會繼續下去。
但西方民眾願意為此付出多大的代價,我認為是一個更難的問題,因為你知道,一場巨大的經濟危機正在西方醞釀由於物價的大幅上漲,主要是石油和天然氣,但不僅僅是石油和天然氣,所以我們又回到了通貨膨脹的局麵,我認為這種情況會……我認為這種經濟動蕩,將會導致很多可預測的政治動蕩和不可預測性,我不太想說它會朝這個方向發展還是朝那個方向發展,我認為目前很難說將會發生什麽
1:461分46我的意思是,很明顯,在短期內,最明顯的政治影響是……激勵
1:54 1分54 西方聯盟以一種自冷戰結束以來我們從未見過的方式,這是一個新現象,因為
2:02 2分2 實際上,自1991年以來,歐洲和美國之間的關係出現了這樣的現象:
2:11 2分11 冷戰結束後,歐洲和美國之間出現了一個緩慢而穩定的裂痕。
2:20 2分20 大約一年前,在特朗普之後,有一個有趣的民意調查。
2:30 2分30 歐洲人對美國的態度非常負麵,我想這是自1945年以來任何時候都比現在更負麵的。
2:38 2分38 嗯,現在我認為情況已經逆轉了,我的意思是,最引人注目的例子是
2:46 2分46 在我看來,這個國家實際上是最明智的歐洲長期以來一直支持德國,而德國
2:52 2分52 現在,德國決定支持戰爭,你知道,這將
2:59 2分59 大幅增加軍費開支,我的意思是,現在歐洲各國都在增加軍費開支,這很普遍
3:07 3分7 德國人說要增加很多,我記不清具體數字了,嗯,嗯,是
3:14 3分14 我認為是1000億歐元,1000億歐元用於國防,我的意思是,德國基本上一直相當
3:23 3分23 在外交政策方麵,德國在很多方麵都是和平主義的,所以我認為很難說你問我關於
3:30 3分30 拜登在美國能否贏得大選,我認為這很難,我的意思是,我認為這有很多因素播放
3:38 3分38拜登現在年紀很大了,而且看起來很老,所以他是否還能贏得選舉?
3:46 3分46在戰爭的背景下,你知道,距離選舉還有不到兩年時間。
3:53 3分53所以,嗯,他是否能贏,我不知道,我的意思是,順便說一句,這是事實。
4:01 4分1你知道,我也寫過關於這個的文章,也談過這個,這種美國政治的極化,
4:09 4分9嗯,正是華盛頓特區正在發生的事情的一個戲劇性特征。
4:18 4分18嗯,現在有兩個問題,美國在其中一個問題上沒有分歧。
4:26 4分26一個是中國,另一個是烏克蘭,所以,嗯。
4:34 4分34所以,嗯,我的意思是,我想我會根據目前的情況,不得不得出結論:
4:41 4分鍾 41 你知道,從你了解的角度來看,俄羅斯的行動已經造成了
4:49 4分鍾 49 的
4:51 4分鍾 51 [音樂]
4:52 4分鍾 52 歐洲和西方,非常負麵的後果,因為它加強了美國的地位,加強了舊的
5:01 5分鍾 1 西方聯盟,嗯,這帶來了很多負麵後果,現在你們麵臨著經濟危機
5:09 5分鍾 9 現在,從長遠來看,我到底無法預測,嗯,長期來看
5:17 5分鍾 17 嗯,影響將會是,嗯,嗯,我的意思是,如果
5:25 5分鍾 25 例如,如果德國決定,這是一種可能性,嗯,如果如果
5:33 5分33 如果像德國這樣非常依賴俄羅斯石油和天然氣的歐洲國家決定不再
5:41 5分41 我的意思是,這將導致德國巨大的經濟問題,非常非常大
5:50 5分50 在英國則不太嚴重,因為我們從俄羅斯獲得的石油和天然氣不多
5:56 5分56 我認為大約是20%到10%,或者20%到10%,但相對來說相當小
6:07 6分7 哦,我認為這其實很簡單,嗯,我認為德國和……
6:16 6分16 自冷戰結束以來,尤其是在安格拉·默克爾執政期間,德國一直在尋求某種……你知道的,那種舊的……
6:24 6分24 政治……找到一種方法與俄羅斯合作以及對俄羅斯的接納,以及
6:326分32秒 與俄羅斯共存的必要性,但我認為對於德國人來說
政客和德國人民
6:40 6分40 我的意思是,你不僅僅是在談論政客,呃,有一條紅線,這條紅線是
6:48 6分48 你知道,俄羅斯不能開始入侵其他國家,這就是正在改變的地方
6:56 6分56 你知道,實際上沒有人認為這是可能的,我認為這就是為什麽人們不願意相信美國情報部門的預測,而事實證明,他們的預測非常
7:04 7分4 實際上,呃,普京要入侵,我不認為歐洲人真的相信會發生這種事
7:13 7分13 順便說一句,烏克蘭人也不相信,呃,但它確實發生了,呃,我認為這就是後來發生的事
7:21 7分21 然後,德國陷入了非常困難的境地,基本上它的外交政策
7:30 7分30 他持續了相當長的時間,在這種情況下崩潰了,德國變得像法國一樣。
7:38 7分38 像英國一樣,我的意思是,當時有兩個人物,兩個領導人……
7:46 7分46 在歐洲,馬克龍和舒爾茨真的試圖找到一種立即……
7:53 7分53 在入侵之前與俄羅斯接觸,但他們都因此而大大削弱了。
8:06 8分6 [掌聲]
8:09 8分9 嗯,我必須告訴你們,英國對……的反對壓倒性地強烈。
8:16 8分16 俄羅斯,我們姑且稱之為入侵或軍事行動,在烏克蘭……我認為這對人們來說確實是一個巨大的衝擊,因為歐洲人民不習慣這種情況。
8:26 8分26我
8:34 8分34 當然,我的意思是,歐洲曾經是一個……你知道,為了很多非常……的曆史時期,戰爭從未間斷的大陸。
8:42 8分42 非常長的曆史時期,但自1945年以來,特別是自冷戰結束以來,
8:51 8分51 我們並沒有真正經曆過類似的事情,所以這對人們來說是一個巨大的衝擊。
8:58 8分58 而且,你知道,在電視上看到歐洲國家發生這樣的事情的畫麵。
9:06 9分6 確實對公眾輿論產生了巨大的影響,不僅僅是在英國。
9:13 9分13 而是在整個歐洲,我的意思是,確實導致了整個歐洲非常非常大的政治轉變。
9:21 9分21 嗯,歐洲,嗯,朝著反對俄羅斯的方向,嗯,我認為。
9:30 9分30 世界其他地方的情況非常不同,嗯,我知道。在東亞,人們的感受截然不同。
9:38 9分38 嗯,我覺得那裏的人們可能對此感覺比較中立。
9:45 9分45 在世界其他地區,嗯,感覺與它相當疏遠。
9:52 9分52 事實上,這與通常情況截然相反,因為通常戰爭都在發生。
10:00 10分鍾 嗯,不是在歐洲,而是在世界其他地區,尤其是在中東。
10:07 10分鍾7 歐洲人對這些戰爭的態度是,你知道,我的意思是。
10:16 10分鍾16 戰爭發生在別處,所以即使是伊拉克戰爭,最終也遭到了巨大的反對,當然,在英國和其他歐洲國家也是如此。
10:24 10分鍾24 但這種反對花了很長時間才真正形成,但人們並沒有感受到同樣的聯係,你知道,我認為這一點是
10:32 10分32 說實話,這部分是一種種族主義心態,你知道,這是歐洲的白人
10:40 10分40 國家,所以他們能感同身受,但如果是在也門,比如死亡人數要多得多的地方
10:48 10分48 他們就不會以同樣的方式感同身受,所以我認為這是一個重要的觀察,需要嚐試理解為什麽
10:57 10分57 歐洲的感受如此強烈,還有某種因素,我應該稱之為對戰爭的短視關注
11:05 11分5 你知道,因為如果你回到冷戰之前,那麽歐洲是
11:14 11分14 世界的中心,因為冷戰的真正分界線是通過德國
11:21 11分21 你知道柏林牆等等,那裏就是舊鐵幕的所在地,所以直到那時,歐洲一直是
11:29 11分29世界中心,而現在,當然,隨著冷戰的結束,整個格局都改變了。
11:37 11分37有一些潛在的變化已經形成,你知道,導致了這種情況,但最重要的是中國的崛起和東亞的崛起,所以
11:45 11分45世界重心已經轉移到了其他地方,它肯定不再是歐洲了,我的意思是,歐洲現在遠不如以前重要。
11:55 11分55但是這場戰爭某種程度上是
12:01 12分1曆史經驗的重演。你知道,分裂存在於俄羅斯和歐洲之間,俄羅斯和西歐以及美國之間。所以在某種程度上,這是一種回歸,回到了以前歐洲處於中心的狀態。 事物。