俄羅斯發動的針對烏克蘭的侵略戰爭目前依然在進行中。中國共產黨當局對發動戰爭的俄羅斯普京當局予以明裏暗裡的支持。在俄烏戰爭開始時，中共當局對“鐵鍊女” 案件的看似掩蓋的處理方式導致許多中國人擔心自己或自己的家人會成為下一個“鐵鍊女”。儘管中共當局在國內國外的行為被許多人認為沒有合法性可言，但中共政權卻依然能長年“潰而不崩”，為什麼呢？美國哥倫比亞大學教授黎安友（Andrew Nathan）從政治科學的角度提出了他的分析和解說。
自從中國共產黨1949年在內戰中通過武力奪取政權建立中華人民共和國以來，批評者就不斷抱怨說，中共政權從來就不在乎什麼合法性的問題。它持續不斷地出爾反爾，踏人民的基本權利，包括踐踏它一直承諾給予人民的權利，違背它高調提出的各種各樣的原則。
批評者指出的中共政權出爾反爾不在乎合法性的最明顯的例子包括，中共主導製定的中華人民共和國憲法規定公民享有被選舉權，但在當今中國哪個公民膽敢獨立參選並堅持進行競選活動，便會被抓捕判刑；中共政權聲言尊重聯合國憲章，尊重各國主權和領土完整，但卻拒絕譴責攻打烏克蘭侵害其領土完整、狂轟濫炸其居民區的俄羅斯。中共當局還調遣其控製下的中國官方媒體為俄羅斯洗白，配合俄羅斯汙衊烏克蘭，同時大力封殺中國國內反對俄羅斯侵略的言論。
在“鐵鍊女” 問題上，中共政權再度使批評者抱怨它不在乎合法性的問題。 “鐵鍊女” 是今年年初扶貧誌願者在江蘇徐州豐縣發現的一名女子，被用鐵鍊拴在牆上20多年，據說生育了八個孩子鐵鍊女案曝光之後，眾多中國人認為政府不但不去認真調查反而是竭力掩蓋該案，並對網路輿論進行全麵的封殺，對試圖了解真相的人進行堵截和抓捕。這種局麵導致眾多人擔心綁架和販賣人口是得到中共政權加持的產業，並因此擔心自己和自家人的人身安全。
政治科學學者一般認為，一個缺乏合法性的政權是難以持久的。然而，像中共政權這樣的缺乏合法性的政權卻能長期 “長治久安”。合法性這一概念在政治科學中是否還有用？在討論中國政治的時候，合法性的概念是否還有解釋力？
哥倫比亞大學教授政治科學教授黎安友表示，在觀察和討論中國政治的時候，需要結合實際從多方麵考慮合法性的問題；從政治科學上看，合法性問題還是政治學學者們在繼續探討的一個懸而未決的問題。
以下是黎安友接受美國之音採訪的記錄摘要的第二部分。黎安友所表達的是他的個人看法，不一定代表美國之音。
合法性這個概念還有多少用處或解釋力
金哲問：有人說，中共政權尤其是習近平政權一次又一次地禍害民眾、禍害社會、禍害國家，它早就沒什麼合法性（legitimacy）可言了，但偏偏這樣的一個政權可以有驚無險甚至長治久安。您認為在討論政治科學和中共政權的時候，合法性這個概念還有多少用處，或者還有多少解釋力？
黎安友答：這個真是一個迷。因為很多的我認為是可靠的西方學者的研究，包括抽樣調查，包括用別的方法在中國進行的研究，都發現中國共產黨政權的合法性也就是老百姓對政權的支持度比很多別的國家都要高得多。但為什麼呢？你剛才提到中國政權禍害老百姓的例子都是很對，但為什麼共產黨到現在為止（還有這樣的支持率）？ 。
當然以前有些時候，就政權支持度（regime support）而言，比如說89六四時，有很多人懷疑這個政權。但後來它又恢復了它的合法性。這是為什麼呢？原因有很多方麵。一個是宣傳，（中共政權）他們控製了媒體。一個是愛國主義，他們鼓勵愛國主義情緒。再一個是中國人的傳統文化態度，也就是他們看重權威、看重集體。
懷疑政權的大概是中產階層。中產階層雖然人數很多，但在中國總人口當中還是少數。但他們也可能怕亂，害怕動搖這個政權社會就會亂。 （中共政權支持度比較高）還有一個因素是經濟繼續發展，中國就能繼續建立社會福利製度，提高人民的生活水準。
你剛才也提到了疫情控製問題，這個問題顯示出共產黨還是不自信，還是認為人民對它的支持還是脆弱的。如果出現紕漏，人民對政權的支持程度可能會很快下降。就跟蘇聯和東歐各個共產黨政權解體的時候一樣，它今天很強，第二天就不見了。他們害怕這種局麵出現。中國共產黨每一天都在培育老百姓對黨的支持。
以執政業績來支撐合法性又如何
問：我們剛才討論的政權合法性的問題。毛澤東曾明確聲言 “槍桿子裡麵出政權”，也就是明確地、驕傲地宣示其權力來自武力脅迫而不是民眾的同意。近些年來，中共政權合法性問題顯然也成了中共的一種心病。這種心病被許多觀察家注意到了。您在中共成立100週年紀念日前夕在華爾街日報發表文章，標題就是 “中共充滿焦慮的百歲生日”。為了伸張或證明其合法性，中共現在又聲言其合法性來自它的執政業績。請問，業績這種說法對維護中共來說究竟多麼有用或多麼無用？
答：有相當的幫助，因為我們要承認中共的表現和政績是非常可觀的。從90年代初一直到最近幾年他們的經濟增長率一直是兩位數，這是歷史上沒有過的成績，是非常可觀的。老百姓的生活水準不斷提高。連今年他們都說要追求5.5%的經濟增長率，這個比別的成熟的經濟體的增長率都高。我不知道他們能不能達到這個增長目標，但這個增長率還是不錯的。
他們建立了初步的社會福利製度，在國際上也很大程度地提高了中國的威望和地位。但是它（中共政權）還是麵臨很多很多的問題，因為老百姓對經濟發展的要求是無限的。所以是你今年給我多少，我明年還要得更多。例如環保的問題，我作為一個老百姓很不滿意，不能不發牢騷。我要求你政府馬上解決這個問題，但是這個問題不容易解決。
最近發生拐賣女性的案件（注：即鐵鍊女案）這個案件可以說是一個個案，但它代表很長期的、深層的問題。雖然你是一個能夠控製一切的政權，但是這個問題（你解決不好）。而這並不是政府允許的一個現象，這是政府從政策方麵反對的一個現象。但是政府很難控製，因為地方上的權力結構，地方官不願意解決這個問題。而中央政府沒有辦法強迫地方官，因為這個現像是受到草根社會支持的。這個問題很複雜。
這個問題一爆光，很多的老百姓表達了他們的不滿。我舉這個例子是要說明，我們剛才提到的業績合法性是非常脆弱的，非常容易被打破。某一個現象會讓大家深層的不滿爆發出來，政府也意識到了這個問題。就是說，你過份依靠業績合法性的話，有一定的危險。因為這個東西星期一很強，星期二就沒了。你要一個星期七天都要給老百姓送貨，給他們想要的東西。
所以共產黨並不是百分之百的依靠業績合法性，它也要依靠我們剛才所提到的愛國情緒，包括意識形態。所以共產黨不斷的在推行所謂的四個自信。四個自信的意思就是習近平新時代中國特色社會主義思想。習近平要求第一是黨員，第二是知識分子，第三是所有的中國人支持這個概念。因為他要老百姓愛黨，愛這個新路線，新理論，新社會主義文化，這就是四個自信。但這個東西好像不太成功，因為這種概念太空洞，太虛無。
深層的與不那麼深層的合法性
問：我現在想追問一下。您剛才提到中共在業績方麵還不是乏善可陳，它有一些很明顯的業績和很明顯的成就。但是與此同時，以疫情防控為例，它想追求業績，想追求疫情防控，結果現在造成了民怨沸騰。大家都看到全國幾千萬人、上億人搞核酸檢測，其實都完全是無用。西方的專家也說無用，但是對老百姓造成了非常非常大的痛苦，甚至是生命損失。有很多人在醫院裡不能手術，隻能等死。
但是對於中共另一些人，他們肯定是發財了。比如說搞核酸檢測的，搞隔離酒店的，他們發了財了。所以說中共追求業績的同時，對中國人民造成了損害。還有“鐵鍊女”，這不是中國當局喜歡的。但是底下的那些人，他們可以由拐賣婦女中獲取利益。所以黎教授，您對中共的這種追求業績的同時，底下的官員損害人民根本利益。對中共的這種基本的追求業績的目標構成了損害。您怎麼看？中國能解開這個死結嗎？
答：很危險。過分依靠業績的合法性，對任何一個政權來說都應該是非常危險。因為你怎麼能夠百分之百成功？每一次麵臨挑戰一直成功？這個非常危險，這是一個政治科學理論的問題。
但我自己認為所謂的合法性有深層的合法性和有表麵的合法性。或者不是表麵，隻是深度不太深。作為一個政治科學的學者，你要分析某一個國家政權的合法性，你可能會測量到它的合法性很高，它支持率是70%或者什麼的，但它還是很脆弱，容易被打破。
另外一個國家，你比方說烏克蘭，現在有很多問題，包括很多腐敗問題。它的業績不像中共那麼好，至少是沒有達到中共那麼大的經濟增長。但是烏克蘭人民愛他們的國家，愛他們的獨立。中共可能也有這種深層的合法性的一些因素。
但假如中共想要能夠借用中國人的愛國和中國人為了對自己民族的熱愛，能夠借用這樣東西來支持它的政權的話，那就是一個複雜的問題。就美國而言，我們的製度現在有很多問題現在，特別是政治的極端化、兩極化，（但合法性還沒出現大問題）。
