風蕭蕭_Frank
以文會友
政治文化決定政治模式 留法中國學者說
YouTuble 視頻： 美國教授在雅典論壇上，為中國說點公道話，讓香港學生差點喘不過氣來【視頻11分9秒處】
https://www.youtube.com/watch?v=aYTsDSoePGI
9天前
實際上人民也不太懂什幺民主不民主的。這些政治精英和專家們也大多數搞不清楚或裝不懂。人民其實比較關注社會公平，有地位上的，有財富分配上的。所以你用民主製度也好(所謂歐美的), 你希望集權下有個明君，有個包青天也好，或者集權加民主監督(新加坡體製)也好，都是同一個夢想。現在看來最後一種似乎實踐得還可以。
清奇 董 9天前
優秀，先生，我很希望和您成為朋友，你是如此睿智，果敢，堅定，謙虛。您的觀點我都非常讚同。關於主義或者說道路製度的問題的關鍵在於合適。就像人與人成為朋友最關鍵的一點是對等。中國曆史政治的源遠流長博大精深不指望外人能理解。但可以舉美國的例子，有兩個國家，其整個國家運營模式完全照搬自美國其中一個國家甚至國旗都是抄的:利比裏亞和海地。它們分別給世界貢獻了非洲最差國家和美洲最差國家。
Chai Lin 8天前
我雖出身紅色家庭，但也有著樓主類似的經曆，留學法國，後又因工作有幸踏足非洲大陸，馬裏、尼日爾、乍得，中非共和國等眾多個前法國（法語係）殖民地，都有過我的足跡，正如樓主所見、所知、所感、所悟，都是對世界親身體會得來，現實情況就是，西方民主普世價值並不能變成麵包、變成藥品、變成基建，讓在世界邊緣的人類生活的更好，在沒有中國模式，或者在中國沒有強大到被別人肯定它的發展模式時，西方式民主一直是發展中國家甚至是第三世界國家的政治基礎和底層框架，因為確實沒有更好的理論了；中國的崛起，給西方普世價值帶來的威脅，並不是它模式的可複製性，亦不是它理論基礎規範性，而僅僅是因為，它推翻了西方民主普世價值的唯一性，讓很多發展中國家乃至第三世界國家都開始重新審視自己的政治基礎和底層框架，也就是西方民主體製，對自己來說是否水土不服，是否應因地製宜的進行改變甚至改革。這樣就極大的動搖了西方民主體製在世界範圍內的示範性和正義價值。還有不得不說的另一個觀點，美國為代表的西方國家，在經曆了幾個世紀的殖民掠奪、工業革命，財富積累到一定程度後，再由幾次戰爭洗牌，終於建立了現在以美國為首的跨大洋民主聯盟，其優勢就在於首先完成財富積累的同時具備了完備的理論，可以不僅服務於自己國內國民經濟和社會發展，也非常有利於控製還未達成財富積累的陸權國家，也就是我們所說的發展中國家，它們享受了整整一個多世紀的先發紅利，民主政治的理論的基礎也越來越強大、完善，以至於它們自己信心膨脹，至上世紀90年代，蘇聯解體後，有著名西方經濟學、社會學家就提出了，民主是人類曆史的終結這個理論，但也正是因為這個過度自信，導致以美國為首的西方民主國家，有著相對完備政治體製和理論基礎的它們，無度的揮霍全球對它們的信任，也再不隨新時代的到來而提升自己的理論基礎，查漏補缺，卻隻想繼續躺在上麵吸血，換來的自然是全球的唾棄，增長了發展中國家為了自身發展而尋求它法的決心，中國，隻是正好站在了這個節點的中心位置，中國被西方民主國家打壓的根本原因，就是在中國背後，有越來越多的發展中國家開始不信任西方民主製度，而西方的政治精英們，思想還停留在上個世紀，“隻要打垮中國，我們的民主體製就不會被挑戰了”卻從不考慮，是不是他們的製度本身出了問題，或者是執行製度的人出了問題，西方國家在錯誤的方法論上越走越遠，越被唾棄。再談中國，以前的中國，從改革開放初期到最近幾年，從政治家到民眾，都很“崇洋媚外”，都希望學習西方民主的政治基礎理論來提高甚至構建自己的政治基礎理論，但隨著經濟發展來到了一定的高度，加之西方理論並沒有隨時代而演進，留給中國政治家的是一片空白，現在的中國就是在想方設法填補這個空白，讓自己的政治基礎理論可以上升到與自己經濟體量相匹配的高度，西方民主已不普世，讓中國怎麽辦？丟掉幻想，準備鬥爭，丟掉的是對西方民主還可以進行自我檢討和升華的幻想，鬥爭是摒棄意識形態，研究人類發展更深層次理論基礎的鬥爭，人類一定不可能在一套政治基礎上停滯不前，這才是中西方最根本，最深層次的矛盾。所說，中國在理論基礎還有管理經驗上，確實還有很多不足的地方，包括民生、立法、市場與資本的平衡，民眾財富平衡上還有很多的功課要做，但我相信中國人的智慧，相信中國政治家的智慧，一定會讓幾十年後的我們回顧這段曆史，是深有感悟的！
鍾文君 7天前
好振奮人心的一番話,真期待您的見解能多在世界被看見,也期待其他想法的人加入一起理性討論,讓真理與真相越辯越明
Po Mui
Po Mui
6天前
@黃世華 真的？家家戶戶？那麼六億中國人收入不到一千元，八億人收入不過二千是什麼回事？可能在別的省吧。
黃世華 6天前
@Po Mui 你可以來福建莆田瞧瞧，本地人沒窮的，除了極個別吸毒賭博的.
黃世華 6天前
@Po Mui 福建沿海本地的人，過得不比台灣人差，城市基建方麵更是完勝.
Po Mui 6天前（修改過）
@黃世華 我也聽人說過。我想福建人是很懂得經營的，而且他們很團結。在海外他們也是頗照顧同鄉的。有機會真的要回去見識一下。
黃世華 6天前
@Po Mui 主要是福建人都是紮堆紮堆的，一個人做了一個行業就會拉同村的一起做，一個人去了一個地方就會拉同村的一起去，不管是國內還是國外.
Hermione 6天前
@kyle brofuski 全世界不都這樣
Po Mui 6天前
@黃世華 說起來，我認識一對福建來的夫婦，白手起家，男搞餐廳，女搞地產。看來你們福建人經營真有一手。
Day Zen 6天前
那你和你太太都白讀那麼多書，白獲得了那麼多學位。 中國的大饑荒餓死數千萬人，文革都死數百千萬人，和美國有半毛錢關係嗎？ 49年後的那些連連不斷的政治運動嗎，和美國有半毛錢關係嗎？ 非洲等國家的貧窮的主要原因之一是他們的政府的腐敗和國家的動盪、戰爭，你見過多少成熟的民眾主國家有那麼嚴重的腐敗？ 看看波斯尼亞，克羅地亞，波蘭，捷克，他們的轉型成功是因為什麼？
ichachari 5天前
@Li Tan 簡單直接 卻有些道理 最重要的是中國人有權 也必須按自己的想法建設國家 中國人不會成為其他勢力的傀儡
XIEKNIBIVKIRIIXYZWN 5天前（修改過）
你講得很“客觀"，也引述了很多很流暢的文句；但不．切．實．際。
政治就是管理人的工具(手段)。管理人就不容易抱持公平、平等
因為人類這種層次的生命體無法排除私心；就連最原始最單純的母愛對待自己親生和其他小孩也很自然有私心。
有了私心就有偏坦、不平等的行為。
為什麼說你寫得很精采，但內容不切實際；
政治人物畢竟是因為”人類選擇群體生活"因而產生的，如果每個人生存或每一戶生活都沒有群體需求或發展
基本上管好你自己就好，以及和你的家庭共生共亡而己；不會產生所謂的“政治人物"
而人類的初衷也並不是因為選擇“因為想有群體生活的需求，所以同時接受了"高低之差、貴賤之分”
就像現實生活中大樓所有住戶一樣；你可以為大樓付出治安、付出整潔、付出照料。但所有住戶並不期待因為你做了這些所以要接受你的管理行為或讓你高人一等
聽起來很自私，但人類本是就如此
而人類文明初期被各種地"貪婪”給成就了高低之差、貴賤之分。
什麼貪婪？
利用宗教產生尊貴/平凡的貪婪
利用天命產生皇族/平民的貪婪
利用職權產生官吏/人民的貪婪
但在那個人文未開化的時代；被控製和被牽著走也是過程。畢竟人也是動物；脫去人類才有的智慧、情感；狼裝扮著領頭羊一樣可以帶整群走
但是現代的政治；如果表彰著現代詞彙美化後的字句；卻幹著滿足實質上的私慾，“政治”就本質就汙了。別忘了”政治“最初產生的用意和眾人接受的初衷
“共產“二字，是如此的公平，多麼的平等。仿彿回到最初人類的單純相互對待
但那是真實的嗎?
"共產"比民主；落實度難上千百倍；但要是利用作為口號是多麼地吸引眾人，多麼得容易號招群眾
當然；現在一堆打著“民主"口號的政治人物也一樣是和當年喊著“共產”的人相同用意和作法，隻是字彙改了而以
換個方式說
要讓整群的狼能夠"公平地“平分食物，不是讓某個狼首領或狼官員講一堆”大家收到的肉都是公平的~大家吃的肉量都是平等的"
資源就會因此獲得平等分配~
讓分配過程公開監督或分配權平分，所得到的最後結果，不敢說能作到百分百公平分配，但也至少比集權下喊出的"平權分配“ 好太多了
一個最最殺人誅心的事實
全世界那一個國家已卸任的總理或總統；國家在他的運作下，人民還是僅求溫飽，兒子卻可以有數百億人民幣資產？？
而且還置產不在國家裡？這還不明顯?
也許你會說；“世界各國不也都有乞丐流浪漢。在自由市場民主自由經濟的國度下也有不是？“
問題是那個口號"共產”呢?那不是號召人民時的口號嗎?
但是你最後有句話說對了
”要會動動腦子“
因為如果一民族人民腦癱比例過高，那每一任的總理作為都是對的。
很簡單
換作任何一個隻有小學學歷卻可以在多年這樣的政治鬥爭裡最後當上這個國家的總理都會想著：
“這10幾億人民，一半左右懦弱又無知且貪心，剩下地另一半更貪婪得怎麼剝削另一半；要這10幾億的人知識和民粹成熟到推動民主，我屍骨無存了也等不到"
”我還是維持這個70幾年的製度。鬥就給它鬥吧，窮就給它窮吧，內卷?幾千年來不早就是我國人的人格本質了?有什麼好意外的“
”在我死之前能讓我後代無憂就夠了“
”均富?平等？哼！你們也配？“
Hermione
Hermione
4天前
@Day Zen 你就是他說的那種人，以為民主能解決一切問題
Day Zen
Day Zen
4天前
你為一個製度設置了很高的標準，然後可以指責它；又為另一個製度設置了很低的標準，然後可以讚美它。
1
Po Mui
Po Mui
4天前（修改過）
@Day Zen 「。。。讚美它。」這是我數年來看過無數相關的正反評論中少數令我印象深刻的說法。
Hermione
Hermione
4天前
@Day Zen 大陸已經發展成世界第二了還有這麽多人不滿意，你管著叫標準低？不可否認大陸有很多社會問題，但是哪有完美的製度，大家都在探索道路。印度和中國國情類似，他們走民主道路，現在是印度發展的好還是大陸發展的好？如果當年國民黨勝利，你有多大把握覺得國民黨能帶領大陸人民走到能和美國對抗的水平？
1
Po Mui
Po Mui
4天前（修改過）
@Hermione 我沒有興趣花時間作沒完沒了的討論，隻略為表達一下我有限所知的。根據英國的經濟學人雜誌的反事實推論（Counter factual argument)，若49 年由國民政府執政，到2010為止，?????國的GDP 將會比中共同年多上百分之四十，同時人均收入是三萬美元，和東南亞國家看齊，基本上是世界第一。個人對這個推論的方法不清楚，但相信是根據蔣介石十年建國（1927-37)的表現。（參《中華秩序》）
還有重要的，是少死了六千多萬中華兒女。其中更重要的，是無數各領域科學學術的精英免於被批鬥。
我們可以想像一下，小小的一個香港及台灣，在自由環境下，出了李小龍，周星馳，金庸小說，到現今仍對大陸學術界有深遠影響的新儒家????學，台積電等影響世界的科技文化，若成千上萬的知識份子沒有被批鬥，各領域的專家學者得以充分發揮創意及能力，加上台灣早已是中國的，地理上沒有第一????鏈的封鎖。。。。中國早已是世界第一，中華民族早已是偉大復興。
令我感到可笑的是，中共近年把改革開放的成績歸功於自己，說什麼能在短短的三十多年能讓十四億同胞溫飽。這個說法就等於把自己的國家関起門來打到溶溶爛爛，人民奄奄－息，不得已開放，讓中國人能夠發揮其自身強勁的生命力創造力（亞洲四小龍又是一例），便又自吹自檑，說什麼沒有共產政權就沒有新中國。扭曲事實，黑白顛倒，真是無語。
monky
monky
3天前
看得挺認真的 但是看到中國有民主、自由、公平、正義、主權在民，我就忍不住笑了
Day Zen
Day Zen
2天前
@monky 他如果住在中國，是中國公民，未經批準、允許，擅自翻牆出來在這裡發評論，屬違法行為，應受懲罰的。
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困得睡不著
困得睡不著
2天前
說的很好，曆史不同、文化不同、思想不同，所以，要求同存異，要交流融合，而不是傲慢無禮，指責他人。族群的本質是生存延續，個體的本質是追名逐利，歸根結底就是，讓盡可能多的人發財，過上好日子。
Nick Lee
Nick Lee
1天前
認同
Isaac Bauman
Isaac Bauman
18分鍾前
樓主講得非常好，很希望跟你請教一些問題。因為很多問題，因為我讀書少、且一個工科生理解不了。
比如如下的這個假設的場景：如果一個村有100個人，其中90個人生產糧食隻夠自己吃，10個人生產糧食還有很多結餘。如果這個時候村裏有兩個人出來選舉村長，一個主張一人一票，決定大家怎麽分配村裏的剩餘財富。你說一說什麽樣的政治主張的人能當選？是主張加重稅收的人當選？還是主張基本不要稅收的人當選？
Hongde Li
Hongde Li
1分鍾前
@Yushi 說的太對啦，請您馬上去烏克蘭為民主戰鬥去吧，別等，馬上去。
ye Hairen
ye Hairen
2個月前
尊重這位教授並不是因為他為中國講話，而是尊重他敢講實話
661
87 條
Liang Peng
Liang Peng
1個月前
考慮到他所生活所在的社會和他所在的國家，他為什麽不敢說實話？
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Matthew TIKI
Matthew TIKI
1個月前
@Liang Peng 美國的政治正確比你想像中更嚴厲
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Hermione
Hermione
1個月前
@Liang Peng 考慮到他生活的國家和社會那更不敢說了，看看侃爺和哈利波特作者的下場
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Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@Hermione 侃爺是慘，jk羅琳也是令人同情。美國的新文革令人關注。但是和劉小波，六四學生們比，那還是起碼能活著且像人一樣的活著。別的不說，侃爺jk羅琳再慘，反正活的比我富足多了。祝福您活的比他們幸福
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Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@Hermione 其實咱說華語的朋友們真別自己人嗆自己人了，可以多想想怎麽讓我們的華語文明更好。人家一個美國學者，專門在美國研究美國政府怎麽混蛋，而且還能拿到研究經費。我們華語世界的朋友們真應該好好思考了
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Wuli_bottle
Wuli_bottle
1個月前
@Liang Peng 還說華人別互嗆，明明是你最先找事。第一，每個國家的精英不是應該都知道自己國家怎麽混蛋嗎？第二，聽聽教授對美國的評價，再看看旁邊那個NYT主編不停打斷，你真的認為美國言論自由嗎？第三，你根本沒有好好理解這個教授在表達什麽，因為你的論點依舊與其相悖。中國確實有地方要反思，但是真的不需要沒有能力的人幫著反思。
29
Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@Wuli_bottle 美國沒有言論自由的話，你從什麽渠道聽到這個美國學者罵美國政府的？這個渠道是不是自由的呢？凡事沒有絕對，隻有相對比較。希望你能找到一個和我們現在一樣自由的中國渠道，我們一起討論一下中國政府。謝謝！
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Chaos Mr.
Chaos Mr.
1個月前
所以你也覺得他說的是實話？
Su Yarman
Su Yarman
1個月前
@Liang Peng 你真的很天真。
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Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@Su Yarman 我尊重你的看法
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Dong Yiqun
Dong Yiqun
1個月前
@Hermione 在中國的某一個時期，當老師是一種罪過。日本侵略者14年裏對中國的侵略和對中國人的暴行造成了幾千萬人死亡。而某個要帶領人民走向勝利的人，隻用了兩年就達成了差不多的“成就”
fang he
fang he
1個月前
@Liang Peng 你覺得中國有沒有拿政府經費嗆自己人的？中國的多還是美國的多？
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jason luo
jason luo
1個月前
@Liang Peng 是啊，自由美利堅，槍戰每一天
jason luo
jason luo
1個月前
@fang he 一樣多，世界各國都有陰暗的角落
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李至峰
李至峰
1個月前（修改過）
@Liang Peng 多做事， 少嘴砲
國家的事，由國家政治菁英去處理討論
你討論中國也無濟於事，做好自己本分
#除非中國作的爛，你認為自己比習近平會治國，比王毅會外交，哪你再去討論
一一一一
根據影片哪位學者的觀點，如果沒有共產黨限製，中國的民族主義情緒會淩駕於政治，
根據亞裏斯多德的看法，平民隻在意自己的利益，這叫暴民治國
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Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@李至峰 那麽……我不會製冷，我就沒權利評價冰箱的優劣了。明白了領導！
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jianli li
jianli li
1個月前
@Liang Peng 這個比喻不恰當，對於治國，外交，你真的沒有資格，因為太多的事情和緣由，底層看不到
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Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@jianli li 這你就把我放在一個兩難的境地了。我是應該聽您的意見，當一個一切聽“精英”安排的優秀螺絲釘呢？又還是要有五四精神，做一個勇於呐喊為建立新中國而奮鬥的有誌青年學生呢？我是要當魯迅？還是要當裝睡的人？請您多多指教
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楊咩鵬
楊咩鵬
1個月前
關於選舉，這個不是你們所說的民主範疇內的東西，你們接受的都是西方想讓你們認為的，你們認為這就是民主，是否就有想過民主初衷是什麽？我們政府的領導階層都是一步一個腳印從基層一步步錘煉上去，不斷篩選出來的精英中的精英才能逐步往上走，並非西方式的演員、商人都能博一波洗腦潮就能決斷政府，這樣的政府沒能力管理政府就會有害於民，我們不需要，這也是我們自己想要的，外來人沒資格決定
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bb bear
bb bear
1個月前
@Liang Peng 建議你去中國生活幾年再回來評論，不論你是否依然認為中國很糟糕，至少你能從客觀的角度看待這個國家
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Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@bb bear 我踏馬就是中國人，好不容易上油管樂嗬樂嗬，一頭撞上這頻道。天啊，進來人均教導處主任。啥麽？中國現在有錢了是真，不讓說實話也是真。沒啥好訓導我了，好嗎？
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sisilian
sisilian
1個月前
@Liang Peng 你去美國 說了也沒用 看一點太狹隘了 看看中國政府為人民所做的努力！米國人的水深火熱你不知道
終極男主角Z
終極男主角Z
1個月前
@Liang Peng 照你這麽定義中國怎麽就沒有言論自由？隻是各國言論的敏感點不一樣。中國你可以隨便發表對性別、取向和某n開頭的詞的想法，但在美國你發了可不隻是封號那麽簡單了。你覺得這算言論自由？
Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@終極男主角Z 哈哈，本質區別，我的朋友。人家這些不讓說的都是保護弱勢群體不受傷害。而且這些歧視的話本身也不文明。網上都是汙言穢語不合適吧？中國呢？保護弱勢共產黨？我們進行科學的討論都不行。說實話我們也不是罵街。我們就很文明，很科學的說一點不同觀點就不行。這說實話有點像啥？唯我獨真，唯我獨尊，不容討論，不容懷疑。。。中世紀的天主教是這樣的，沙特阿拉伯的伊斯蘭教是這樣的。其實是這樣，如果您承認共產主義是一個宗教，中國現在是一個政教合一的國家，我就尊重你的信仰，一句話不說。但如果你要標榜科學先進，那就請讓我們科學地討論！謝謝！
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Jsoner wong
Jsoner wong
1個月前
@Liang Peng 你想當魯迅，也得有這個能力，不是說你想當就可以當。別說什麽評價冰箱得會做冰箱，你發表自己的觀點，那是帶著你的主觀理解的，就像你評價冰箱，也是從消費者角度的主觀評價，因為如果你不懂製冷原理，就很難準確指出問題所在，隻能表達出直觀感受。如果你要做魯迅，那你就得有與之匹配的能力，達到了相同的高度。就像你可以像消費者一樣去主觀評價冰箱，但如果你不是一個冰箱製造方麵的專家，你就沒有客觀評價冰箱性能的先決條件。言論自由說白了隻不過是政客用來博弈的手段，你沒有與之相等的政治地位和能力，眼界和政治理解有限，所表達的也不過是個人的主觀理解和自我的情感宣泄。
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Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@Jsoner wong 言論自由在你肮髒的眼裏是政客博弈的工具，當然事實政客也可以用此來博弈。但言論自由在我這裏是科學精神賦予我的權利和義務。沒有言論自由，科學就無從談起。
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星子
星子
1個月前
@Liang Peng 哈哈，真是想不到你還真的相信國外言論自由了，我之前在推特上評論就被禁了，就因為我跟一群台灣人聊我自己在中國的所見所聞。
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星子
星子
1個月前
你作為中國人，應該去過新疆吧，對於外網說新疆人被壓迫這件事你怎麽看？你說的國內言論不自由，就是不能像國外一樣隨便造謠嗎？你知道什麽叫造謠一張嘴，辟謠跑斷腿的說法嗎
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Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@星子 是的，美國現在的言論自由也是受到了挑戰。左派思潮置平等於自由之上。這說來複雜。但說到底和中國的言論不自由是兩碼事。你遇到的情況也是這個時代特有的。社交媒體大公司一部分起到了中國廣電總局，國安部，宣傳部等的作用，限製了大眾的言論自由。這是近十年社交媒體時代出現的新問題，美國也正麵對這個問題，川普想限製大網絡公司的權力，也成為他上次敗選的原因之一。但這說到底也是企業行為，和中國獨裁執政黨的國家行為還是不在一個層麵上
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星子
星子
1個月前
@Liang Peng 其實我一直不明白你需要的是什麽自由，我從來沒覺得中國政黨十全十美，但是也不像你們所說的那麽不堪吧，我沒覺得我在中國生活不自由。自由言論、自由選舉也從來就不是國外說的那樣，如果言論自由，我發的推特言論也不會被屏蔽，TikTok也不會幾次三番被美國針對。再者民主選舉，你看美國選過窮人嗎？不都是資本想讓誰上就誰上，烏克蘭就是個典型例子，演員都能去當總統，當政治是鬧著玩呢。專業的人幹專業的事，就算是把選舉權交給我，我也不知道選誰，我可能也隻是跟著風向走，但資本控製著風向，可能最後也是如資本的願，那我寧願讓搞政治的那些人去選擇。
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星子
星子
1個月前
@Liang Peng 中國一直都在往前發展，如果你生活在國內，應該能切身感受到。本來共產黨一直代表的無產階級，提倡共同富裕，近年來也切實提高了人民的生活水平，這不可否認的，相信大部分的國人都會感激，畢竟他們沒這麽多功夫跑去爭取所謂的言論自由啥的，提高生活質量，讓家人有個更好的生活環境才是大家更關心的。我認為你如果就是個普通人，不要過多的擔心，還是好好學習和工作比較好，如果是有錢人，那就完全可以移民去國外，國外有你想要的一切，何必詆毀，各自安好就好。
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終極男主角Z
終極男主角Z
1個月前
@Liang Peng ? 首先提到幾十種性別和某n開頭的詞就一定是歧視性話語加汙言穢語嗎，難道有些事情不是因為他們做得太過分才有人批評嗎？但是現在在美國一旦在公開場合質疑他們的部分行為都會被扣上一個名為「歧視」的帽子。按你的說法這又何嘗不是一種另類的宗教，隻能支持他們不讓批評他們。當然我也反感大陸過於嚴苛的言論控製，但這並不代表西方國家就相比中國更加言論自由。就像我之前說的那樣每個國家的敏感點不一樣。
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Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@終極男主角Z n開頭詞在美國特定曆史環境下現在就是歧視髒話等級，我認可的。類比你在中國講“zhi na zhu”he nan ren都是小偷之類的話你覺得是言論自由問題，還是文明環境的問題。但是你在美國討論黑奴問題，啥的也可以的啊。還是那句話我也覺得美國現在的言論自由有問題。但和中國那種言論管製不在一個緯度上。而同時你也可以不同意我的觀點，暢所欲言。我也一樣。但這隻是限於我們在這個言論自由的平台上。到中國的平台上我們就沒辦法自由地討論了。您覺得呢？
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Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@終極男主角Z 其實我們說的言論自由問題不是一個層麵的。美國的言論自由問題是社會問題，是大眾心理的。觸犯了紅線的人會收到社會損失，但不會治罪。說白了，大部分情況是民事糾紛，經濟損失。不至於上刑。但是中國的言論自由就不是社會問題，是政治問題。要解決美國的言論自由問題複雜很多，政府管不了。你就算總統說能說n字眼……總統估計要下台。而要解決中國的言論自由問題？就看黨中央一句話啦。神說要有光，就有了光
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Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@星子 你不需要，不代表別人不需要。你不需要的東西不代表說是可以禁止的。這個邏輯你能理清楚嗎？就像我是個男生，我實在不理解女生化妝品買那麽多錢幹毛線。我要求政府禁止化妝品！我是女生，我實在不理解男生看球打遊戲幹啥玩意，我建議國家禁止球賽遊戲平台！而且，從曆史上看，曆史的進步就是伴隨著大眾對政治的參與度的提高。清朝人比你更不理解啥選舉，啥言論，啥自由呢。對吧？
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Liang Peng
Liang Peng
1個月前
@星子 另外，你說的中國一直在向前發展。我同意，也不同意。其實真的越來越向前我真的沒怨言。可是鄧小平改革開放同時帶來的民主自由進程80-2010大約四十年走得挺好啊，有問題，但一切在往好的方向發展啊。現在呢？好吧，我知道可能談論涉及到危害你工作生活的問題了。抱歉
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pinky ninja pants
pinky ninja pants
4周前
? @Liang Peng 你不知道的美國發生過無數次64，但美國隻會讓你知道中國的64
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Leon Gunn Y Li
Leon Gunn Y Li
4周前（修改過）
@Liang Peng 所以，你也覺得，他講的的確是實話。這就夠了。這就很好了。
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酷龍
酷龍
4周前（修改過）
?? @Liang Peng 笑死人，拿研究經費研究美國政府是怎樣混蛋，結果呢？還不如去研究人性。最應該研究的難道不是美國體製的問題？怎麼總在爛蘋果裡挑選。
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Row Skid
Row Skid
3周前
打斷他人發言何來民主。
slavish superiority
slavish superiority
3周前
你把“中國+實話”放在一個範疇裏討論，本身就是荒謬的，這個研討會，任何中國人都沒資格評論。人要先懂要殮，沒穿褲子的，先得懂得了遮羞，否則沒資格討論什麽叫褲子
星子
星子
3周前
@Liang Peng 為什麽說危害到我工作生活了，所以你對我一無所知，就自己單純的揣測覺得危害到我了？我都不知道你哪來的自信，這就是為什麽我討厭一些人的原因，總是把自己的一些想法強加到別人身上，你自己覺得好你可以陳述你的觀點，你覺得不好你也可以說出你的理由，但是，一個事物的好壞不是以你的標準來定的
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星子
星子
3周前
@Liang Peng 你這完全是在偷換概念，我不需要的東西太多了，難道國家都給禁止了？以你的說法就是你不需要毒品，但是別人需要，那就不能禁，毒品有也存在的意義，你想攜帶軍火，那就能隨意攜帶，你想幹啥就幹啥，想怎麽打嘴炮就怎麽打嘴炮，這是你所謂的自由嗎？
還有就是曆史的進步是隨著大眾對政治參與度的提高？這話你是聽誰說的啊，好有道理的樣子，原來進步的標準就是這個啊，學到了，那請教一下大眾對政治參與度的提高是衡量曆史進步的唯一標準嗎？隻要不提高參與度曆史就是停滯不前的對嗎
1
傻眼餒
傻眼餒
3周前
@Liang Peng 那你猜為什麽主持人總是要打斷他
Liang Peng
Liang Peng
3周前
@星子 謝謝！我把言論自由比喻做女生的化妝品，比喻做男生的遊戲球賽。你把言論自由比喻做毒品和軍火。我們有了初步的認識，很顯然我們是不同的人。很高興認識你！
1
Liang Peng
Liang Peng
3周前
@傻眼餒 那你猜為啥油管沒有封殺他？
2
星子
星子
3周前
@Liang Peng 你比喻的根本不恰當，因為不是所有言論自由都被限製，你都是拿一些生活中的正常需求的東西來比喻，給人感覺好像言論自由已經嚴重影響到我們生活了，然而並沒有。我也並不覺得牆外就多言論自由，我可是在推特上發言被禁言過。不說別的地方，就拿你們台灣來說，你覺得真的言論自由嗎
E Wal
E Wal
2周前
? @Liang Peng 您叫不醒裝睡的人。言論自由對有些人像空氣和水一樣，而有些人卻覺得是毒藥。
1
xinyu lee
xinyu lee
2周前
@Liang Peng 牛逼，你是一點沒看下去啊，張口閉口就是民主人權.
Caesar
Caesar
13天前
@Liang Peng 你可以在任何國內的網站討論政府的政策和優劣，就像你在推特 油管一樣，你也可能麵臨被封禁，就像推特封號和油管黃標一樣，我覺得這沒什麽區別，我告訴你可以說話但是我把你說話的渠道和機會給弄掉讓你的話無法被別人聽見，我不覺得這個叫言論自由。顯然你在乎的不是事實，而是要把不自由的帽子扣在中國頭上而堅決不願意扣在美國頭上，沒人能叫醒你。
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ye Hairen
ye Hairen
2個月前
尊重這位教授並不是因為他為中國講話，而是尊重他敢講實話
661
87 條
TL
TL
3個月前
一位受到全世界尊敬的學者，真是令人感動。台下的掌聲說明一切
528
12 條
Am Ubi
Am Ubi
3個月前
His "Democracy at home but imperial out of the country" nailed it
558
21 條
古拙訥叟
古拙訥叟
4個月前（修改過）
Jeffrey Sachs教授確實是美國少有的頭腦清醒的菁英，能一針見血道出幾個大國本質，足見他很愛國，希望美國不要沉淪下去。主持人不允許他繼續爆揭真相，強製停止他繼續發言，這就是美帝國霸道本質。
Jeffrey Sachs一臉正氣，讚
1508
63 條
Bo WANG
Bo WANG
1個月前
我來自中國大陸，在國內的時候，我常常看到我們國家的諸多弊端。我在外企工作，所以有不少機會出差到國外，年輕的我被西方的價值觀吸引，所以我現在搬到了澳大利亞悉尼居住，在這裏居住了很久，知識見識也增長了不少，我有了很多新的看法。這裏的媒體的確就像視頻裏說的一樣，天天拿著民主說事，說俄烏這個是民主對獨裁的戰爭。這讓我看來很可笑，就像視頻中教授說的，其實世界並不是非黑即白的，這樣武斷的劃分，哪怕是外行，也能品出，這不對啊！我覺得這位教授其實是愛美國，也希望美國好的，他最中心的思想是，美國現在用勁用錯了地方，這何其的犀利！我覺得帝國的衰落往往不是因為外部挑戰，而是因為內部的問題，就像當年蘇聯，根本不是因為武德不充沛，而是經濟不行很久了，各種矛盾積壓太久。美國也是如此，其實美蘇爭霸，雖然美國是贏家，但是美國本身的問題一點都不少，隻是吃下蘇聯的勢力以後，又可以掩蓋很多年，現在又到了很難掩蓋的時候了，解決問題是痛苦的，但是不解決問題，才是致命的。目前的美國，兩黨雖然分歧很大，但是對中國的態度上保持一致，其實就是想用外部矛盾轉移，這種手法顯而易見並不能真正解決問題。站在中國的立場上，其實中國的問題也很多，我們要做好的就是，真正麵對自己的不足，苦練內功，好好解決國內的問題，切莫熱血上頭，不少熱血青年現在對武統台灣特別熱血上頭，社會承平已久，大多數人對戰爭的代價根本沒有概念，我絲毫不懷疑大陸可以打下台灣，但是我很擔心全球華人和中國從此錯失幾十年的發展機遇，一定要從戰略出發，沉得住氣，練好內功
93
8 條
cpliu
cpliu
4個月前（修改過）
蠻好笑蠻諷刺。看起來兩個東方臉的(新加坡、香港)支持西方。其中一個西方人卻有勇氣講出真話做出客觀公平的評論。我要是他會擔心自己在美國的安全也不敢講這麼露骨直接。真心佩服他的正義感跟勇氣。
1058
45 條
media kk
media kk
5個月前
Peaceful, 一位看透世事的經濟學者，原來還是一位人類歷史研究者，哲學家，希望可以給全世界統治者一個反省
619
6 條
Yf Kwan
Yf Kwan
3個月前
這幾年來,中國一直受到西方無理和卑劣的打壓,最不幸的是我們年青一代因此對祖國產生了不滿和誤解。這讓我深深感受到中國在過去兩百年來被西方欺侮的痛。希望大家能萬衆一心做好自己的本份,把中國發光發亮。我是一個出生及活在香港的中國人。
359
34 條
Michael Mou
Michael Mou
3個月前
再看到節目片段，還是要對 Jeffrey 教授致敬。能麵對事實、針對現況；更難得是在很多塲合被阻攔、打斷，還堅定指出問題所在。東歐學生是否早定發問存疑；但所問足以表達所知狹窄、偏頗。非福！
160
佛斯特爾王
佛斯特爾王
3個月前
這才是一位真正關心世人的學者。
195
pushtp
pushtp
3個月前（修改過）
Jeffrey Sachs教授真是忍辱負重參加這種場合
之前也在美國新聞節目連線時說北溪是美國炸的被主持人不停打斷
教授也真的是很英勇地在抵抗國家機器和媒體巨獸了
btw,那個所謂的香港學生真的戲好多,言談內容卻很低齡,幼稚園在質問博士後的感覺,不忍卒睹。真正對問題有實質研究的教授開口都是數據,在座另外兩位與那位學生都是滿口形容詞,看了八卦周刊就上場的程度,連我聽了都覺浪費時間,再次覺得教授真是為了真理也真是紆尊降貴忍辱負重了
200
3 條
Furong Shen
Furong Shen
4個月前
公開說句實話得有多難， 超過十次的打斷，更一步證明了他隻想讓你說他想聽的
1423
217 條
YUHUA GAO
YUHUA GAO
4個月前
這位教授，直得讓我們尊重他。
496
11 條
蔡菊明
蔡菊明
4個月前
許多自認為手握自由.民主標竿的人,卻會以雙標以及極為暴虐的手段對付非同黨派的對手,非常令人不齒,Jeffrey Sachs教授就是能看透這點的聰明人
655
148 條
Nick萬利
Nick萬利
3個月前
即使有人想阻止他講真話，但還是阻止不了他堅持的把話講完，講好。台下的掌聲已經證明他說對了。
295
1 條
Jason Lee
Jason Lee
1個月前
教授太有水準了！能真正看出國際政治本質的人都知道，大國博弈從來都不是國與國的競爭，甚至不是不同意識形態之間的競爭，而是文明與文明的競爭，文化與文化的競爭。
15
Andrew Ngai
Andrew Ngai
3個月前
Truly well said. We as a world now has evolve and our immediate concern is environmental and equality.
I wish more can open their mind and see instead being hypnotized by media and other influence.
23
Yapyap Yap
Yapyap Yap
4個月前
這個香港學生真是醜出國際； 他藉著‘’提問‘’來重復西方媒體的反華宣傳，對他的問題Jeffrey Sach除了說一句 thank you之外，就即時將話題轉移了，根本不把他放在眼裡。多麼羞辱啊！
662
58 條
Jacob Beta
Jacob Beta
3個月前
Not only did he see through the hypocrisy, he also has the courage to speak his mind in public. Let's hope that he will not be the next to be cancelled by his own country like the Canadian professor Jordon Peterson...!
52
1 條
Mmm Poon
Mmm Poon
4個月前
prof sachs, 非常有學問，有智慧，有經驗，富良知，愛好和平，善言，敢言，很罕有的正義美國人。 在媒體上，美國隻有他，新加坡的 marubani 敢講真話，公道話。
350
4 條
Daniel Li
Daniel Li
3個月前
Jeffery Sachs, 是今天美國少數幾個有見解，又堅持自己良知的學者。 這次發言又讓我們看到他無比的勇氣。放之四海， 他是值得所有人脫帽致敬的人。
62
Moonlight H
Moonlight H
4個月前
There are not many more of these educated, well-knowledgable, and neutral deep thinker/academic professionals left in the states.
170
3 條
aa a
aa a
3個月前
認真讀書的學者就是這樣，連對方的文化株連也起碼清楚，而且深具反省意識，相信即便是黃皮膚也會為他按讚！
42
Azura kiatsu
Azura kiatsu
4個月前
再次證明香港沒落和沉淪的原因，就是因為這類所謂香港年輕和知識的份子在帶路，這幾代的香港人必須負起責任，承擔過去的所作所為
621
51 條
魚
魚
4個月前
很好的一位學者，能客觀地分析每個國的好與不好
42
G Woo
G Woo
4個月前
What a respectable professor, with clear views, explicit logic, and powerful conclusions. But why several people kept trying to interrupt the professor's speech? What about freedom of speech in the West? What about academic freedom? Let people talk and the sky can't fall down. Isn't this all the Western sayings?Did the relevant standards change when it was their turn to be criticized Or do they simply not accept people telling any truth?
150
5 條
bb0515 choi
bb0515 choi
1個月前
Being a Hong Kong citizen, I have first hand experience witnessing the disruptions and atrocities in the social movement. The police was given the order to maintain order so that businesses can continue to run and citizens can make a living. Unfortunately, though with a lot of restrain in executing their duties, policemen became the easy targets of the violent mobs. The students to me behaved more like the little red army during the cultural revolution. This is scary.
8
1 條
Calvin H
Calvin H
3個月前（修改過）
WOW！I can't help to say it again . WOW !! What a viewpoint. It's the whole truth and nothing but the truth. Most of all, it's not just about truth. It's about courage and conscience. Way to go Professor!
49
gangjun jing
gangjun jing
2個月前
這位瘦臉的教授很公正，客觀的表示讓人敬佩！
30
Michael Huang
Michael Huang
4個月前
那個香港學生隻是復讀美國主流媒體的新聞報道，並不是來探討問題。
297
17 條
漠 大
漠 大
4個月前
這位教授是位了不起的優秀人物.他看清事實.講述事實.
84
1 條
Genumi
Genumi
4個月前
這位教授說出大實話了。我們的分歧不是民主和獨裁。是怎麽解決貧富差距，怎麽解決種族歧視。美國人，說實話根本不會關心中國體製是怎麽樣。更關心的是自己的收入，和資本的鬥爭有沒有沾點便宜等等。中國人也一樣，每天也要和資本掙紮下去。而有一部分人，被媒體洗腦，以為萬惡就是跟你毫無關係的國外。而忽略了，自身的處境。人們越愚蠢，當官的越容易玩弄你們。
351
21 條
Desmond Lau
Desmond Lau
3個月前
The student questioning session has been arranged
I am from HK, and when I look at question from the student from Hong Kong. I would like to response that those HK students are just “Too sample, always naive”.
73
9 條
Frank Tian
Frank Tian
4個月前
波蘭人談到普京發動的戰爭，但西方人包括波蘭人故意忽視了烏克蘭對東部長達8年的對俄羅斯人的清剿，教授想強調追求社會公平和平等才是真正的民主，西式民主其實與這相去甚遠。
253
36 條
彭暉
彭暉
2個月前
I appreciate what he said, and I also appreciate the atmosphere in which he can express himself.
4
許先森
許先森
4個月前
一旦說到不同的論點，就打斷，可真是民主。
293
46 條
2anne C
2anne C
4個月前
Prof Jeffrey Sachs is one of the few scholars who dares speak the truth!
62
MrRikkyo
MrRikkyo
4個月前
其實，自從19年香港那麽多事以來，我看過無數個港人的留言辱罵中國也好，編造謊言汙蔑整個中國甚至侮辱整個民族也罷，最離譜的一條評論我永遠都記得→“我們就是要搞亂香港，搞死香港，讓中國感到深深的痛楚”此留言大概兩萬個人點讚，我在震驚的同時，也感到了一絲涼意，是什麽思想讓他們生活在香港可是卻以此為恥，是誰讓他有了這麽大的怨氣可以對自己的故鄉說出這種喪心病狂的話，又是誰遮擋了他的信息來源讓他有了這種螳臂當車的想法，是什麽東西能把一個人摧毀到這個程度，本應在綻放的年紀裏，選擇了用煙霧彈和照明彈來代替陽光，我十分害怕。香港，好自為之~沒了你，中國確實會痛，可是你會消失。
2260
西言早論
·
395 條
Sky Limit
Sky Limit
3個月前（修改過）
Very well said. All western gov should learn a lesson from this US professor, and correct their own mistake.
9
桑吉卓瑪
桑吉卓瑪
4個月前
professor Jaff ,知識淵博 內心善良 正義，看起來特別麵善。相由心深
204
5 條
Cheng Zhang
Cheng Zhang
1個月前
high respects to this professor who is venting the truth to the public
Sha Wan Cheung
Sha Wan Cheung
4個月前
他說得好英國在國內施行民主，但在殖民地是殘酷政治
455
10 條
Sonny Li
Sonny Li
5個月前
Excellent speech and response by Dr. Jeff!
116
tubbietubby
tubbietubby
3個月前
Amazing, Professor Sachs! You are a brilliant human being with conscience, humanity, and wisdom. There are no equals from the U.S. political elites. America mainstream media is never going to air this. Hopefully, YouTube is not going to pull this one off.
30
george chen
george chen
3個月前
一個好的論壇，就應該讓大家能夠各抒己見，真實反應事實，讓觀眾自己來評判！
13
Y Z
Y Z
4個月前
“Peace cannot be kept by force; it can only be achieved by understanding.”
- Albert Einstein
41
1 條
Jing Gao
Jing Gao
3周前
生於安樂時代，有些人又如何了解他們的祖宗為這個社會這個民族做出的萬般努力。很正常，獸怨其網，民怨其上，這種人住在哪裏也要抱怨指責無法滿足的。感謝Jeffrey教授的肺腑之言！
2
弟弟
弟弟
4個月前
說的太棒了,不是哪種鄭體或管理製度,而是在當中我們如何和平共處.
33
南南崛起,幹翻美帝
南南崛起,幹翻美帝
3個月前
這位教授確實看得遠！幾千年後的人類（如果人類還在的話），回過頭來看這段以所謂皿煮專製之爭，肯定會嘲笑這幫愚蠢的祖先。製度肯定是會不斷進化的，這位教授提出了一個新的視角，這才是人類應該好好思考的方向，而不是利用皿煮作為工具來進行鬥爭。
28
Wong Jerry
Wong Jerry
4個月前
Jeffery Sachs - A True Man， Man of Truth!
222
Ying Chen
Ying Chen
2個月前
非常感謝上傳這段精彩對話視頻！！！
15
Julie Woo
Julie Woo
4個月前（修改過）
Thank you Jaffrey Sachs speak the truth, let the world know what's going on now the world
82
Kenneth Hwang
Kenneth Hwang
3個月前
I love you Professor Sachs!! Keep spitting out facts for the world to wake up please!
5
FUNG LEE
FUNG LEE
4個月前
從這裏就是看得出來 西方民主就是想讓你說的時候你就有言論自由，不想讓你說的時候就是你的討論方向不對.
88
1 條
Gary Chau
Gary Chau
4個月前
很少有人能以上帝視角去看待政治（多數人包括精英階層像是參與辯論的正反雙方一樣先選立場再參與其中）。他的觀點就像一萬年後客觀看待歷史學家
63
angatheart
angatheart
4個月前
Prof Jeff is one of the greatest thinkers in our time. Can’t say the same about the rest. What comes out from their mouths are just empty words.
22
Mark Gu Chen
Mark Gu Chen
2個月前
一腔正氣，有理得天下
16
Dan Ing
Dan Ing
4個月前（修改過）
Well said Jeff, let no one silence you.
47
Stephen Zhang
Stephen Zhang
2個月前
說出了人們的心裏話
6
Wang danke
Wang danke
4個月前
隻有理虧的才會被說到痛點，然後氣急敗壞，上氣不接下氣的裝被欺負
140
Kin Chan
Kin Chan
4個月前
A very righteous and respectful scholar Dr Jeffrey Sachs who always spoke his mind ,balanced and stand up for the under privileged
16
davi zheng
davi zheng
3個月前
這樣理性，客觀的教授，中國應該把他高薪聘請
14
carlos xu's family
carlos xu's family
3個月前
The student from HK gasps like a fish out of water himself, and also made me speechless.
11
。軍
。軍
4個月前
值得尊重的教授
19
薛夢怡
薛夢怡
9天前
我很佩服這樣的學識，勇氣。遇到同樣情況的時候，我因為語言障礙，擔心畢業，時間場合不允許等等方麵，隻能裝傻充愣…
CH J
CH J
4個月前
這才是真正的學者。
52
Janice Phoenix
Janice Phoenix
3周前
from the first sentence come out from his mouth, I instantly feel wisdom .
gang hu
gang hu
1個月前
世人皆醉他獨醒，哥倫比亞大學如果多些這樣的教授，世界離和平就會近一點。
1
瘋哥
瘋哥
1個月前
作為一名中國香港人，我特別感謝 Jeffrey Sachs 教授敢於講出良心話！
106
11 條
m0525tw
m0525tw
1個月前
"is live together"..沒錯..這是一個地球村...we are all living together....我不禁為這位教授起立鼓掌...
4
wong chan
wong chan
4個月前
美英(包據西方)在國內民主對外非常殘酷真是一針見血。
118
2 條
我愛台妹 台妹愛我無敵菜菜子
我愛台妹 台妹愛我無敵菜菜子
3個月前
十分擔心這個Jeffery教授的人身安全以及仕途安危
43
2 條
MF G
MF G
4個月前
Feel sorry for Jeff, must be hard to talk sense into bunch of hypocrites there.
44
Coconut
Coconut
1個月前（修改過）
香港人不都是這樣，但我也遇到過歧視不懂粵語的。我就在港大醫學院讀書，我的導師也是大陸人。一次我去瑪麗醫院（港大學生最常去實習的醫院）看病，護士會先給你測血壓，然後問你一些情況，如果病人聽不懂粵語的話一般護士說英文，因為護士可能不會普通話。我是聽不懂粵語的，我就讓她說英文，因為教科書和上課都是英語，所以我就能聽懂她的問題，但是護士就是不說英語（她大概率會，因為香港的大學英文教學），還跟我說了一句‘search’，我想我都聽不懂粵語怎麽查？然後護士就一直白眼很急很氣。之後我和我的導師說了，導師很驚訝，問我那個護士，我說了我就醫的時間。過了大概一星期，那個護士發郵件給我道歉了。
4
Qi Gao
Qi Gao
4個月前
東歐的迷思就是：我們心向民主了，你們就該來收保護費，保護費收了就該辦事兒。 問題是沒人要你們去民主，保護費該收還是得收，攤上事兒你還是得自己的屁股還得自己擦。 獨立富強之路沒有捷徑。薅資本主義羊毛的事兒還真輪不著東歐。 東歐的工業化是趁了蘇聯崛起的東風，享受了戰後幾十年和平發展的好時光。但蘇聯倒台之後，東歐過於沉迷與意識形態的轉換，光惦記著革命，忘記了生存和發展兩大任務，同樣錯過了承接發達國家產業轉移的紅利期，結果尷尬了。
135
9 條
cw61485 cw61485
cw61485 cw61485
1個月前
太棒了!!! 謝謝博主分享這段影片!!!
2
samuel tang
samuel tang
4個月前
哈哈，主持人的意思非常明確：你們盡可以指責和貶低甚至抹黑中俄但不能說美英的不是
92
1 條
psfpower
psfpower
2個月前
The only right thing the moderator said was that he failed as a moderator. But he succeeded numerous times to interrupted when Professor Sach was answering the questions the students asked . When someone was telling something he didn't want to hear, interrupted.
2
Tuesday Wang
Tuesday Wang
3個月前
Jeffrey Sachs and Kishore Mahbubani, two of the clearest minds of this era.
9
段仰堯
段仰堯
2個月前
講得太好了!
6
Lara W
Lara W
4個月前（修改過）
7:48~8:10 I got so emotional that I have tears in my eyes! What a great statement!!! While I enjoyed the speech of Prof. Sachs very very much, the fact that the subtitles dismissed Dr. Woo and Dr. Kuisz in such a condescending and rude manner (I guess simply because the loader doesn't like their narratives on China) is not only disappointing but also appalling. May I suggest that the loader of this video goes back and listen to Prof. Sachs' words again and truly bear his words into the mind, then it is probably not that difficult to understand why I said so and why that HK student got so reprehensive (although I too agree his narratives were quite twisted). Silencing the dialogues or anything for that matter is what has us stuck here in the first place. I personally would much prefer that the whole forum discussion is shown in this video so that I (or the audience) can make my own judgment of the other two guests' narratives.
8
HoonAi Ooi
HoonAi Ooi
2個月前
It's great to hear from such a good person!
KL CHAI
KL CHAI
4個月前
The following article is written by Ismail Bashmori, he is an Egyptian China watcher.
The truth is that China is the greatest country on the face of the earth. It makes all other countries look insignificant and contemptible. It is the most brilliant, most industrious, most ambitious, most educated, meritocratic and technocratic, most modern, sophisticated, and civilised, and best-governed by far. .
It is the first non-white, non-Western country to reach this status since the 1600s. The determination of this country is indescribable. Supernatural. There is no force that can stop it from accomplishing anything it wants to do.
It doesn’t matter who we are. Egyptians, Syrians, Pakistanis, Indians, Africans, even Americans. Next to the Chinese, we are pathetic. We can’t do what they do. We would have a mountain, an Everest of changes to make, and we would whine and bicker and fail at every one of them. China’s story since the 1980s has been one of an almost divine metamorphosis.
Next to China the entire Western world from Alaska to New Zealand has stagnated. Next to China the entire developing world from Brazil to Madagascar has progressed only at a crawl.
China is the mother of all gargantuan bullet trains. Every day it manages to create something new and astonishing. And unlike the United States, unlike the British Empire, unlike the French, Dutch, Germans, Spanish, Portuguese or any other Western nation that had its turn at being a superpower in the past four centuries, China doesn’t need to run anybody over or take something from somebody else, to rise majestically.
China is also standing up to the West all by herself. The West can’t believe their four-hundred-year-old global supremacy is being challenged. They hoped that the more China developed, the more it would submit to their influence, interests, and leadership. That didn’t happen. So now they will do anything possible, short of a nuclear war, to make China end.
Their goal is to destroy this country. That’s why, although the United States has killed several million people and turned several regions of the earth into hellscapes.
China is the worst fear of our planet’s Western masters. They want you to despise and dread a country that’s done nothing to you, that hasn’t invaded anyone, bombed or sanctioned anyone, that hasn’t overthrown any foreign government, or used its military on anything since 1979.
China is the only major country in the nonwhite developing world, to stand up to the West. To look it in the eye when challenged or threatened.
The Global South are simply Western puppets who submitted long ago. Even the most powerful ones. Saudi Arabia, Brazil, India.
The 1500s—1000s BC were Egypt’s time. Antiquity belonged to the Greeks and Romans. The 1700s belonged to France, and the 1800s to Britain. From 1945 to the present, the world has been under American overlordship. And they call it the Pax Americana but there isn’t much Pax in it.
There’s plenty of Pax if you’re in Europe or Australia. But the Middle East? Afghanistan, Iraq, Libya, Syria, Iran and Yemen in the past 20 years. Latin America? They’ve destroyed that part of the world beyond any hope of recovery. Africa? It’s only been spared because of disinterest. The US sees Africa as nothing. The whole West does.
But in the twenty-first century, we are witnessing the rise of China. We are decades away from China becoming the greatest power on earth. This will be China’s time, and there’s nothing anyone can do about it. Attack China all you want, curse her and monger rumours and hysteria — but the truth is that none of your accusations are backed up by evidence. The Western press is under the thumb of Western governments that want to stay on top of the world for eternity. And the truth is that China is not affected by the noise and maneuvers of her enemies.
For her first thirty years, from 1949 to 1979, China was basically blockaded and isolated economically and politically by the West. It didn’t even have a seat in the UN General Assembly. And it was dirt-poor in those days, barely a speck of the global economy, a tiny fraction of Japan’s or Germany’s GDP — not even able to prevent famine. And it still didn’t submit to pressure or take any orders. Why on earth would it do that now?
China will be the next global power. There’s nothing that can be done about that. The first stage is that its economy only needs to grow at 4.7 percent per year to become the world’s largest by 2035. That means the usual, historical bare-minimum of 6 percent is already overkill. The US can build as many bases as it wants, slap as many sanctions as it wants, recognise whatever bogus genocides it wants. That’s what it’s been doing all along. Has any of it made a difference? China can adapt to any situation. It took China a mere ten years to go from being barred by the US Congress from participating in the “International” Space Station, to building its own Space Station from zero.
Above only part of the article, you can read the full article under the following link.
https://www.dailyexpress.com.my/read/4459/west-can-t-believe-nor-accept-china-s-progress/?fbclid=IwAR3aJYSZC3rbUgM1NwHCO73XxnNzNkJPa9wrSsFp-4KMxTozuJiHBwLJDXU
91
7 條
SA Chithang
SA Chithang
4個月前
難得一個咁豐富嘅討論，可惜就剪低隻有想人留意到的一部份。
幸而，教授說明不同地區有其傳統歷史及文化，需要尊重並且不應被幹預。包括當中提出由漢朝中央集權製 或 近代香港殖民地時代樓下的一套文化。
兩股力量，可以共存合作。都不等同於消滅對方，就等於永遠的贏家。
6
1 條
李QQ
李QQ
2個月前
The American professor speaks out bravely, justly and fairly!
haowei Haung
haowei Haung
2個月前
這位教授是值敬重的美國人,他說的是實情.但能聽懂的人不多.
3
Lewis Liew
Lewis Liew
4個月前
Jeffrey Sachs能活到今天也算是奇跡，他總是可以不留情麵的抨擊西方的虛偽，尤其對美國種種的惡行如數家珍的在眾多研討會說出來
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1 條
sun
sun
2個月前
超精彩嘅演說，很有力！這才是美國嘅精英，而唔係博取歡呼嘅政棍
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Steven Song
Steven Song
4個月前
睿智，良知，公正，哪都有好人
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Dennis Woo
Dennis Woo
4個月前（修改過）
He just happened to tell the truth, too bad the moderator narrow minded stop him to elaborate his point. The other editor speaker seem has no credibility in this forum.
33
1 條
Ronin Aqi
Ronin Aqi
4個月前
可見主任說句實話有多難，平時他們隻是說一些你喜歡聽的，就像牛羊，畏什麽吃什麽
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boom AD
boom AD
2周前
有正義的中心思想 眼神就很正 論述很平和
C T
C T
4個月前
Good points! The elites of both countries need to talk.
14
Shawn
Shawn
4個月前
所以你就看，在西方世界，想要說真話有多難，一直被打斷。
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YOW
YOW
4個月前
Jeff was levels above the other fools. If I were Jeff, I won’t even waste a minute on them.
9
Bella
Bella
2個月前
OMG that’s the best description about US democracy I’ve ever heard!! “Democracy at home but imperial out of the country”
1
Kate Varel
Kate Varel
2個月前
Huge Respect to Professor Jeffrey Sachs
2
Michael Wong
Michael Wong
2個月前
Real man tells real story, Love you!
5
Shanhui Chen
Shanhui Chen
3個月前
為Sachs 教授鼓掌，thanks for telling the truth!
4
願以餘光來照亮你
願以餘光來照亮你
4個月前
我打心底佩服中國共產黨，過去我的教育以及西方思維一再把中共定義為低效，貪腐，極權和欺壓人民的政權。也有幸我的老師教導要親身到中國去感受再下結論。正是這句，我到深圳工作了17年，見證中共的改變，中共絕對不是最高效，也不是最廉潔，但她絕對不斷在改善人民生活，提高人民幸福感。如果全球人民投票對政黨支持率，中共絕對會是第一。
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53 條
YONG Ap
YONG Ap
3個月前
當我對某些事物憤怒時，仇恨時，我問自己，我真的知道真相嗎？
一問，我當然知道；二問，我可能知道；三問，我不肯定...
然後，漸漸看見了自己的真相，即仇恨，甚至偏見，浸在負麵和黑暗的自己，
我不喜歡這樣的自己，於是選擇了放下，
沒有任何事物能夠強迫我成為怎樣的我，
批判和對抗能夠鏟除道路的障礙物，讓我自由行走無阻，但變的隻是道路，不是我，
若世上有讓我能變得更好的我的方法，那一定是‘創造’
創造自我的前提在於了解自我，對我來說，
‘自我的由來’ 才是真正的 ‘自由’。
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Andrew Wong
Andrew Wong
2個月前
Thank you Prof. J. Sachs for speaking out the truth
2
Chang Chun Kit
Chang Chun Kit
1個月前
Jeffrey seems to have a simple, common but indepth understanding of the Chinese, he speaks very well from his perspective
Taylor Zhao
Taylor Zhao
4個月前
別以為美國就沒有理智客觀的聲音，我對天下事務比較喜歡從不同文化角度來分析，這才能符合民主時代的真諦，很顯然這教授的思維邏輯走到了中庸之道上麵去了，全球業務美國少了中俄的參與也不可能發展良好的，這就是這位老兄強調的溝通協調性的雙贏模式了
9
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Howl Cao
Howl Cao
1個月前
I’m crying for your justice. Respect you very much. You are the light of human beings
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YUHUA GAO
YUHUA GAO
4個月前
美國教授智商情商高，為你點讚讚
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ACGHINQU
ACGHINQU
1個月前
想起來去年還跟一個 lab 的同學討論香港的年輕人，香港本地的青年人總喜歡把自身的失敗與不如意歸咎於共產黨、中國之類的原因。其實不止香港，大部分人都喜歡給自己的失敗找借口，而不是仔細審視一下自己不堪直視的水平。不過像香港青年這麽極端的屬實全球鮮有。
不過仔細想想也可以想明白，其實香港上層社會的大部分青年精英該去美國的去美國，該去大陸去大陸。和這些精英接觸過會發現其實這部分人群很不錯，視野和思維都和中美兩個大國的人群接近。最後剩下想躺平的中下層青年留在一眼可以看到邊的香港，這些人中有一大部分懶惰不願意為自己負責，因為素養比較差，這些人做事也不考慮後果，更無法進行係統性思考。
3
Luo Teng
Luo Teng
3個月前
我真心為傑佛裏教授的人身安全感到擔憂。
1
魚離水若
魚離水若
3個月前
不玩政治的學者是真學者
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俊峰 張
俊峰 張
2個月前
真正的鬥爭是環境和不公平。說的很好
1
Sara D U
Sara D U
4周前
最精華的部分從8:12開始，太棒了，真正的值得尊敬的學者專家。
m
m
4個月前（修改過）
主持人前後隻要有講到美國的醜陋就馬上急著要打斷話題，這本身就說明主持人在鬼扯民主！
46
Ada Ko
Ada Ko
2個月前
Prof Jeffrey Sachs, very brave to speak out, loud and clear
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Linqi Li
Linqi Li
4個月前
政策要務實、有效率，大家都理解政策都有共識
1
yun wu
yun wu
3周前
對 Jeffrey 教授致敬
Cindy Zhong
Cindy Zhong
4個月前
Jeffrey is the greatest
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risa kagiya
risa kagiya
1個月前
把心裏話都說出來了。
cadenzas Koung
cadenzas Koung
4個月前（修改過）
這才是真正的多元思考,願意尊重和自己不同的聲音,而不是站在自己肯定的立場上,單方麵表演"我們有選舉製度""我們在乎人權""我們不隻有男女兩種性別"這類簡化後的結論而已.
主持人大剌剌地上演"民主我說了算"的壓製異己戲碼,實在諷刺.
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3 條
DDJ Channel
DDJ Channel
3個月前
Fascinating speech by Professor Sachs, as always.
1
dhtywzy ds
dhtywzy ds
2個月前
這個視角真不錯，尖銳的指出某些執政者隻想消滅問題而不是試圖解決問題，這已經不是簡單的傲慢與偏見的問題了，而是思維固化的問題！如此對於他們來說傾聽和反思是多麽奢侈的事情！
1
ziyan zhou
ziyan zhou
8天前
這是一場主持人也吼嘍不住的將載入曆史的對話的
Edward Phua
Edward Phua
4個月前
It is very obvious that when talking about the problems of A country, prof. Sachs was interrupted frequently. Is it because those issues not suited to discuss publicly? or is it not so much "freedom" to discuss it?
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EY Yung
EY Yung
3個月前
公道的話 就是給他們一次一次阻止發言。
3
fiona zhang
fiona zhang
4個月前
講得真好，So true!
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Alan
Alan
1個月前
I respect him because he repects others.
1
Dragon man
Dragon man
3個月前
Moderator:" We had a good conversation."
1
CHIA JUNG LEE
CHIA JUNG LEE
1個月前
說的太好了?
淩誌鵬
淩誌鵬
2個月前
很有內涵和藝術的表達，主持人其實也很到位，這種討論在中國九十年代以後已經沒有了，這也不是好事。我不是讚同別人基於誤解汙蔑我們，無論別人怎麽想我們自己也要尋求更好和進步。
1
L X
L X
2個月前
致敬Jeffrey Sach教授！！！
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jc 33
jc 33
4個月前
各國政治體係 都有自己傳統及文化背景 你走你的獨木橋 我走我的陽關道 應該各不相關 硬加於別人頭上
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Dapeng Chen
Dapeng Chen
4個月前
very easy to expect the future of Hongkong just based on the question from the spoiled kid in this video, most parents know how to deal with their spoiled kids, and hope the Chinese government has the efficient toolbox to wake these part residents up before it is too late.
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E A
E A
2個月前（修改過）
I can’t see any democracy in this forum. When the professor pointed out the wrongdoings of the western worlds, he was immediately interrupted and asked to stop. The so-called ‘Moderator’ has already had in his mind what he wanted to hear, and if the opinions did not align with his expectation, he ‘moderated’ promptly. Anyway. thank you to the professor who tried to bring out the truths of the history.
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大頭的小日子
大頭的小日子
2個月前
民主從來都隻是手段，而不是目的。西方所謂的民主隻是民主的一種形式而已。而每個國家因為曆史，文化與現實的不同，他們可以發展出符合自己國家的民主形式。
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金誌華
金誌華
3個月前
觀點非常明確，認知非常清醒
poh
poh
1個月前
公道自在人心！
Lavandarzzzzzz
Lavandarzzzzzz
4個月前（修改過）
Hahaha.....democracy, human rights. What a joke? Democracy Forum, why tried to stop him from talking??
Prof Sachs
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George eAgLe
George eAgLe
2個月前
What a brilliant mind Jeffrey Sachs is!
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Shirley kong
Shirley kong
2個月前
PROUD OF WE HAVE SUCH A WISE, YET BRAVE AND FAIR AMERICAN SCHOLAR , THE LIGHT AND HOPE OF AMERICAN DREAMS.?
ziyan zhou
ziyan zhou
8天前
我讚同這位教授的觀點，並不是因為他講中國好，而是他精煉而準確的表達了我想說
John Smith
John Smith
4個月前
教授的觀點我大概是聽懂了。“無論出於什麽原因，由於我們之間的不同，我們更願意惡語相加，互相對罵甚至大打出手，而不是相互傾聽和解決實際問題。”
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5 條
源 chong
源 chong
1天前
教授加油。
Adrian Tan
Adrian Tan
4個月前
在後麵挑事非，然後一麵指責發火的受害者。那是一個非常沒有道德的行為。隻可惜大多數受西方媒體、教育影響，經濟文化認同的國家就隻會一股勁地同意能言善道的政客。
23
Albert Khoo
Albert Khoo
2周前
Prof Jeff always speak up his mind without fear and favour!
Justin Lee
Justin Lee
3周前
Sachs教授是真正的精英，大部分美國所謂的政治精英不過是為了保護自己小團體利益、不顧整體的小財主，他們的思想高度停留在捍衛自己的錢包和政治利益的高度，其他一切都隻不過是為了實現這個目標的工具而已。至於道德和良知，根本不在他們的考慮範圍之內。
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lim eddie
lim eddie
1個月前
No need to explain to your friends, they won't blame you. No need to explain to your enemies, they won't believe in you!
31A CO
31A CO
3個月前
Brave and excellent speech!
Lin Geng
Lin Geng
3個月前
我完全同意教授的觀點。
美式言論自由
美式言論自由
4個月前
主持人那種心裏恐懼不予言表
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Uncoverhiddentruth
Uncoverhiddentruth
3個月前
You unveiled his evil character, he intended to cover up evil under democratic shields, that’s why he branded it as struggling between democratic and autocratic. The fact is democratic mass killers still emerged as morale champion because of that shields
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Ruihao Wang
Ruihao Wang
3個月前（修改過）
When someone says “I'm ur moderator”, u lose ur right to speech. That's what superpower is doing nowadays.
2
王紅艶
王紅艶
1個月前
真敢說實話啊，佩服
Bob Builder
Bob Builder
3個月前
Well said Professor.
Xin Rui Ltofsilver
Xin Rui Ltofsilver
1個月前
很客觀，一個國家自己的問題還是需要自己來解決。
有匪
有匪
4個月前
主持人多次被整破防，笑死了
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Anthony Ng
Anthony Ng
4個月前
The moderator allowed so little time for discussion. These are complicated issues for debate and it couldn't be finished in just few sentences.
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a t
a t
2個月前
Insightful speechRespect!
Lucas G
Lucas G
1個月前
真正的教授
Anthony Tan
Anthony Tan
1個月前
可敬的教授，敢言人之不敢言。
Michael Lee
Michael Lee
2周前
Thank you Jeff! Totally agreed!
潘小光
潘小光
3個月前
在西方世界要講些真話真的很難啊 一直被打斷
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3 條
marx seet
marx seet
4個月前
The truth is a bitter cold medicine for some as I can see here. Human most made mistake is to listen to what he want to listen and therefore entrapped himself to the endless cycle of bitterment.
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tuber
tuber
4個月前
very wise speech and analytical of view from Prof Sachs
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simon ye
simon ye
1個月前
講實話，心裏舒暢
Peace LOVER
Peace LOVER
2周前
我是香港人，為香港大學生感到心痛。 我們小時候的確都是崇洋的，因為西方的傳媒和文化影響實在太大。 但當看到中國的掘起，我們作為中國人應該去支持中國，為國家發展出力，而不是繼續崇洋恨國。 美國或西方的成就不是建立在搶奪， 迫害其他民族和國家得來的嗎？ 這些學生更應公平一點的了解世界的歷史。
