林向田
每個人都有很多故事，我們喜歡聽故事也喜歡講故事。從故事裏我們可以得到感慨，共鳴，力量。
台灣大選在即，前總統馬英九接受DW（德國之聲）專訪。去年才訪中的馬英九反覆強調，8年任內的台海平靜無波，現在的備戰思維恐帶來災難。讀完馬英九接受德國之聲采訪全文，可以得出三個結論：第一，馬英九認為無論台灣怎樣提高軍力都無法戰勝中共。第二，不敢說習近平是個獨裁者。第三，不肯向中共提出廢除武統台灣的主張。
大選前夜升起的白旗，馬英九代表大陸，對台灣輸出武力威脅。看完這個訪談，還是非常震驚，因為主角，曾是台灣的前總統，曾經代表台灣3000萬人的利益，但在今天如此嚴峻的國際形勢下，在台灣人進行明天與未來抉擇的前夜升起了白旗，選擇向大陸投誠，對台灣發出武力威脅，這絕對是一個不同尋常的表態。
以下是專訪的幾個主要問題。
DW：從更宏觀角度來看，您和國民黨將這次選舉描述為“戰爭與和平之間的選擇”。您能解釋一下嗎？
馬英九：民進黨候選人賴清德支持獨立很多年，而且一直以來無論如何演變，在哪裏他都不會改變自己的立場，所以我相信中國大陸會對這樣的人感到非常緊張。到目前為止，他還沒有做得太誇張，沒有談太多關於他的台獨方針，但每個人都對此保持警惕。
DW：賴副總統已明確表示不會追求獨立，他說台灣現在就是一個獨立的主權國家，完全沒有必要這麽做。他說會延續即將卸任的蔡英文總統的路線。您是認為他在說謊嗎？
馬英九：我想他們也害怕，擔心這種挑釁對台灣來說不太好， 特別是我相信他也收到了美國朋友的一些建議。
DW：中國派軍艦接近台灣，中國派戰機飛越中線，現在用氣球，這些挑釁性的軍事行動是來自中國，不是嗎？
馬英九：我當總統的時候兩岸關係是多麽和平。我們跟中國大陸簽署了23個協議，兩岸人員往來超過500萬人次，我2015年在新加坡會見了習近平，《經濟學人》雜誌的結論是說， 中國大陸在台灣主權問題上做出了20世紀80年代以來最大的讓步，所以他們基本上相信，當我擔任總統時，雙邊關係會相對和平。我們肯定跟大陸存在一些問題，但從未達到軍事行動的程度。但民進黨就不一樣了，因為他們一生都有台獨的信念，這對中國大陸來說是最大的禁忌，所以他們非常仔細地觀察候選人的行為。
DW：您在這裏告訴我的，幾乎正是中國對民進黨的解讀。但民進黨會說，中國把他們塑造成支持台獨。從民進黨的角度來看，您是在重複中國的宣傳。
馬英九：不不不，我認為作為這個國家的領導人，他們必須了解中國大陸的立場，以及他們的立場最終導致的結果。從1950年代至今，兩岸之間一直存在著一些小衝突甚至戰爭，所以戰爭並非不可能。讓我再說一遍，戰爭並非不可能，雖然不太可能發生在不久的將來。
DW：您認為台灣現在擁有足夠強大的軍事力量來展現有效的威懾嗎？
馬英九：問題是，就現況來看你需要多少保護？我覺得我們現在的情況還是比較好的，如果台海有一些軍事行動可以應對，當然，如果想要有更強的軍事是可以的。我擔任總統8年，我知道怎麽應對中國大陸。在我看來，最重要的是，使用和平手段來做到這一點，不必什麽都訴諸軍事手段。
DW：我想持續討論威懾這個議題。您說的是4個月兵役，占GDP2.5%的軍費就夠，這表明您的威懾方法並不是加強（軍事），而隻是專注於其他要素。
馬英九：你知道我為什麽這麽想嗎？因為無論台灣如何自衛都永遠無法抵禦與大陸的戰爭， 也永遠無法獲勝，他們太大了，比我們強太多了， 所以我們不應該使用武力的方式來緩和緊張關係。這（和平）是台灣和大陸人都想要的。如果你始終相信強大的防禦，這雖然沒問題，但在台灣的情況下，這對我們的人民來說是非常危險的。
DW：考慮到台灣的軍事開支，台灣需要美國抵禦中國的攻擊，如果支撐夠久的話，也許日本會來幫忙。
馬英九：這太樂觀了。你知道中國的軍隊比我們大得多，你知道美國智庫蘭德公司嗎？ 他們做了18次美中假想戰爭軍推，18次都是美國輸。
DW：您聽起來在軍事上多少有點失敗主義的態度。您覺得威懾幾乎是不可能的。
馬英九：非常困難，我們不應該依賴防禦來決定我們的命運，而是必須用和平的方式與大陸對話，這樣才能緩和緊張局勢。我不知道你是否知道我去年初訪問大陸，非常成功，我們努力減少衝突的潛在可能，而不是建立我們的軍隊隻為了等待與大陸的潛在衝突，那是非常危險的，會死人的，你知道嗎？
DW：那麽您在俄烏戰爭當中學到了什麽？每個相關國家都在密切關注這起大規模地緣政治事件。您怎麽看？
馬英九：我不是俄烏關係的專家，但就兩岸關係來說，我處理這個議題36年了，深知這個問題可以透過和平方式解決， 而不必訴諸戰爭或軍事衝突。我不知道烏克蘭和俄羅斯民眾是否有同樣的感受，我的了解還不足以做出判斷，但就我30多年來一直致力處理的兩岸關係而言 我認為和平是可以實現的。
DW：如果這種方式失敗，中國真的發動攻擊，您相信美國會援助台灣嗎？
馬英九：這是我們每天都會問的問題，但沒有答案。我不認為美國會直接介入，他們會想盡一切辦法避免，因為如果介入並與大陸發生麵對麵的衝突，那可能會導致核戰。
DW：習近平是像拜登所說的獨裁者嗎？
馬英九：這取決於你怎麽定義，但這個詞在兩岸關係中並不重要，因為我們必須創造一個可以和平相處的局麵，無需使用武力，這可能比任何其他言論都更重要。
DW：所以您認為您可以信任習近平？
馬英九：就兩岸關係而言，你必須相信他。
也許美國前幾天爆料中共導彈注水，發射井打不開就是在戳破國民黨關於民進黨再上台大陸就要攻台的謊言，因為腐敗的軍隊沒法打仗。
我們作為海外多年的華僑，大多數人都希望兩岸統一，但更希望有民主穩定的政府。
比如說：我們認同馬前總統的看法，大陸太大，台灣太小，怎麽武裝自己保衛自己也毫無意義，隻能寄希望於“對方（是否是習、怎麽解釋都行）”的善意，我們相信對方。
如果他們這樣說了之後，台灣人又依然選擇了他們，那我真覺得“台灣人民”太睿智太偉大了。
同時也會覺得，哇！習大大也太偉大了，把台灣人民都感動的一塌糊塗。
目前他的邏輯，已經不是用荒腔走板可以形容的。
希望現在的侯也勇敢誠實的說說對馬的說法的看法，認同或反對都行。
如果侯說認同馬前總統的看法後台灣人依然選侯，那麽不是也可以證明：“偉大的台灣人民是願意和目前的中國共產黨統一的”麽。
總之，很想看看現在的國民黨候選人對馬發言的反應，希望不要又是王顧左右而言他。
中共是綠營的最佳助選團。
這個談話幾乎堵死了 侯友宜 那本來就不寬闊平坦的總統路。
https://www.youtube.com/watch?v=fBr044AGwaE
多謝林兄好文分享！