林向田

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深圳人的退休金,真的讓人嫉妒恨

(2023-10-26 09:53:21) 下一個

今天看了兩位網友的博文,把這兩篇文章聯係起來就給了我寫這篇文章的靈感:深圳人的退休金,真的讓人嫉妒恨

第一篇博文是網友“我生活著”寫的:“我這些60歲左右的退休同事,他們的退休金很讓人羨慕呀,每月都有2萬左右,還有醫保。”

第二篇博文是網友“GoBucks! ”寫的:“什麽樣的海外華人會羨慕嫉妒恨?網友們,你們怎麽看?對國內的‘成就’真有羨慕嫉妒恨嗎?”

我用第一位網友的數據來回複第二位網友:看到“他們(深圳體製內的人)的退休金很讓人羨慕呀,每月都有2萬左右”,我真有嫉妒恨。我是為幾億農民(他們的退休金每月不到200元,隻有深圳公務員的1%)而嫉妒恨!

今年的兩會,全國人大代表、河南省輝縣市張村鄉裴寨村黨支部書記裴春亮“建議實行城鄉無差別養老”引發廣泛關注。裴春亮說:“如在我們輝縣市的農村,60歲以上養老金每?180 元左右,城鎮居養老金每在 2000元左右,差別是相當大的。”

他提到,相對大城市的老人大都有退休金,小城市尤其是農村來說,很少有老人有退休金,大多數都是六七十歲了還在幹活,僅靠現在國家給的養老金一百多塊錢是根本不夠生活的。

180元和2000元,這是裴春亮所在的輝縣市60歲以上的農村老人與城鎮居民每月分別能領取到的養老金大概數目。作為張村鄉裴寨村黨支部書記,他對農村老人養老狀況十分了解。裴春亮說,農村老人,70歲以下的老人絕大多數還在種地幹活,還有的打零工貼補收入不高的子女。

幾個月前全國人大農業與農村委員會主任委員陳錫文在近日由中國社會保障學會舉辦的“共同富裕大家談”論壇上表示,農村養老金水平過低的問題應當引起足夠重視。目前農民實際發放的養老金水平為每月平均188元,隻相當於城鎮職工養老金平均發放水平每個月3577元的5.26%。

1,現在農民實際發放的養老金,每個月平均隻有188塊錢,隻有城鎮職工養老金平均每個月3577元的5.26%。

2,2020年,全國農村最低生活保障標準是5962元,也就是每個月496.8元。但是,農村基本養老金,隻相當於農村最低生活保障標準的37.84%。

農村最低生活保障標準隻是用來做樣子,根本就不去執行。

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評論
pingtoronto 回複 悄悄話 階級在現今的中國社會展示的淋漓盡致。底層的人,永世不得翻身
Billzhou 回複 悄悄話 深圳體製內的公務員,不光是退休的,即便還在位的體製內的基層公務員,每到週五便議論週六週日去哪裡度假或農家樂,小日子過得可滋潤了。深圳公務員為香港的奢侈品消費,他們做了很大的貢獻。
Mina63 回複 悄悄話 回複 'AbcSon' 的評論 : 我也查到了在163.com上的深圳退休金具體的數字,大多數就是5.6千。那個生活所鼓吹的她的朋友有2萬多的退休金,如果真實也就是一個點,以一個點來秀偉 光 正是對廣大的農民階層和底收入群體的不公和蔑視。物以類聚,這個生活也是造假頭牌bjg的簇擁者,我們也就把她當個笑話吧,因為他們都沒有信譽。
jiujiujiujiu 回複 悄悄話 樓下有人把pension跟SSB混淆了。pension該跟401k比,401K是自己管理,pension是由公司管理,總體而言很難說誰好誰壞,因為401K隨股市大漲,而pension跟著國債早已腰斬,幾年後就能看出來pension會跟著調低(都是長線投資反應比較慢)。SSB完全是另外的所有人都有的。沒交過每月百分之十幾的401K或者pension當然拿不到這些額外的,因為這些相當於自己錢的投資收益
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 一旦把自己代入周小平司馬南傅小姐那樣的喉舌角色,即使是真實的數據也變得失真了,哪怕你再自詡學貫中西與盎撒權威主流無縫對接都沒用,這在論壇視頻自媒體上是俯拾皆是:)
AbcSon 回複 悄悄話 深圳:退休人員養老金是如何計算的?看完本文就清楚了,記得收藏
https://www.163.com/dy/article/HDFH6P7C0539E5LQ.html
退休時每月的基本養老金

=4185.44+863.31+1465.70+793.30+300+519.80+0+156

=8283.55元。
momo_sharon 回複 悄悄話 回複 '燕麥禾兒' 的評論 : 禾兒姐補充的好,有時間我也寫寫日本的殘疾人福利。
林向田 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 關注也是力量。
侃-侃 回複 悄悄話 網上流傳的一個段子,“中國人是豬,不侵犯到自己的利益,就光知道埋頭賺錢,誰死都和自己沒關係。一旦傷害到自己了,馬上就慘叫,叫得簡直哭天搶地,然後一個大白饅頭扔過去,立馬又焉了,別人喊的時候,他依然埋頭吃喝!”"信仰不能當飯吃,所以不重要。民主不能當飯吃,所以不重要。自由不能當飯吃,所以不重要。原則不能當飯吃,所以不重要。對於中國人來講,不能當飯吃的都不重要。我們信奉了豬的生活原則,於是乎我們也得到了豬的命運——遲早給別人當飯吃了."

看見林兄談羨慕嫉妒恨,馬上就想起來這個段子。拿多少多少退休金來瞎想海華們羨慕嫉妒恨,這得多“豬”的腦子才能爛成那樣?
Mina63 回複 悄悄話 好文!大多數農民和底收入群體還都生活在貧困線下,特別是現在很多年輕人,大學畢業後到沒有工作,這些現實是殘酷的。
平等性 回複 悄悄話 林兄好文章,很有深度。祝周末愉快!
清漪園 回複 悄悄話 讚林兄好文:“本文的重點不是嫉妒恨深圳兩萬元的退休金,而是同情農村人少的可憐的退休金。”
總有人說海華對國內的人羨慕嫉妒恨,這哪跟哪啊?我的國內前同事、同學羨慕我還差不多。她們都有不錯的退休金,但退休後把海澱中關村的學區房留給子女和孫輩,自己都搬去離得挺遠的新區住,逛個頤和園和校園啥的都不再是抬腳就到了。原來我們住的都挺近的,可是現在,她們來我老媽家看我時需要坐很長時間的車,我特別不好意思的。
燕麥禾兒 回複 悄悄話 我那個煙草公司退休的親戚,在煙草公司當了好多年的處長,這次退休前,想爭取提上副廳級,退休工資會高一點。10月份我回國,他對我說,算了,使心機做梗的小人讓這事兒泡湯了。這種明爭暗鬥的日子過夠了,我不爭了,退休清淨。
燕麥禾兒 回複 悄悄話 我有個親戚在北方城市,在煙草公司工作,今年退休,工資是一萬多一點點。

要知道煙草公司是什麽地方?什麽福利的部門!是中國當今最搶手最讓人眼紅的地方。:)
燕麥禾兒 回複 悄悄話 我媽媽在南方一個很不錯的城市,當了一輩子醫學院教授,退休工資也就是一萬。

我舅舅在廈門,當了一輩子工程師,退休工資是九千。

我弟妹的媽媽也是大學畢業生,在福建,退休工資是八千。
燕麥禾兒 回複 悄悄話 中國的確這幾十年,人們的生活水平提高了很多,但是,要和美國比,真的是沒法比的。

就拿國內的廁所,很多是蹲坑的,很多飯店、二線機場都有蹲坑廁所,考慮過殘疾人嗎?
燕麥禾兒 回複 悄悄話 回複 'momo_sharon' 的評論 : 墨兒說得對。

看一個國家的福利如何,不能看大城市,而是要看農村。

我要加一句:看一個國家的福利如何,要看對殘疾人怎麽樣。
燕麥禾兒 回複 悄悄話 樓下有個人說,美國老年人約4%是沒有養老金的。

哈,誰都知道,在美國,最好是一分錢沒有,才能享受更多的政府福利。

美國的殘疾人,政府是給派保姆伺候的。

我弟弟讀書時的房東,女兒眼睛視力很差,政府天天派人去給她做飯,收拾屋子。
momo_sharon 回複 悄悄話 看一個國家的福利如何,不能看大城市,而是要看農村。頂林兄好文!
友梨江莉 回複 悄悄話 “本文的重點不是嫉妒恨深圳兩萬元的退休金,而是同情農村人少的可憐的退休金。”

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明白,一開始就看得出來。
若放在40年前,還有勉強可以解釋的各種理由,可奇跡般高速發展了四十年,居然讓數億的農民們沒有最起碼的晚年生活保障,情何以堪!
那位一尊舔著那張臭臉天天在講什麽初心,你的初心是什麽?
有那滿世界撒的幣,你把你自己的父老鄉親們悲慘的晚年照顧一下不好麽?哪個“不厲害”的文明國家沒做到這點?你如此“厲害”,卻無一點點悲憫之心,該受天誅!
ahniu 回複 悄悄話 分等級的社會文明。
林向田 回複 悄悄話 謝謝各位的留言。
本文的重點不是嫉妒恨深圳兩萬元的退休金,而是同情農村人少的可憐的退休金。
中國25個省農村人的退休金不到200元,隻有城鎮職工(平均發放水平每個月3577元)養老金的5.26%,城鎮職工的退休金是農村人的20倍。

3227 回複 悄悄話 看到過一數據, 好像180塊的人占60% up
麥姐 回複 悄悄話 回複 '友梨江莉' 的評論 : “個人自己身邊認識的人的退休金額可以舉出無限多,或許誰說的都是事實,但真的沒有什麽分析和認識社會的意義。” +1,林兄寫得好!從政府機關和國企退休的人,當然比普通人的退休金高多了,這有代表性嗎?這種時候該懷念李中堂,至少他說了實話。
LianChen 回複 悄悄話 深圳去過幾次了,退休金2萬屬極少數。大部分企業退休人員退休金6000元左右,政府官員大學教授退休金就1萬多2萬。我外父是二級教授退休,2萬多。最慘的是中年下海的政府官員和大學老師,前麵工齡都作廢,社保很低,理由是政府有文件,體製內與外沒有通道。工齡還能作廢,G國特色!
友梨江莉 回複 悄悄話 我總認為,個人自己身邊認識的人的退休金額可以舉出無限多,或許誰說的都是事實,但真的沒有什麽分析和認識社會的意義。
我也說句極端的:我周圍的很多人根本就不要退休金,都不知道自己每月有多少退休金。
因為許多人是CCP的高官和巨大國企的一把手,富可敵國。
A說自己的朋友每月3千、B說自己自己的朋友每月6千、C說自己的朋友每月1萬、D說自己的朋友每月2萬、E說自己的朋友每月3萬;摸到象腿的說象是柱子、摸到象耳的說象是毯子、摸到象尾的說象是繩子,都沒錯。

重要的,是比例。是低中高等退休階層占全部退休者的的比例。

有沒有全國農民領取退休金的數據?比如農村戶口的平均退休金等?
若有,一目了然。

一個農民一年的退休金沒有一個城市人一個月退休金多的情形,我見了太多。說啥?說多了都是淚。
還有人說農民吃糧吃菜不用買、農村空氣清新景致漂亮等片湯話,我彷佛窺見他心裏其實隻是竊喜自己投對了胎。
這就是奇跡般高速增長了四十年的中國。太多的人,沒有享受到本該享受到的高速發展帶來的恩惠。
我心依舊2008 回複 悄悄話 衙門內人有錢,即使退休後,“豬門酒肉臭,路有凍死骨”,說好的共同富裕,讓一部分人帶另一般份人富起來呢? 許家某黨員土豪好像從來沒想過帶另一般分人富起來,二品官員退休後估計連農村家鄉10年都未必回去一次,傳說中的人人平等的馬同誌的共產主義在哪?

也許,人類社會說比幹容易,理論比實踐容易,談主義比實幹容易。
bobpainting 回複 悄悄話 200很多了,我老家100元,比我們多一倍。
sce 回複 悄悄話 改革前來錢的路少,要靠工農剪刀差,改革後光靠農民不夠了,農業效益不行,癩蛤蟆就是給你攥成幹也隻能擠出二兩油;那就靠農民工和國有壟斷企業收全體國民的稅,然後想辦法把農民的土地變成房產開發用地,付工業或農業用地的征用款,然後讓他們把征地款用買商品房做城裏人的形式再反哺財政,同時鼓勵他們自主創業,從而逐步消除城鄉差別
林向田 發表評論於 2023-10-26 19:03:31
回複 '菲兒天地' 的評論 : 天朝不缺錢,是靠剝削大部份農民得到的。
霧蒙蒙雨霏霏 回複 悄悄話 央行剛剛放了一萬億救市,不可避免會加劇通脹,所以各地的退休金還得漲。
石假裝 回複 悄悄話 有個南京朋友也說退休金1.6萬。
sce 回複 悄悄話 他都已經說了體製內一個月2萬多,農民不到200一個月,這不公平。你拿美國私營企業的pension很高來說明美國的貧富差距也很大,是真傻還是裝嫩?別說美國,就是深圳,如果是私營企業,一個月退休金發一億,隻要交了稅,股東沒意見,誰也不會說一個不字。但是美國的公務員除了總統,誰要是敢給自己發超額pension,大魚大肉吃著,卻給其他人發兩個鋼鏰就算退休金,那肯定是不想幹了。另外,你真的了解美國給農民多少好處?老美的農民不用等到退休,很多時候一年光拿的補貼就超過天朝農民一輩子從政府拿的錢,很多小農場完全靠政府的補貼維持,不然早就破產或者被收購了。
朝陽門 發表評論於 2023-10-26 15:23:09
深圳每月"退休金"兩萬高不高?很高,貧富差距大不大,很大。這兩萬都是退休金嗎?不一定,一些單位對退休職工是有補貼的,你理解為公司pension也可以。所以沒必要大驚小怪。

給你舉個身邊的例子。美國一個大型reserch-based跨國公司的一名普通員工,PhD level技術崗,非管理崗,目前年薪20多萬不到30萬吧。
林向田 回複 悄悄話 回複 'start2020' 的評論 : 在CCP的製度下就是好人短壽。
start2020 回複 悄悄話 可惜, 那個記得6億人收入不到1千的中堂走了
林向田 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 天朝不缺錢,是靠剝削大部份農民得到的。
菲兒天地 回複 悄悄話 林兄好文。如果平均能有每月兩萬人民幣的退休金,那天朝還真是不缺錢呢,可惜認識的一般公務員和國企退休的職工遠沒有達到這個水平,高管和高官不計。
林向田 回複 悄悄話 回複 '混跡花草中的灰蘑菇' 的評論 : “不是退休金高與低的問題,而是是否公平” - 是的,一大半的人的退休金隻有其他一小半人的6% ?
林向田 回複 悄悄話 回複 '歲月沈香' 的評論 : “中國的貧富差別相當大是事實” - 是的,哪一個國家一大半的人的退休金隻有其他人的6% ?
林向田 回複 悄悄話 回複 '碧螺春珍珠奶茶' 的評論 : 這些五毛認為幾億農民每個月不到200元的退休金是正常的,他(她)們的良心都被狗吃了。
碧螺春珍珠奶茶 回複 悄悄話 五毛太多
DShem 回複 悄悄話 為人民服務的結果,不用羨慕嫉妒恨吧?
混跡花草中的灰蘑菇 回複 悄悄話 同意林兄的視角和觀點,不是退休金高與低的問題,而是是否公平。我認識的一個朋友,二線城市,因為是國家壟斷行業,躺贏:不僅每月退休金遠遠高於一般企業甚至體製內單位,而且退休時還一次性發了好幾十萬
pujing 回複 悄悄話 說說我的退休金,我是原來在國企後來自己創業,我同學在國企一直幹到企業領導,我退休金5000多,他12000,我記得我一直交社保,怎麽這麽少,我一查,有三年多不知道怎麽斷了,可能與出國和社保製度剛推出不完備及自己創業有關。另外投幾年都是按最低限交的社保,所以,也就不會高,我同學一直是在國企,後來中層高層,到退休按部就班,一開始他工資比我少,慢慢的也增加了。後來我大概算了算,如果要達到他的水平,我要補交100多萬。
朝陽門 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 :
農民的養老金問題是曆史遺留問題,隻能慢慢解決,沒必要"大驚小怪"。解決的辦法隻能是鼓勵農民或者這類自雇人員繳納養老保險,現在是可以選擇自己為自己繳納養老保險的,但沒有強製。
至於美國,知道為什麽絕大多數都有SSB嗎?所有自雇人員自雇收入強製繳納social security tax,收入的12.5%,除非你掙現金逃稅。

對於中國的事情,羨慕嫉妒沒必要,因為挨不上。要羨慕嫉妒,您身邊大把大把現成的,足夠您玩。"恨"就更那個了,人不能在恨中生活。這隻是友善建議,您自便。
歲月沈香 回複 悄悄話 讚林向田有根有據好文!國內大多數城市裏的人退休金不到一萬。我媽媽從五十年代開始就是國家公務員,八十年代末退休,直到去年媽媽離世之前,她的退休金才5000多元,隻是每年年底有幾萬元的補貼金,平時的醫療保險政府負擔很多。中國的貧富差別相當大是事實。
林向田 回複 悄悄話 回複 'diaozhi' 的評論 : 他還好意思跟美國相比,美國老年人約4%是沒有養老金的,中國是至少50%的農村人隻有不到200元的退休金,隻有城鎮職工養老金的5.26%。
林向田 回複 悄悄話 回複 '朝陽門' 的評論 : 10萬退休金我都不會“大驚小怪”,我的“大驚小怪”是幾億農民隻有不到200元的退休金,隻有城鎮職工養老金的5.26%。
林向田 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : “為了孩子。隻要你有未成年的孩子, 10個有8個想移民, 區別隻在於你有沒有能力出來。”
林向田 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : 我的重點並不是說2萬退修金高了,我的重點是要指出幾億農民每月退休金不到200,給農民發這一點退休金是不把農民當人看!
林向田 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 她沒有嫉妒恨,是羨慕。
林向田 回複 悄悄話 回複 '心已遠' 的評論 : 2005年左右退休的,就有退休金1萬是非常高的了。
林向田 回複 悄悄話 回複 'canhe' 的評論 : 國內的貧富差別已經是世界之最了。
林向田 回複 悄悄話 回複 '京工人' 的評論 : 你可以去問網友“我生活著”。
diaozhi 回複 悄悄話 To add to 朝陽門 發表評論於 2023-10-26 15:23:0

Security recipients as a whole. Here’s how the figures break down by recipient, as of August 2023.

Type of beneficiary Percent of total payouts Average monthly benefit
Source: Social Security Administration, August 2023
All recipients 100% $1,705.79
Retirement benefits 78.4% $1,792.37
Retired workers 74.5% $1,840.27
Survivor benefits 8.7% $1,454.48
Nondisabled widow(er)s 5.2% $1,715.77
Disability insurance 12.9% $1,349.99
Disabled workers 11.2% $1,486.83
朝陽門 回複 悄悄話 深圳每月"退休金"兩萬高不高?很高,貧富差距大不大,很大。這兩萬都是退休金嗎?不一定,一些單位對退休職工是有補貼的,你理解為公司pension也可以。所以沒必要大驚小怪。

給你舉個身邊的例子。美國一個大型reserch-based跨國公司的一名普通員工,PhD level技術崗,非管理崗,目前年薪20多萬不到30萬吧。此君大學畢業就進公司,在公司在職讀的PhD並完成Posdoc traning。現在麵臨退休。他能拿多少錢呢?他工作45年,他的工資說高不算特高,但從來都高於聯邦social security tax deduction limit。所以今年他在full retirement age退休,每月可以拿到SSB$3636。美國有頭有臉的公司,10多年以前入職,很多是有公司pension的。此君為公司辛苦工作45年,以他的工資標準,每月公司pension6000多元以上(這還是有cap的情況下),加一塊,光退休金他每月$10000不止。
今年,美國SSB中位數是多少?1600塊錢出頭。美國農民有退休金麽?不交錢照樣沒有。根據IRS數據,美國老年人約4%是沒有養老金的。
所以,林子大了什麽鳥都有,就別感歎了。
diaoerlang 回複 悄悄話 一麵是一線城市不錯的退休金,一麵是有財力的中青年家庭潛心研讀潤經,這是晚妝網友剛貼出的網文《曾經讓你看不起, 現在讓你高攀不起》:

https://blog.wenxuecity.com/myblog/68328/202310/24386.html
無法弄 回複 悄悄話 我知道一個鄰居媽媽,安徽的退休教師,退休金8000,現在可能9000多了吧,好幾年前聽說的。一般北京大專院校教職工1萬多,事業單位普通職工8000多,普通百姓4000/5000的比較多。深圳上2萬的可能是好單位,也可能級別高:)
diaoerlang 回複 悄悄話 都因疫情封了三年才回去,真沒必要再鬧什麽嫉妒恨,也都這把年紀了,何苦再活得像周小平一樣:)
心已遠 回複 悄悄話 說一個我認識的深圳退休老師.她是當初內地支援深圳的時候去做教師,大概是2005年左右退休的,那個時候退休金1萬1個月.但當時的背景是,沒有人願意去深,而她舉家南下
canhe 回複 悄悄話 向田兄好文。國內的貧富差別真的是很大的,生活深圳的同事能有2萬一個月,肯定在平均退休金之上,很少數的也或深圳的生活水平高(成本高)也未可知。關鍵是國內的退休老人都還看不起病,都不願去醫院治病,怕去了不是性命不保就是傾家蕩產。感覺都幾家歡樂幾家愁的局麵了。
京工人 回複 悄悄話 樓主有沒有比較詳細點的介紹,每月能夠拿2萬人民幣在退休前是什麽樣的情況?是深圳市(相當於省級)的頭兒嗎?如果是極少的例子,那還不至於影響到深圳退休金的中位數
林向田 回複 悄悄話 回複 'GoBucks!' 的評論 : 人均基本養老金4272,說明不少人的退休金也隻有2-3千,這些人也會對拿2萬退休金的人產生嫉妒恨。
林向田 回複 悄悄話 回複 '北美小鎮' 的評論 : 現在中國的貧富差距是世界最大的,體製內的每人2萬,農民不到兩百。
GoBucks! 回複 悄悄話 根據深圳政府的消息,2022年全市企業退休人員全年月人均基本養老金4272元。那個博主的前同事可能單位比較好吧。
北美小鎮 回複 悄悄話 去年總共發放的退休金不才隻有400多億?將近3億老人,才幾千萬領到退休金的,每人平均每月也沒有到200塊。體製內的每人2萬,其他人有多少?醫保就更別說了,老幹部們任何醫療費用都全部報銷,普通人報個1/3就了不起了。
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