從吉林市的低工資看東北的衰落

吉林市在70年代中國城市排名第30位，福州、合肥等省會城市都在吉林的後麵，是一個標準的二線城市，是中國重要的化學工業基地。

從小學三年級到中學畢業，我都是在吉林市度過的，吉林給我留下了美好的回憶。昨天油管頻道蹦出來一位叫大靜子的油管播主談吉林工資的視頻，不看不知道，一看工資低的程度真的讓我非常吃驚。

大靜子，在吉林市出生長大、在上海工作了9年，十年前跟台灣人結婚。兩個星期前帶著兩個女兒從台灣回吉林市過暑假。我看了兩個她在吉林跟老同學見麵的視頻，第一個視頻是談吉林的房地產，吉林市的一般地段的房價是7000至7500一平米，比兩年前降了兩千。大靜子媽媽家的車位，十年前15萬買的，現在隻能賣6萬。

第二個視頻就是使我吃驚的視頻。大靜子有一位同學叫小丹丹，小丹丹在大潤發超市當售貨員，每個月到手的工資隻有1500，小丹丹丈夫的工資也隻有3000。真的很難想像兩夫妻一個月工資不到5000人民幣。 吉林已經是四線城市了，工資真的太低了，低得有點恐怖。乍一聽我還以為是20年前的工資。小丹丹在視頻裏也說了沒有老人的幫助，他們根本養不活自己，他們還有一個剛剛上大一的兒子。丹丹在這個超市裏已經幹了9年了，隻有吉林市最低工資標準提高了，她的工資才會漲。

下麵就是這個視頻，5:02吉林市最低工資1780

1978年的中國，作為“共和國長子”的東三省，在GDP的排名中絕對是最閃耀的一個板塊。前二十強城市中，有六座城市上榜：沈陽、大連、哈爾濱、鞍山、大慶、長春。東三省三大省會不僅悉數上榜，居首的沈陽全國排名更是位居第五位，僅次於四大直轄市京津滬渝，力壓廣州。

2017年，非常令人傷感的事情：伴隨著東北經濟全麵走入轉型困難期，人口減少，中國前GDP二十強城市中，已經再也沒有了東北城市的蹤跡。

1981年中國各大城市城市人口排名
1.上海 608.6萬
2.北京 465.5萬
3.天津 382.9萬
4.沈陽 293.4萬
5.武漢 266.2萬
6.廣州 233.8萬
7.哈爾濱 209.4萬
8.重慶 190萬
9.南京 170.2萬
10.西安 158萬
11.成都 137.6萬
12.長春 130.9萬
13.太原 123.9萬
14.大連 120.8萬
15.蘭州 107.5萬
16.青島 101.3萬
17.撫順 101.2萬
18.濟南 101萬
19.昆明 99.7萬
20.鞍山 99.6萬
21.杭州 90.5萬
22.齊齊哈爾 89.9萬
23.烏魯木齊 88萬
24.唐山 86.5萬
25.鄭州 85.9萬
26.包頭 84.6萬
27.長沙 83.5萬
28.貴陽 82.7萬
29.南昌 81.5萬
30.吉林 81.5萬

33.福州 69萬
42.蘇州 55.6萬
43.合肥 53.9萬
東北在前30名的城市中占了8位，可見70年代東北的工業是多麽強大。

 

 

[laopika]

東北的衰老已是不爭的事實，我去過東三省好多次，除了大連，其它地方感覺比華東沿海差了好多年。

[momo_sharon]

回複 '林向田' 的評論 : 重慶有長江做依托，好像萬噸貨輪可以抵重慶港，貨運量一點都不低。另外設為直轄市後國家大力扶植，這些都有關係。

[新冠何時完]

日本若是占了東三省，東三省肯定亞洲最先進。超過韓國，香港和新加坡，僅次於日本。

[林向田]

回複 'Dalidali' 的評論 : 不止女工下崗，現在法拉盛裝修、搬家很多都是東北人。

[Billzhou]

GDP跟國民收入沒有任何關係。跟城市政治地位有很大關係。比如北京、上海，深圳，比如廣州。

[sce]

回複 'JustWorld' 的評論 : 其實都是低端，誰也別笑話誰。東北最困難的時候應該已經過去了，雖然是以大量的下崗工人及其家庭的利益為代價。朱鎔基當時也沒什麽高招，隻能宣告不管他們了，不過也貢獻了中國特色的失業新叫法---下崗。

[初春時節]

都說東北落後是地理問題、曆史問題，但我覺得都不是。中國有明顯沿海優勢的也就東南地區，西南、西北、中原等地區都沒有，而東北也有大連、營口的。說東北是計劃經濟的受害者，但改革開放前全中國都是國企、沒有私企呀，隻不過東北的重型工業多一點而已。我覺得最關鍵的還是人，是觀念、理念。即使到了2023年，你現在去東北政府部門辦個事試試，基本還是像幾十年前那樣形式主義、官僚主義，真能拖死你、氣死你。我也是東北人，真是怒其不幸、恨其不爭啊。

[JustWorld]

東北經濟衰退主要是政策導向的原因。南方沿海省經濟快速發展主要是出口，低端打工。一旦出口被掐死，很快衰敗。

https://twitter.com/zhihui999/status/1682382779915411456

沿海各省外貿易發達，一旦脫鉤後果不妙

[diaoerlang]

https://finance.eastmoney.com/a/202308022800450567.html

還是股壇最真實，股民心聲直接反映市道，沒人會跟自己的錢袋子過不去，豁胖充老胡高瞻遠矚指引方向都沒用，就像司馬南反美砸民企高喊開戰一馬當先，最終還是躲不過跑美帝置業買樓一條道，這都成了國內成功人士的身份標配：）

[diaoerlang]

說到底，東北的底子是在外來勢力殖民那陣子打下的，如同五口通商盎撒帶頭建租界盤活帶旺周邊地界一樣，當今那些有過租界的城市對老洋房街道修複的力度說明一切，西洋外來文明帶來的物質享受與精神愉悅，從來都沒有誰會拒之門外，從士農工商到販夫走卒無一例外：）

[林向田]

回複 '石假裝' 的評論 : 70年代我去過兩次長春，明顯地感到長春比吉林發達。

[友梨江莉]

“你去肯定會要，也不用再自帶幹糧了(笑)”
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去了找你要錢麽？你知道的這麽清楚，看來是掌錢的了。

[dengzc1971]

你去肯定會要，也不用再自帶幹糧了(笑)


友梨江莉 發表評論於 2023-08-01 22:58:21
還有這樣的好事啊？1450萬？給一個人？還是一家公司？歐買嘎！我都想應聘了。

還有不解，天朝那麽有錢，全世界滿地撒，怎麽一帖才五毛？太累了，100帖才50塊錢。
台灣窮的連住都住不起，卻花那麽大價錢買水軍？還是因為把錢都花水軍上了，所以才窮成那樣？

口說無憑，哪位發點兒台灣網軍存在的相片來好麽？
我已經看過了很多中國培訓網軍的相片了，也想看看台灣的。

[友梨江莉]

還有這樣的好事啊？1450萬？給一個人？還是一家公司？歐買嘎！我都想應聘了。

還有不解，天朝那麽有錢，全世界滿地撒，怎麽一帖才五毛？太累了，100帖才50塊錢。
台灣窮的連住都住不起，卻花那麽大價錢買水軍？還是因為把錢都花水軍上了，所以才窮成那樣？

口說無憑，哪位發點兒台灣網軍存在的相片來好麽？
我已經看過了很多中國培訓網軍的相片了，也想看看台灣的。

[石假裝]

長春曾經是亞洲最先進城市，電線都埋在地下。那是上世紀解放前的事兒……。

[longmarch]

共產黨總是汙蔑日本人掠奪性地開發東北。
如果日本人是掠奪性地開發東北。
那共產黨就是破壞性地掠奪。

[dengzc1971]

原本是台灣農委會用1450萬台幣雇人”實時澄清”網上社區，被引伸為台灣網軍的代名詞。是現在中文網上包括文學城新聞上帶節奏的主力之一。好像有一次台灣大停電，反倒大陸微博上的肌酸言論減少了很多。

[友梨江莉]

to 小好人
謝謝賜教。
不過還是不知典出何處。

[小好人]

1450一般特指台灣網絡水軍

[友梨江莉]

to dengzc1971

很多人總用1450這幾個字，不知道是什麽意思？能否賜教？
這是個單詞嗎？數詞？名詞？屬於何類？

[dengzc1971]

首先地理知識錯誤。大連，葫蘆島，營口都是出海口。計劃經濟的年代也是過得好好的，所以跟出海口沒什麽關係。不少1450為了拿海參崴說事就說東北沒出海口，他們台灣網軍不懂地理沒辦法。

momo_sharon 發表評論於 2023-07-30 18:23:55
東北早就沒落了，沒有了出海口，再好的工業基礎也發揮不了作用。還一心想著收複台灣，為何不先把海參威要回來？

[sce]

回複 '大號螞蟻' 的評論 : 日本也算東亞土著，你想說的是通古斯滿和漢人蒙古人朝鮮人吧? 這些人在近代也許暫時落伍了，但不是流氓。流氓有且隻有一個－老毛子，也叫戰鬥民族。相比全國絕大多數地方，皇帝肯定得為東北地區著想，尤其是遼東地區，要是丟了，恐怕就不是到雄安了，真得去延安。

[林向田]

回複 '梧桐之丘' 的評論 : ￥5000 可能都供不起一個在校的大學生吧。

[林向田]

回複 '平安是福2016' 的評論 : 你可以有不同的看法，最好寫一篇東北繁榮的貼子。但是把其他人說成“噴子” 是不被允許的。
再有這樣的字眼，我會刪掉的。

[林向田]

回複 'ahniu' 的評論 : “離開資本主義，都窮。” - 鄧小平說過類似的話。

[林向田]

回複 '大號螞蟻' 的評論 : “蘇聯占領滿洲以後，如果蔣認清自己的實力，讓滿洲外蒙化，延安是做不大的。” - 這個看法不符合曆史唯物主義。

[林向田]

回複 '友梨江莉' 的評論 : 日本統治和管理東北十幾年，是東北發達的一個因素。

[林向田]

回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 東北三省，遼寧和吉林我都作為居民住過，就是沒有到過黑龍江。

[梧桐之丘]

我對現在的工資概念基本沒有了。兩口子如果沒有房貸，在四線城市￥5000/月應該好些吧。我真得沒數了。

[平安是福2016]

剛剛從東北回來，寫的這些人是多少年沒回過國了，在家妄想， 東北物價特別平，基本上一代下崗的都已經領退休工資了，孩子也都成人，年輕人10年前真的流失了很多，但整個國家富裕了，東北現在物價房價平穩，生活節奏不快，老百姓安居樂業，這些噴子腦子有問題，天天妄想

[runrunrun777]

東北獨立

[ahniu]

離開資本主義，都窮。

[大號螞蟻]

五十年代也不如滿洲國時期。蘇聯占領滿洲以後，如果蔣認清自己的實力，讓滿洲外蒙化，延安是做不大的。然而如果蔣不打大一統的旗幟，也就不會有中日戰爭全麵爆發了。最可笑的是中日宣戰反而在美日宣戰之後。東亞文明的流氓性可見一斑。蘇聯因為拿不到滿洲，就一方麵大拆特拆，另一方麵扶植中共奪取滿洲。實際上當時隻有滿洲和江南有利可圖。其它地方都是包袱。蘇聯的最佳算盤是南北分治，好控製。結果沒想到美國反而撤援。南方一瀉千裏。反而尾大不掉了。四十年代後幾年，滿洲是比較破敗的。但是瘦死駱駝比馬大。還是比關內強得到。五十年代抗美援朝投名狀以後，蘇聯又吐回一些，東北又回光返照了一下。但是畢竟中上層的日本技術管理人員都不在了，而且還和江南一起大量援建內地。所以遠不如日滿時期。六七十年代和蘇聯翻臉以後，就是慣性吃老本，早就每況愈下。改開後，再次輸入的高階文明是港台南風。東北最難惠及。遠不如當年滿洲有日俄的大規模輸血。所以滿洲好不好，根本看是有沒有國家先進文明的輸入。靠東亞土著自己發展是沒戲的。如果滿洲獨立，自然條件還是很吸引人的。否則在大一統的控製下，對外渠道控製在皇帝手裏，是不會為地方著想的。

[友梨江莉]

東北成現在的這個樣子，個人覺得可以拿出來說的原因，要多少有多少，哪個都不能說沒有道理。

但是有一個事實，卻很令人尷尬。
東北在日本人統治和管理的時代，是曆史上經濟最發達、最富庶的時代。

在國內的時候，經常去東北出差，大連人自己都說，大連的上下水係統，到八十年代，還都是當年日本人建成的那樣。其他大城市如長春、沈陽等地，日本的建築及設施也非常多，其質量深受好評。

到現在我也持這樣的看法：如此土地肥沃、資源豐富的廣袤土地，你交給日本人試試。不出30年，估計還會躍升至亞洲前列。

[花似鹿蔥]

1977年第一次去成都，滿眼都是矮趴趴的房子，真的不像都市的樣子。。。。一直到九十年代初，東北的大城市都是整潔洋氣。當年哈爾濱人眼裏隻覺得大連可以與之比肩，連沈陽都看不上。覺得北京天津都土氣，傲得很！一眨眼，人人不記得哈爾濱是什麽了！

[林向田]

回複 '水星98' 的評論 : 沈陽重型機器廠，第一機床廠都在鐵西區，我都去實習過。

[林向田]

回複 '麥姐' 的評論 : 我的很多中學同學都在一家大型國企，20多年前這家國企就被折騰沒了。

[林向田]

回複 'sce' 的評論 : “中國的最大問題是社會保障體係沒有建立起來，衣分三色，食分五等。” - 說得非常好，點出了要害。

[水星98]

1945年，東北工業規模超過日本本土，亞洲第一。從沈陽到大連的沈大線兩側工廠煙囪林立，城市連成一片，成為舉世聞名的“綿長工業區”，沈陽鐵西區被譽為“東方魯爾”。　長春則是亞洲近代唯一一個比東京還先進的城市，是中國第一個全由外國專家規劃設計的城市。到1942年，長春人均占有綠地2272平方米，超過華盛頓1倍，是日本大城市人均綠地麵積的5倍，為世界大城市之冠。50年代東北經濟仍然雄冠全國，尤其是重工業。文革以後逐漸沒落，1977年我去東北，所有的大城市飯館裏都買不到肉吃。在吉林大學老同學的食堂裏麵蹭飯吃，隻有高粱米，難以下咽。

[麥姐]

值得反思的話題。東北當年有很多國企，是重要的工農業基地，但改革開放以後，國企深受之前的計劃經濟之害，大量利潤上繳中央，自己沒錢提高技術，更新設備等等，很快被市場經濟下成長起來的南方私企比趴下，產品擠壓，職工下崗，最後眾多中小國企隻好關門了事。

[sce]

回複 '黑貝王妃' 的評論 : 中國的最大問題是社會保障體係沒有建立起來，衣分三色，食分五等。這些人雖然掙得少，但生病和升學花的錢卻並不比中國發達地區少多少，所以抵抗風險的能力很弱（當然中國所謂的發達地區也很弱），也沒有什麽消費能力。這還不用提東北農村了。其實國外不少地方論工資也很低，但由於社會保障體係完善，公平性較好，老百姓消費能力比中國同等收入者強不少。美國NYC和中西部的收入差距也很大，但後者的評價生活水平並不比NYC差多少。

[林向田]

回複 '黑貝王妃' 的評論 : 大連是東北最富的城市，現在富裕城市（一，二線城市）與貧窮城市（四，五線城市）的差別已經非常大了。

[林向田]

回複 '無法弄' 的評論 : 我弟弟在北京十幾年前就沒有工作了，好在有一套房子出租，靠房租生活。

[黑貝王妃]

看上去房價也低，如果其他生活必需品也低的話3000元還可以過。大連有朋友剛去過說很好，挺繁榮的，這樣的話吉林這樣的地方就會被外地的商家放棄，越來越窮。

[無法弄]

感覺北京低點的差不多4000/5000吧，7000/8000比較多，再高了就是公務員上萬了，帶個掌的就是幾萬了。要是3000以下的，真的不知道怎麽活

[林向田]

回複 '曉青' 的評論 : 是的，1500的工資還是太低了。我家（武漢）請的保姆工資都是5000，外加2000的年終獎。

[林向田]

回複 '山裏人家168' 的評論 : 在紐約法拉盛也有很多東北人。

[山裏人家168]

我們這做按摩有好多東北人，聽他們說東北好多大廠說倒就倒。

[曉青]

東北真的不行，我看視頻說一個建築工人一天才賺100還得是好的時候。好像怎麽整都經濟搞不起來。

[林向田]

回複 '大號螞蟻' 的評論 : 50年代搞的計劃經濟，東北是最受益的。80年代計劃經濟少了，東北就開始下降了。

[林向田]

回複 '京華人' 的評論 : 還沒有跳出舊體製的怪圈。

[大號螞蟻]

共和國長子是怎麽來的？是日本滿洲國建設得好。現在終於敗光了。大一統就就是癌症。

[京華人]

“中國向何處去？”這一詰問已經在華夏大地徘徊了一百多年了！可至今…… 不想多說了？

[林向田]

回複 'sce' 的評論 : 用沈陽來分析更有說服力。沈陽在1978年是第五大工業城市，離海邊也不遠，現在連前20名都進不了。

[sce]

回複 'momo_sharon' 的評論 : 出海口是東北尤其是北滿發展滯後的重要原因，但不是主要的。否則你很難完全解釋遼寧改革開放後在全國的經濟地位一降再降。更合理的解釋應該是土共的這套社會主義一大二公的經濟模式的失敗，東北的很多企業尤其是黑龍江以資源采集為主或完全靠計劃產業太單一，除了上繳利潤，並沒有在此過程中培養起其它的優勢產業，一旦資源枯竭或單一產業優勢消失，立馬陷入困境。

[林向田]

回複 'momo_sharon' 的評論 : 主要還不是出海口的問題，重慶離出海口也很遠。

[林向田]

回複 'canhe' 的評論 : 祝賀你的眼睛得到回複。

[canhe]

跟墨墨擠向田兄家大沙發，聆聽兩位憂國憂民誌士聊東北國計民生大事。我也很納悶，近些年總聽一些東北朋友說到家鄉就搖頭歎息，甚至自嘲東北人是扶不上的阿鬥，很多人到海南買房。是東北人人和有問題嗎？

[lostman]

蠢，大九歲就是老頭了，我找的女孩子都小30歲的

[momo_sharon]

哈爾冰應該為黑龍江

[momo_sharon]

回複 '林向田' 的評論 : 其中一個原因就是因為沒有出海口。以前對外貿易薄弱，主要供內需，火車運輸足夠。九十年代是中國發展最快的時候，也是外資大量進入的時候，這些都需要有超大運輸能力的大港口為依托。東北除了大連、營口，遼寧和哈爾濱都距離港口太遠，產品難以外運，外資不願進入，因此失去了寶貴的發展機會。而珠三角、長三角包括大連等地都大港口地區都得到了飛速發展。

[林向田]

回複 'momo_sharon' 的評論 : 東北衰退是90代開始的。

[momo_sharon]

東北早就沒落了，沒有了出海口，再好的工業基礎也發揮不了作用。還一心想著收複台灣，為何不先把海參威要回來？