林向田

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為什麽以前不提長津湖戰役?

(2023-05-01 03:43:12) 下一個

韓國總統尹錫悅於4月27日在美國國會發表演講,讚揚了美國海軍陸戰隊在1950年的長津湖戰役中的貢獻。尹錫悅的講演使長津湖戰役又熱起來了,我也來湊湊熱鬧再談一下長津湖戰役。

1.為什麽以前不提長津湖戰役

在十年前大陸基本不提長津湖戰役,很多人都不知道長津湖戰役。這是為什麽呢?讓我們來看看劉伯承元帥點評長津湖戰役:一個兵團(三個軍)圍住一個師,付出巨大代價後,既沒有消滅敵人,也沒有擊潰敵人,讓敵人成建製撤出戰鬥,還帶走了所有的裝備和傷員。劉帥沒說的是,美軍象劉玄德一樣仁慈,還帶走了10萬百姓,其中包括韓國前總統文在寅的父母。

第九軍團司令員宋時輪一九五0年十二月十一日承認東線作戰(包括長津湖戰役)打得很不好,不僅未能全殲美陸—師及第七師,反遭巨大減員,嚴重縮小戰力,為此向中央軍委做了檢討。26軍軍長張仁初同樣也作了檢討。所以以前對於長津湖戰役一直是不宣傳的,但新時代不一樣了,可以“反敗為勝”。

2.誰在指揮長津湖作戰

根據公開資料可以推斷長津湖作戰期間第9兵團由毛澤東直接指揮。從目前公開的文獻資料來看,時任中國人民誌願軍司令員兼政委的彭德懷關於長津湖戰役的相關電文較少,在《彭德懷自述》關於第二次戰役的內容中也沒有涉及東線戰場,而毛澤東關於長津湖戰役的相關電文較多,其中大部分涉及到第9兵團的作戰任務。據此有研究者撰文《毛澤東怎樣指揮第9兵團長津湖作戰》,認為:“根據公開資料可以推斷長津湖作戰期間第9兵團由毛澤東直接指揮”,從下麵的電文來看看毛澤東是如何指揮的。

12月3日1時毛澤東致電彭德懷、鄧華、宋時輪、陶勇並告高崗、賀晉年,“對(長津湖)柳潭裏地區之敵,除殲滅其一部外,暫時保留一大部,圍而不殲,讓其日夜呼援,這樣便吸引援敵一定到來,使我有援可打”。這似乎體現了毛澤東與戰地指揮官大不相同的浪漫色彩以及不明情況。實際上當時並無美軍支援柳潭裏,柳潭裏被圍美軍第5、7陸戰團早已於12月1日8時開始強行突圍向下碣隅裏方向行進,當日全部撤出柳潭裏。美軍撤出時打光所有155毫米炮彈、焚燒不能帶走的物資,這些跡象表明美軍已決定放棄柳潭裏而不是固守待援。毛澤東跟本就不了解戰場上的情況。

3. 誰讓九兵團沒有冬裝就去朝鮮作戰?

在毛澤東四道金牌的催逼下,誌願軍第9兵團來不及換裝便倉促入朝,萬裏赴戎機。毛賦予他們的戰略任務,是逐次殲滅兩個韓軍師與一個美軍師。軍列到達沈陽火車站,奉命前來檢查裝備的東北軍區副司令賀晉年,見官兵們身穿華東地區的薄棉衣,頭戴無耳帽,腳穿單膠鞋,大為震驚。要求停車兩小時,以便緊急調集冬裝。但9兵團身負重命,不予停歇,十萬火急地直開前線。了解朝鮮酷寒氣候的賀晉年不禁長歎一聲:“你們這樣入朝,別說打仗,凍都把你們凍死了!”

賀晉年立即下令將庫存的5萬多套棉大衣、棉鞋全部拿出來調給9兵團使用,沿途東北邊防部隊幹部戰士也紛紛脫下自己的棉衣、棉帽給9兵團戰士,可惜賀晉年調撥的棉衣棉鞋很多沒有送上車,9兵團就出發了!

東北軍區副司令賀晉年要求停車兩小時換冬裝都不行,而且說出了“你們這樣入朝,別說打仗,凍都把你們凍死了!”這樣生死攸關的話。可見不停車的命令隻能來自毛。整個長津湖戰役期間,9兵團凍傷3萬多,凍死4000多。

4. 俠客島承認67年前爆發的韓戰,北韓是侵略者

2017年5月4日人民日報海外版微信公眾號俠客島發表文章《朝中社,你批評中國的言論很無理》,“如果不是金日成要統一半島,半島怎麽會爆發戰爭?中國(被迫)卷入其中,付出了幾十萬人的生命,引發了中美長達20年的對抗,甚至使兩岸問題擱置至今,中國承擔了朝鮮當年‘任性’與妄動的大部分成本。”

這一“驚天動地”的表述,等於承認67年前爆發的韓戰,北韓是侵略者,中國是被拖累的。

現在吹捧"冰雕連",用此進行"愛國",愛黨教育。難道就沒有人問一問,殺害這些誌願軍的劊子手是誰?美國人嗎?他們很多人死前連美國人的影子都沒見到,美國人怎麽殺死了他們?士兵的命在毛眼裏隻是勝利的代價,而他們最愛講的呢,又正是不惜一切代價。而毛不管不顧,急令9兵團火速入朝,直接導致該部在長津湖的地獄般磨難,凍餓致死致殘無數。

為什麽以前不提長津湖戰役?在一次戰役中凍死、凍傷三萬多人的醜事,稍微有一點廉恥心的人都不想再提。“新時代”不一樣了,不以為恥、反以為榮隻有沒有人性、不知廉恥的人才會去吹捧"冰雕連"!

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閱讀 ()評論 (91)
評論
pujing 回複 悄悄話 自信成熟的時候,自己打的不太好的也敢說了,以前也不是不說,在內部有很好的總結。
BananaeEggs 回複 悄悄話 共慘黨所講的歷史,是閻羅王貼佈告,鬼話連篇。黑五類平反了?不可能平反,地主們全被屠,如何平反?土地歸還遺眷家屬?共慘黨隻能隻字不提,蟻民也不敢質疑。
林向田 回複 悄悄話 回複 '燕麥禾兒' 的評論 : 可見牆內的價值觀跟牆外是南轅北轍。
隻有沒有人性、不知廉恥的人才會去吹捧"冰雕連"!
hongshankou 回複 悄悄話 回複 '仟仟' 的評論 : 堅決同意!!地富反壞右中就占了三項,才三項?咋不來個五項全能,那才叫大局觀!也就沒半夜亂舞了 哈哈
仟仟 回複 悄悄話 下麵那個韭菜對鐮刀的熱愛真讓人稱奇。就衝你那麽賤,中共不迫害你的家族都對不起你。你不是有大局觀嗎? 那好呀,就讓你的家族後代接著再享受共產黨的鐵拳。

不是”為有犧牲多壯誌,敢教日月換新天“嗎。那就讓你的兒子孫子做中共的炮灰,讓你的家族子弟“功耀千秋”吧, 祝你心想事成!

看你還能Enjoy!

再享受,接著嚐嚐
燕麥禾兒 回複 悄悄話 陳凱歌導演的《長津湖》
2022年11月,獲得第35屆中國電影金雞獎最佳故事片獎
陳凱歌獲得最佳導演獎
該片票房已超56.95億,超過了《戰狼Ⅱ》,成為中國影史票房冠軍
亂打乒乓胡下棋 回複 悄悄話 好文。篇幅不長,說得清清楚楚。
hongshankou 回複 悄悄話 哼,說俺顯擺?比俺鄰居還清楚?真不要臉!

可惜了二胖,這斯絕對秒殺王滬寧,立監,春淫,毛家女,王公公等。。。
不知是自幹五還是粉紅?

那再顯一把,俺同事是二胖發小, 要不要後門去中宣部?(話又說回來,不知俺同事還和二胖喝一壺?) 哈哈
平等性 回複 悄悄話 林兄好文,非常有見地,多謝分享!
smeagolrocks 回複 悄悄話 我母親學醫的有幾個同學發小被征兵去了那裏當衛生員都沒回來,才十七八歲啊,我母親因為出身不好沒資格去
diaoerlang 回複 悄悄話 https://mp.weixin.qq.com/s/3W2afhRbnZqjnPFkpDQa5g

這估計是形成於50年代中後期關於宋將軍的史料,應該比離岸大碗編外將軍說的更靠譜些。
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '槍迷球迷' 的評論 : 粉紅們都是在揣著明白裝糊塗,心裏都跟明鏡似的:)他們一說起自己家在盎撒貴族圈出人頭地,都是自豪感即刻爆棚,那種人無我有的優越感都直追北京喜訊到邊寨。
槍迷球迷 回複 悄悄話 Dalidali 發表評論於 2023-05-04 18:56:11
怎麽看到個受虐狂! 中國人裏受虐狂挺多! 越是被統治者殘酷壓榨,越是愛這個統治者!
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這叫斯德哥爾摩綜合征。
過往的西 回複 悄悄話 我讀初中的時候,暑假學校組織看電影,是紀錄片朝鮮戰爭,我才第一次知道,原來朝鮮戰爭是金日成先動手打的,把韓國打的不行了,美國才開始登錄反攻的。以前所有曆史教材或者電視都說是美國人南韓人挑起的戰火燒到了鴨綠江邊
hongshankou 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : link文的評論裏都有。

謝!
林向田 回複 悄悄話 回複 'hongshankou' 的評論 : 作者:Siubuding 題誌願軍之犧牲

唯有犧牲懾美帝
血海成就毛壯誌
換得金湯超穩定
千萬餓殍仍大治
hongshankou 回複 悄悄話 回複 'elwxc' 的評論: 曆史就是曆史,沒有如果

發你一文看看(評論有意思):https://blog.creaders.net/u/27157/202304/461045.html


金筆 回複 悄悄話 美軍的偵察很厲害,早就發現沿途誌願軍的埋伏,所以長津湖美軍陸戰一師的兩個團且戰且退,按部就班,安營紮寨,還要管理好數萬韓國百姓,實屬不易。由於美軍不慌不忙地撤離,著秋裝的九兵團布下的天羅地網在美軍達到前已經被凍的不行了。
dancing_今宵 回複 悄悄話 嗬嗬,拿王朔那廝的野雞毛當令箭了,一個嘩眾取寵的貨色,他的話能信麽?

我的家族受共產黨的迫害比你們大多了,光地富反壞右中就占了三項,可我能跳出家仇這個圈子來客觀評價共產黨和毛澤東。

知道你們的境界和智商都理解不了,不跟你們廢話了

林向田 回複 悄悄話 回複 '大馬哈魚' 的評論 : 謝謝。
王朔評毛澤東 :
打日本,他在後方窯洞﹔抗戰勝利不配合政府維護和平,開打內戰﹔打完內戰,幫金家打過三八線,最終被打回三八線,死了六十多萬中國青年﹔再玩大躍進,公社餓死三千多萬﹔打右派,幾百萬知識分子蒙難﹔再玩文革,一玩十年,玩不動了,走了,你還去歌頌它,你還是人嗎?
大馬哈魚 回複 悄悄話 毛臘肉的罪孽深重!欠下的血債累累,不是幾個杠精就能掩蓋事實的。讚好文!
dancing_今宵 回複 悄悄話 不要把電影當曆史,誌願軍肯定有凍死在陣地上的。溫度、風速、服裝,埋伏時間長短都會造成生死之間的差別。

清軍和國軍的領導有人性,結果不但人死的更多還喪權辱國,輕於鴻毛。老毛犯了錯誤,但不失為一代偉人,中國人民站起來了可不是自嗨。

為有犧牲多壯誌,敢教日月換新天。中國人民誌願軍功耀千秋
華府采菊人 回複 悄悄話 這一個連凍成了冰雕連, 旁邊的連基本沒有事, 是發冬裝的後勤部門偏心? 那是沒凍死幾個人的連毛澤東思想學得更好?
elwxc 回複 悄悄話 長津湖戰役在四十年前本人看到的朝鮮戰爭回憶錄就是重中之重,誰說的十年前沒有人知道? 二次戰役包括長津湖應該是整個朝鮮戰爭最起決定性的一個戰役。試問如果兩種結果:一. 9兵團打出0戰損,但沒有把陸戰一師趕回到東海岸,而成為雙方在長津湖對峙 二.9兵團打殘了,但把整個戰線從中國邊境推回到回到38度線?作為參戰方會選擇哪個?
百萬莊大俠 回複 悄悄話 兄弟我在閱讀過hongshankou 寫給dancing_今宵的留言後,按捺不住的想說下麵幾句肺腑之言:

首先在厲害國裏有關“朝鮮戰爭“的曆史,基本上都是穢史。而那場戰爭的真相可去參閱:彭德懷秘書的回憶錄,還有沈誌華寫的朝鮮戰爭,以及溫相說黨史,這才是人性,是良心,是真正的曆史!有智商的人,有良心的人,要遠離穢史,遠離那種文化糟粕!

另外:長津湖堆積如山的屍首,凍的如同冰雕一樣的士兵,有人性的人是下達不出這種冷血命令的,在漢字詞典裏:有二個詞匯形容那場戰役比較合適,一個是屍山血海,另一個是一將功成萬骨枯,時至今日若還有人為那場戰爭喝彩的話,那不是蠢~就是壞!

大約在二年前的時候,還有人將長津湖拍成大片--這可真是史詩級的坑爹大作,這種爛片竟能讓小粉紅聲淚俱下,並(模仿影片)將土豆放入冰箱凍成塊還崩裂了大牙,真是令人哭笑不得!中央電視台,大陸電影院反複播出,這下子明白為什麽厲害國總出那麽多憤青了吧?

這跟一百多年前把狗屎貓尿都潑到身上,然後就宣稱自己是“刀槍不入“的拳匪如出一轍。這種愛國主義影片拍攝的,玄幻中帶著驚悚,武打中帶著魔幻,看得傻逼們熱血沸騰。洗腦:就是這樣潛移默化完成的,傻逼就是這樣誕生的。還有留島不留人(台灣)以及:寧可華廈遍地墳,也要殺光日本人的叫囂,就是這樣從瘋狗和戰狼口中汪汪出來的、、、、



滿池嬌 回複 悄悄話 老共是 “到什麽山唱什麽歌”
出自毛澤東《反對黨八股》:“俗話說:‘到什麽山上唱什麽歌。’……我們無論做什麽事都要看情形辦理,文章和演說也是這樣。


直白一點 就是: 全部都是謊言, 看情況 隨時調整 增加 或 刪減。
反正 韭菜 和人礦 都是沒有腦子的,也不敢有腦子,隻要開動機器 連續打雞血,說什麽它們都會相信
侃-侃 回複 悄悄話 為什麽以前不提長津湖戰役?

某個垃圾是不是也是蛋炒飯的最大得益者?腦殘並妄想再次偉大,正缺炮灰去開疆拓土,弄出這麽一針雞血興奮劑就是很自然的結果。

告誡老同學不要讓自己家小孩去參加黨衛軍,這點他聽得進去。但一說起“打台灣“,就又雞血上頭,認為不費吹灰之力,手到擒來。一個毒化了的社會環境,就那個鬼樣子了。
diaoerlang 回複 悄悄話 聯共布黨史簡明教程也是風靡一時,不僅聯共中央號召學,連共產國際也廣泛宣傳,當年國內凡識字的人家幾乎都有一本,結果幾十年後成了揮之不去的苦澀。
dancing_今宵 回複 悄悄話 hongshankou:顯擺了半天恁家鄰居也沒見你說出點兒有用的。

我比恁家鄰居還清楚,國內的美國的紙質的網上的關於韓戰我查閱的太多了。

你呢?除了說個恁家鄰居還有啥
hongshankou 回複 悄悄話 dancing_今宵: 高教出版社出版的編寫組編寫的。哈哈哈,難怪!

不跟你掰扯了,自high去吧
dancing_今宵 回複 悄悄話 hongshankou: 高教出版社出版的編寫組編寫的。

恁家鄰居對你說誌願軍死了多少,傷了多少,說出來聽聽
hongshankou 回複 悄悄話 dancing_今宵,你才胡攪蠻纏!!先回答中國革命史誰編的!!

俺家鄰居的回憶錄一改,二改,三改。。。就是不讓出版!為什麽?因為是真話!

dancing_今宵 回複 悄悄話 hongshankou:你在中國革命史的哪一章看到過誌願軍傷亡百萬的數字?你知道誌願軍一共兵力多少麽?

別胡攪蠻纏,說一說
hongshankou 回複 悄悄話 剛注意dancing_今宵留言,中國革命史我也學過。請問中國革命史誰編的??!!你在幫誰謊言重複??!!

你比彭德懷知道真相??!!
jw2009 回複 悄悄話 。。一個軍圍住一個團都吃不下去。。
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當時誌願軍一個軍的火力比不上美軍一個營的火力,這是當時的事實,怎麽還談得上吃掉人家一個團呢?
阿留 回複 悄悄話 “中華兒女”,指誤。

聽參加過上甘嶺戰役的老軍人做過報告,他如實講述了回去參觀朝鮮的感受,“老百姓吃不飽飯,花那麽多錢建個體育場,裏麵就一條狗在跑”“戰友送了一車皮食品給以前的朝鮮朋友,全被截下來了”,那話語中濃濃的失落,記憶猶新。美帝捍衛了自由,韓國人感謝他們帶來的經濟騰飛;朝鮮的大胖三胖可曾感激過誌願軍麽?朝鮮曆史書都講是他們自己打贏的,誌願軍隻是幫襯,人家大胖一槍就把美帝的飛機打下來了。

阿留 發表評論於 2023-05-03 07:47:48
史實詳實,讚好文。其實太祖爺後來也對此深為後悔。不光是他,連彭總都低估了美軍現代化戰爭的威力,一個軍圍住一個團都吃不下去。

韓戰,是太祖爺給斯大林遞上的投名狀,用了百萬中華人女生命的代價
阿留 回複 悄悄話 史實詳實,讚好文。其實太祖爺後來也對此深為後悔。不光是他,連彭總都低估了美軍現代化戰爭的威力,一個軍圍住一個團都吃不下去。

韓戰,是太祖爺給斯大林遞上的投名狀,用了百萬中華人女生命的代價!
jw2009 回複 悄悄話 古今中外,曆史上每一次大規模戰爭結束後,統治階層都有一個頭疼棘手的問題,就是大規模兵員的遣散問題,處理不好會造成社會動亂。
1950年時的中國,麵臨大批幾十年戰爭後要從部隊服役下來的人員,要為他們安排工作的頭疼問題,最好的選擇就是把他們送去朝鮮,讓他們光榮地犧牲在那裏,不要回來了。。
花似鹿蔥 回複 悄悄話 連棉衣都不給時間換,何等殘忍!至於冰雕連宣傳與不宣傳,如何宣傳都有理,咱多年受辯證法教育深知:好事變壞事,壞事變好事,隨便變隨便編。。。
diaoerlang 回複 悄悄話 https://www.koreaherald.com/view.php?ud=20230125000676

老彭回憶錄中有段小金吐槽天朝講壞話的八卦,書出版後小金對此裝聾作啞,不然憑小金這秉性一早就狂飆發作了:)還有就是韓戰的一個結果是看三八線兩邊哪個國家在國際上更受尊重,對此大家應該都有共識,當中一個硬指標就是南韓護照免簽140個國家包括歐盟日本發達國家,eTA包括美加澳新諸眼。
jw2009 回複 悄悄話 彭德懷在自述中還說,原來與毛一起研究製定好的作戰方案都不行。。
毛後來被迫改變原來的想大規模包圍美軍,打大的殲滅戰,就像當初打國民黨部隊那樣,指示彭德懷要像敲牛皮糖似的一點一點敲。
這些戰術上的改變都是在吃了很多虧後才才學會的。
回首前塵 回複 悄悄話 點讚好文,以有力的事實,恢複了曆史的真相!
start2020 回複 悄悄話 100 點讚
友梨江莉 回複 悄悄話 絕大多數的中國人,隻愛聽他們想聽的,是不是事實一點也不重要。
所以他們知道的“抗美援朝的事實”就是:
1,美帝悍然入侵朝鮮,然後又悍然侵略中國。
2,偉大的中國人民熱愛和平,抗擊侵略,把美國鬼子徹底擊敗,保衛了新中國。
3,中朝人民的友誼是鮮血染紅的牢不可破的兄弟友誼。
4,在偉大的中國共產黨領導下,他們永遠是從一個勝利走向又一個勝利。





曆史教師袁騰飛在很年輕時就說:咱們在學校裏教的曆史,95%以上都是假的。我覺得他說的挺給CCP留麵子的。
謊話當真話講了幾十年,結果就是你再告訴學生真實的史實時,學生不是罵你漢奸,就是舉報你砸你飯碗。
隨他們去吧,他們快活就好。世間不是所有的病都能治的。
春暖花開2016 回複 悄悄話 在一次戰役中凍死、凍傷三萬多人的醜事,稍微有一點廉恥心的人都不想再提。“新時代”不一樣了,不以為恥、反以為榮。隻有沒有人性、不知廉恥的人才會去吹捧"冰雕連"!
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說得好!
想不開1 回複 悄悄話 好文。
yuntai 回複 悄悄話 向田兄寫得很好,用紮實的史料說話。進入新時代後很多曆史事件的敘述背離史實,跟過去公布過的材料或當事人的回憶都對不攏,還硬要那樣說。甚至官方已有結論的東西也要推翻,重新使用一套話術。
hongshankou 回複 悄悄話 俺家鄰居是彭德懷辦公室主任,俺就不說啥了,大夥兒明白

反正文革被整的慘,連擼掉好幾級。。。
dancing_今宵 回複 悄悄話 古往今來的戰爭有幾個是正義的?大部分情況下,戰爭的結果比戰爭的原因重要得多
dancing_今宵 回複 悄悄話 誠信:你這就屬於不懂裝懂。中國革命史我也學過,誌願軍傷亡大致在三十七、八萬左右,哪有百萬這樣的數字?你以為謊言重複一千遍就會成真理麽?

你如果硬要說沒有民工入朝,就隻能說你無知了
Liantao 回複 悄悄話 美軍如果出了一個冰雕連 國防部長肯定下台 負責指揮/後勤估計都得被軍事法庭調查/判刑。
誠信 回複 悄悄話 @dancing_今宵 :

你這個人, 還真夠不老實的。 《中國革命史》說的很清楚,誌願軍犧牲38萬,受傷 100萬。 中國入朝人員全部是中國人民誌願軍指戰員, 從無任何民工入朝, 你不要瞎編。

不過, 我同意你所說的, 抗美援朝意義重大, 不僅對中共政權的安全很重要, 對中華民族也具有更重大的有利作用:

(1) 正如你提到的, 這場戰爭的勝利方是中國,將戰線從鴨綠江推到三八線就是勝利。
(2) 也如你所言,自1840年以來的百年,抗美援朝是數百次中國對外戰爭中,第一場取得勝利的戰爭。抗日戰爭雖是勝利方,但非決定性勝利國。
(3) 朝鮮戰爭使得台灣的安全得到保障, 最終使得中華文明得以在台灣保存下來, 沒有象在大陸一樣, 被毛主席共產黨徹底消滅。
(4) 最為重要的是,毛岸英的意外犧牲,解救了中華民族。 使得毛主席逝世後, 他創建的極端宗教性質的殘暴政權即可滅亡。 鄧小平開啟改革開放, 中華民族得到重生, 造就了四十年的高速發展和繁榮。

黑貝王妃 回複 悄悄話 板門店。。
黑貝王妃 回複 悄悄話 對這段曆史知之不多。但我去南韓參觀板平店的時候,南韓的記錄是北朝鮮在斯大林支持下先往南打,推進神速,南韓連連敗退,美國加入後反攻一路打到鴨綠江,最後中國在蘇聯的壓力下抗美援朝。。。
歲月沈香 回複 悄悄話 那些被凍死的年輕人太無辜,太可憐了!讚林向田好文!寫得真好!同意你的觀點!
BananaeEggs 回複 悄悄話 打韓戰是毛痞一石二鳥之計。利用盟軍的炮火子彈,消滅掉前國民政府的部隊,解除掉毛痞子的心中大患。
diaoerlang 回複 悄悄話 https://www.guancha.cn/internation/2014_12_01_302090_1.shtml

他還懟上一位韓朝問題專家:金日成政權開打朝鮮戰爭,就沒有充分聽取中國的意見;上世紀六七十年代對中國甚至比一般國家還要冷淡;我國與美國建交特別是改革開放以後,更是對我說三道四,直到蘇東巨變,情況才有所改善。我想作為朝韓問題專家,應該比筆者清楚。其次,一個國家的崩潰,主要不取決於外力,如果一個政權得不到人民的擁護,“崩潰”隻是遲早的。“拉攏”也好,“放棄”也好,不起重要作用,不要把中國對朝鮮的關係看作曆史上曾有過的朝貢關係,中國不是救世主,朝鮮真要崩潰,中國也救不了它。
diaoerlang 回複 悄悄話 https://news.sina.com.cn/c/2013-10-08/103128375901.shtml

十年前有位退將在黨媒發文說:戰爭的起因是在新興的社會主義陣營中,金日成背著中國在斯大林同意下,越過二戰後確立的分界線“三八線”向美國支持的南韓政權發動進攻,企圖一舉統一朝鮮。在北朝鮮軍隊即將達成企圖的情況下,美軍仁川登陸,美韓聯軍(後聯合國軍)發起戰略反擊,一直攻到中朝邊界鴨綠江邊,金日成政權眼看就要滅亡。中國在相當不利的態勢下不得不出兵朝鮮,付出重大傷亡代價,反攻並把戰線穩定在“三八線”附近,簽訂了停戰協定。
dancing_今宵 回複 悄悄話 誠信:"記得大學時《中國革命史》裏,誌願軍犧牲30多萬"。

你這就不懂了,《中國革命史》裏說的是誌願軍傷亡30多萬,不是死亡30多萬。另外我說入朝人員的原因是將近19萬人裏包括支前人員,他們不是誌願軍。

你們這些人都是半吊子,似懂非懂就一同胡呲,貽笑大方了

林向田 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 謝謝你幫我駁斥了。
林向田 回複 悄悄話 回複 'Firefox01' 的評論 : “如今俄烏戰場上的俄軍,與當年朝鮮戰場上的誌願軍,有一些相同之處。” - 至少俄軍不會被凍死。
林向田 回複 悄悄話 回複 'LoveBBJr' 的評論 : “為百萬失去的年輕生命淚目。關健是失去的還毫無價值。” - 特別是那些凍死的人。
林向田 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : “她沒機會知道真相”,- 國內的宣傳使很多沒有辦法知道真相。
林向田 回複 悄悄話 回複 '北美小鎮' 的評論 : 你的資料很有價值,有時間可以寫一篇真實的邱少雲。
誠信 回複 悄悄話 “入朝人員的犧牲人數是19萬左右”

記得大學時《中國革命史》裏,誌願軍犧牲30多萬。 你大筆一揮,都給減半了。 你想讓誌願軍都死無對證, 白死了?

另外, 你將誌願軍稱為“入朝人員”, 啥意思? 是表達蔑視嗎?
林向田 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 不但可以“反敗為勝”,還“以恥為榮”。
林向田 回複 悄悄話 回複 '五湖以北' 的評論 : 俠客島的文章《朝中社,你批評中國的言論很無理》,“如果不是金日成要統一半島,半島怎麽會爆發戰爭?中國(被迫)卷入其中,付出了幾十萬人的生命”。
林向田 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 我也是為他們節省時間。
dancing_今宵 回複 悄悄話 先不說政治,就彭德懷一句“列強在東方一個海岸上架起幾門大炮,就能征服一個民族的時代結束了”就讓人為之動容。

在麥克阿瑟眼裏中國人就是洗衣工的代名詞,是誌願軍的英勇讓世界重新認識一個積貧積弱的中國。

另外入朝人員的犧牲人數是19萬左右,死傷也比比聯合國軍的要少,不要動不動就百萬百萬地胡呲,太無知了
Firefox01 回複 悄悄話 粗想一下,如今俄烏戰場上的俄軍,與當年朝鮮戰場上的誌願軍,有一些相同之處。
LoveBBJr 回複 悄悄話 好文。為百萬失去的年輕生命淚目。關健是失去的還毫無價值。
無法弄 回複 悄悄話 幾十年來,我們一直被教育成韓戰是中朝的勝利,是正義的戰爭。出國後被我老公嚴厲地指正了,我還一臉懵圈呢。這個認知顛覆了對那個執政的看法,說謊的人,習慣性的,現在是規模性的。我跟我姐說我對韓戰的看法,她跟我過去一樣,根本不相信。也不怪她,她沒機會知道真相
北美小鎮 回複 悄悄話 從邱少雲這一個例子,就能看出當時韓戰士兵是個什麽狀態。更不用說後來死傷慘重,強行把訓練2個月的新兵蛋子送上戰場,在老百姓裏造成的恐慌。問問當時的年輕男性,哪個不怕?各種裝病裝近視。跟土共“雄赳赳氣昂昂”的宏大敘事簡直是兩個極端。
北美小鎮 回複 悄悄話 記得幾十年前參觀邱少雲紀念館,不知道別的小朋友是什麽感受,反正是震得我三觀破碎。不知道什麽原因,那個紀念館當時很老實的寫出了邱少雲的生平,跟教科書裏的光輝形象一點都不沾邊:新被俘才3個月的國軍士兵,直接被派上朝鮮戰場。戰前動員的核心是指導員告訴他必須立功贖罪,要為家人著想,別連累他們。要是做逃兵,自己要死,家人也好不了。赤裸裸的威脅啊,居然都明白寫出來了。邱少雲的回答也沒有任何政治覺悟,就是說一定老實改造,重新做人。那個紀念館估計現在已經改造成符合社會主義價值觀了。
誠信 回複 悄悄話 "但新時代不一樣了,可以“反敗為勝”。"

林兄一語道破天機。

五湖以北 回複 悄悄話 為了金日城的個人野心,死得太可惜了
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : “為了堵住粉紅的嘴……”,林老師太天真可愛了 :))
林向田 回複 悄悄話 回複 'momo_sharon' 的評論 : 吹捧"冰雕連"最能反映那些人不知廉恥,沒有人性。
林向田 回複 悄悄話 回複 'Dalidali' 的評論 : “記得菲兒寫過非常精彩的長津湖戰役博客!” -是的,菲兒寫得很好。
林向田 回複 悄悄話 回複 'Dalidali' 的評論 : “隻有沒有人性、不知廉恥的人才會吹捧冰雕連!” - 以前還知廉恥,所以不提“冰雕連”。
momo_sharon 回複 悄悄話 曆史是小姑娘,任由統治者打扮,這在黨國已經駕輕就熟了。
林向田 回複 悄悄話 回複 '玉器晚成' 的評論 : 現在用「人礦」、「韭菜」來描述社會底層的普通人,不知道過幾天還有什麽新詞出來。
玉器晚成 回複 悄悄話 難怪有人以「人礦」、「韭菜」來描述中國人的生存的價值,尤其是社會底層的普通人。
林向田 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 為了堵住粉紅的嘴,所以我引用官家公開史料。
林向田 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 謝謝。
diaoerlang 回複 悄悄話 自己撤不算,還帶了近十萬當地老鄉一起走,這可不是壇壇罐罐那麽簡單,都趕上魚水情了!林老師找來官家公開史料有說服力,而對家的史料就更多了,再想想開國大典油畫塗塗改改都好幾回,也就沒啥好說了。
菲兒天地 回複 悄悄話 讚林兄好文,說得太好了!
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