朱頭山

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長津湖的美軍是被放走的!

(2021-10-11 17:40:11) 下一個

《長津湖》電影的熱映,引起了觀眾對朝鮮戰爭這場戰役的關心,就是在文學城裏的海外華人中,也出現了完全不同的立場。但不管如何爭論,大家對這場戰役的基本結果是意見一致的:中國誌願軍15萬人的9軍團企圖圍殲美國海軍陸戰隊一師以及陸軍七師及英軍一部總約三萬人,雖然重創美軍但沒有完成圍殲,自身也經曆嚴重傷亡,但在戰鬥中誌願軍士氣高昂,視死如歸,是近代以來中國軍隊在對外戰爭中表現得最勇敢的一次。

但可惜沒有人談到一個可能性,這些美軍所以能突圍,並不是他們的裝備多麽好,空軍多麽強,而是中國方麵有意無意放走的。

為什麽這麽說呢?在二次戰役發動後,聯合國軍全麵敗退,但陷入重圍的隻有東線的陸一師。這時美國總統杜魯門發出核戰威脅,全球嘩然,沒幾天後,長津湖被圍的美軍全數突圍。美國和聯合國軍在北朝鮮興南港周圍造成一個火力網,直至全部聯合國軍(不僅是長津湖突圍的部隊)和近十萬名親美群眾撤走後,才炸毀港口,全身而退。

怎麽那麽巧?

說到冷戰時代的戰爭,和二戰不同,多數不是尋求完全勝利的戰爭,而是美蘇兩個老大的代理人戰爭,打到什麽程度,那是由老大決定。最典型的就是1973年的第四次中東戰爭。

埃及在猶太人的贖罪日發起突擊,以色列聞訊派出坦克部隊增援,豈料埃及人有了蘇聯提供的新式反坦克導彈AT-3(就是彈頭後有個電線拖著,通過操作員手動瞄準和追擊的那種),幾乎全殲以色列坦克部隊。然後埃及向以色列發動全麵攻勢,其它阿拉伯國家也趁火打劫,小小的以色列沒什麽縱深,亡國在即!

以色列是美國人的爹,爹要死了那還得了!美國除了緊急支援,提供情報外,就是向對方的老大蘇聯交涉,你這樣太過分了,適可而止,否則後果不堪設想。

埃及人看到勝利在望,薩達特如果滅了以色列,那絕對是穆罕默德以後阿拉伯最偉大的人物,哪裏肯聽。但大哥自有辦法,蘇聯的反坦克導彈和其它武器突然斷供了,理由自然很多。以色列趁勢反擊,結果輪到埃及人叫慘了,整整一個軍被圍住,沒油沒糧,被圍殲在即!

這次蘇聯出麵了,對美國說,我滿足了你的要求,但你也太過分了!立即停止進攻,否則我要親自動手了!美國也遇到了同樣的問題,以色列不肯停手,於是美國國務卿直接飛到以色列,強令以色列停手,最後還是聽了。雙方各自宣布勝利,但其實真正的玩家是美蘇!

朝鮮戰爭是冷戰後美蘇第一次玩“有管理的競爭”,開始雙方都有過分的地方。蘇聯的小弟金日成先動手,結果被對方老大教訓了,但美國得隴望蜀,想把北朝鮮滅了,於是蘇聯的大弟子中國出馬了,一下子竟然要活活吃掉美國三萬人的部隊。美國這時不是1945年幾乎完敗的納粹,實力如山,如果你吃掉他三萬人,怎麽可能不報複,如果不報複那個總統可怎麽當。雖然那時蘇聯也有了原子彈,但才成功一年(1949爆炸成功),是否完成部署還不好說。那時的核彈需用飛機投擲,蘇聯沒有很好的轟炸機。如果美國向中國軍隊投擲原子彈,蘇聯怎麽辦?這可玩大了,這是蘇聯是絕對不能承受的。

杜魯門的原話,是我們不能排除使用核武器的可能,任何牌都在桌上,但我們盡量不用,這句話意思很明顯了,嚇得英國首相第二天就親自跑到美國要求杜魯門澄清,他怕中國進入香港。蹊蹺的是,陸戰一師奇跡般突圍,從興南港撤走的並不隻有陸一師,而是在北方的全部聯合國軍幾十萬人,和親美百姓,一點不緊張地有序撤出。中國軍並未強擊,蘇聯空軍也沒轟炸,我認為也是一個默契吧!

合理的推測,蘇聯可能向中國施加壓力,要求放走被圍的美軍。中國也得考慮,既然戰役目的已經達成,奪回了北朝鮮,何必冒著核戰的風險把美軍圍死。但根據戰役的殘酷程度,中國至少是下級部隊並沒接到命令,美國看上去還是通過實力打出來的。我認為,這裏的關鍵是蘇聯,像中東戰爭一樣,不動聲色地就把事做了。中國上層也不必發出任何命令,以免以後麻煩,可憐了底層官兵!

這場仗蘇聯出錢,出武器,也出力,即使在長津湖戰役中,蘇聯空軍也是提供支援的,否則中國軍隊要更困難。在《長津湖》電影中,中國軍隊用的是斯頓衝鋒槍(英國造的廉價武器,質量很差,被稱為臭鼬,Sten 和Skunk音近),和日式60迫擊炮,這不是事實。如果是一次戰役,部隊大多數使用原有的日式美式武器,還差不多,長津湖戰役是二次戰役的一部分,9兵團在入朝前已經換裝部分蘇式裝備,在有關二次戰役的紀錄片裏也可見到很多誌願軍都使用波波沙衝鋒槍,70年代“楊根思”連環畫裏,楊根思就用的波波沙,怎麽這裏用斯頓了?據美軍統計,其傷亡的60%是火炮傷,說明誌願軍的火炮還是很多很有力的。由於蘇聯的幫助,二次戰役中的中美武器差距,並沒有影片中描述的那麽大,到了幾個月後的5次戰役,中國軍隊已經能進行長時間火炮準備,空中有掩護,有坦克先行的現代化攻擊了。有人憑著周恩來在中蘇談判事提出的一張供貨清單,就下結論說蘇援隻到上甘嶺戰役(1953年)才到,那是不太可能的。

 

在中國出戰之前的中蘇討論中,斯大林許諾提供60個師的裝備,當然是陸續提供的。二次戰役時可能坦克還沒到位,但輕武器應該是都到位了。二次戰役中被擊潰的聯合國軍總數是50萬人,兩方的前線部隊,都在20萬左右。長津湖戰役中國確實有5:1的人數優勢,但全麵的看,雙方人數相當,沒有一點像樣的火力,靠電影上那些遊擊隊的玩意兒,要打敗敵軍,是想也不用想的。中國軍隊當時的武器比美軍並差不到哪裏去,而且戰區是山區,坦克沒啥用。斯大林確實在談判中用空軍說事,那是一種談判伎倆,看看你的真心,最後,當中國決定在沒有空軍支援情況下,還是出兵時,據說斯大林流了淚,忠誠是要表彰的,蘇聯空軍在一次戰役開始時就出動了,二次戰役時已經大規模出動,而且一上來就是噴氣機。二次戰役中,美軍的空中優勢被大大削弱,這是二次戰役能達成戰果的一個保證。

為了避免美國拚命,從而影響蘇聯的利益,蘇聯隻要以某種理由,減少空軍的支援,那就能大大減緩中國軍隊的攻擊能力,從而客觀上幫助美軍突圍。

當然,我並沒有證據,這隻是一種合理的推測。但這也是曆史學科的基本研究方法,曆史不可能像生物試驗那樣,作前瞻性的設計和驗證,隻能憑著一些曆史事實和蛛絲馬跡,再加上邏輯推理,隻要能自圓其說,邏輯學上叫能夠自洽,就算一篇合格的曆史論文。肯尼迪被連續三顆子彈擊中,林彪離奇逃跑,這些蹊蹺的曆史事件,都引發了無數的假說,像科學研究就是從假說出發的,曆史真相的揭示,也沒有第二種方法!

朝鮮戰爭的結束的方法,為我的這個理論提供一個旁證。朝鮮戰爭後期,朝鮮是不想打了,但斯大林和毛澤東都想打。斯大林覺得用這場戰爭把西方給拖在亞洲挺好,毛澤東沒想到朝鮮戰爭極大地有利於其在國內的鞏固政權,進行社會主義改造的進程,而且也可以以此拖住蘇聯,要求援助。1953年斯大林暴亡,新的蘇聯領導層堅決要求馬上結束朝鮮戰爭,因為蘇聯為此也付出了巨大的代價,但毛澤東堅持其繼續戰爭的理念,在停戰協定敲定後,還發動很大規模的金城戰役,戰後他表示非常遺憾,說如果斯大林不死,這個戰爭就可以繼續打下去隻到朝鮮的完全統一。但胳膊擰不過大腿,當蘇聯新領導層堅決要求停戰後,中國畢竟是仆從,不從也得從。

超級大國真是牛,中國現在已經超越俄羅斯,成了美國的頭號戰略對手,也該學學這套代理人戰爭的管理方式了!

 

 

 

 

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評論
老柏樹 回複 悄悄話 實際上,老朱要是自己到有關上看看央視拍的2020年紀錄片,像《刀鋒》,鳳凰衛視2010年拍的紀錄片《冰湖雪戰》,馬上就知道所謂美軍被誌願軍放走是不可能的。

《刀鋒》中寫有(並有對老兵的采訪)26軍趕來已晚了,陸戰一師已過水門橋,26軍一些散兵仍然爭取從兩邊山脊上抄近路堵住美軍---美軍的描述是像羚羊一樣在山脊上跳來跳去。

冰天雪地裏如何可能抄近路?即使走路,在平地的公路上肯定走的快,何況美軍還是車隊,即使不能全速,隻要沒有阻擋時,一小時開個20多公裏總是沒問題的。冰雪中人在山裏如何能達到這個速度?
老柏樹 回複 悄悄話 老朱真是語不驚人死不休。

探討曆史,其實就是盲人摸象,因為當時我們都不在那個場合,即使在,看到聽到的也是一小部分。所以,必須全麵多層次的摸,這裏的“摸”,應該是看各方的材料,尤其身在海外,可以接觸到美國陸戰一師老兵的采訪回憶及各種視屏(穀歌油管上搜一下就是了),再對照大陸香港拍的紀錄片,基本就一目了然了。(文學城有些所謂名博主要從大陸搞些材料,沾沾自喜,把自己身在海外能接觸到各種資訊的強項放棄了,寫的東西也就忽悠忽悠海內外的fh了。這種東西,到國內微博上看不就夠了?)即使大陸的宣傳,有時寫多了就蓋不住了:

(1)比如,大陸宣傳的2次戰役東線新興裏全殲美31團(實際上是31團特遣隊,姑且叫31團),是抗美援朝唯一的一次。那馬上你就知道西線沒有殲滅美軍哪怕一個團,雖然西線的鬆骨峰萬歲軍吹得震天響。

還有,要綜合看兩麵的材料:

(2)比如,最早宣傳的楊根思率領一個排堅守小高嶺,打死美軍1千多人,最後抱著10斤重的炸藥包和40多個美軍同歸於盡。(楊是戰鬥英雄是毋庸置疑的,現在說的是老共的宣傳材料不實,兩碼事。)楊堅守的小高嶺在下竭隅裏南邊,是下竭隅裏到古土裏的必經之地。下竭隅裏11月28日晚遭受誌願軍攻擊,一共4千餘人的下竭隅裏兵力不足(需要古土裏的德雷斯代爾特遣隊北上支援),還要等候從柳潭裏和新興裏回撤的美軍,絕無可能派出1千多人讓楊根思的那個排射殺---現在的宣傳材料已不提打死1千多美軍的事了。

下麵說說所謂楊根思和40美軍同歸於盡的事。按美軍的戰史,11月29日陸戰一師派出1個排,加3輛坦克,從下竭隅裏沿公路掃蕩前進(為了接應德雷斯代爾特遣隊?),至少是為了掃清南撤的道路。路上遭到楊根思這個排的攻擊,就叫來飛機轟炸,加3輛坦克用炮轟,如此幾輪下來,隻剩下楊和兩個傷兵,楊讓兩人帶著打光子彈的重機槍撤退,不久兩人就聽到轟炸聲。這一天下來,美軍應該多少也有點傷亡,因為絕對的空中優勢,作戰的方式肯定是飛機炸坦克轟,然後幾個散兵上去看看有沒有人活著,如有,肯定是下來再叫飛機坦克轟炸,如此往複。絕無可能剩下的幾十人一起集團衝鋒上去的。即使上去了,美軍手裏有自動武器,會等著你抱著炸藥包過來?就是半自動的大八粒,近距離幾發下去也把人打成篩子了。再退一步講,美軍來不及開槍了,看到冒煙的炸藥包,不會臥倒?40多人把楊根思圍在中間和楊一起同歸於盡?

最後,參戰老兵的采訪其實價值最高。像基本錯過長津湖戰役的26軍,鳳凰衛視2010年拍的節目《冰湖雪戰》裏就有好幾個26軍老兵的采訪。26軍錯過長津湖戰役,最主要的原因是一路被美軍炸殘了,“1.4-5萬人的師,一路被炸,最後隻剩下6-7完整的連隊”,“9個營,一個完整的都沒有了”,“一個騾馬拉的炮團,早上被美軍飛機發現,不到中午就被炸的完全失去戰鬥力了”。

同樣,美陸戰一師老兵的訪談也很有價值。比如,上麵的所謂名博,質疑跟隨陸戰一師撤離的難民是假的,都是興南附近的平民。實際上陸戰一師老兵的訪談中有談到細節,撤退時必須隨時把陸戰一師的車隊和難民隔開,因為要防止北韓軍隊喬裝混到難民中搞破壞。這樣的細節,沒親身經曆,是很難偽造的。
Dalidali 回複 悄悄話 回複 '縱橫客' 的評論 :
認同!
縱橫客 回複 悄悄話 你誤導大眾如下:“陸戰一師奇跡般突圍,從興南港撤走的並不隻有陸一師,而是在北方的全部聯合國軍幾十萬人,和親美百姓,一點不緊張地有序撤出。中國軍並未強擊,蘇聯空軍也沒轟炸,我認為也是一個默契吧!” 閣下的漏洞就在:1. 三個冰雕連等在那裏,難道不是為阻擊,而是為了放走美軍,而故意讓他們凍死的? 2. 26軍沒有趕到堵擊地點而挨宋大罵,宋總結這是他在本戰役中最大的遺憾。隻好令26軍追擊。一點不像閣下猜的下假命令、‘下大棋’。3. 看過劉伯承評語和毛電報文的都知道:九兵團沒能達到大本營戰略目標:不惜一切代價,全殲美王牌陸一師。打掉美軍威風。這與你的猜想不符。4. 韓戰中蘇聯、中共飛機是戰鬥機不是轟炸機,基本在鴨綠江附近保運輸線。不能也飛不到去炸突圍地點。何況美空軍在那裏有製空權,轟炸九兵團、空投修水門橋,運走美軍傷員都是被肯定的事實。5. 不惜死傷,三炸水門橋,也是為了放走美軍?更是可笑不可信!
Dalidali 回複 悄悄話 回複 'truth101' 的評論 :
認同!
oceanblue2 回複 悄悄話 大膽猜想,但是沒有任何直接證據
oceanblue2 回複 悄悄話 大膽猜想,但是沒有任何證據
truth101 回複 悄悄話 https://www.history.com/this-day-in-history/truman-refuses-to-rule-out-atomic-weapons

After affirming that the president always had to consider the use of nuclear weaponry in any scenario involving U.S. troops, Truman went on to assure the press that day that he never wanted to see the bomb used again. “It is a terrible weapon, and it should not be used on innocent men, women, and children.”
truth101 回複 悄悄話 回複 '朱頭山' 的評論 :

小粉紅還是貼在你豬頭上吧!我可不要。
不要把你的這種文章跟人家有理有據的分析文章相比較。

truth101隻是表示注重事實,盡管是初級的。

你有文化?也許有一點點。 最多隻能算魯迅口中的亂泥塘吧,
還不如淺淺的清水池
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'truth101' 的評論 : 你這個小粉紅真是無聊,怎麽沒事實?美國總統威脅用核彈,然後美軍就突圍了,這不是事實嗎?肯尼迪被三顆子彈連續擊中很蹊蹺,出了無數分析文章,這些文章都是廢紙?真理就是從假說出來的!有蹊蹺就要懷疑,這是一個科學工作者基本的素質,叫critical thinking.至於你一定要說長景湖中國敗了,還傷亡百倍,美國丟了到手的北朝鮮還是勝利,那美國最近丟了阿富汗也是勝利吧,阿富汗死的人比美軍多十萬倍。好好看看書,不要丟人現眼,還把自己的ID叫做真理,我那麽有文化,都自謙是豬頭,低調點沒壞處!
truth101 回複 悄悄話 你要語不驚人死不休,甚至嘩眾取寵,都無可厚非。
或立場決定觀點,也不稀奇。

不過曆史類文章,需要以事實為根據,有嚴謹翔實的史料來佐證論點。
而你的這篇,既無當事人的回憶,也無重要的解密文件來支持。
而且公開的史料也不支持。

長津湖一戰,美英韓軍戰死1029,包括其它死傷共17,843。

而美軍的凍傷定義卻包括可恢複的輕傷。中方的算成凍傷的必須是很嚴重的,無行動能力,要截肢的或等死的。 據遲浩田的視頻回憶, 他因為有兒時在東北生活的經曆,知道如何防凍傷, 整個營除了他自己,幾乎全部有凍傷。如果按此推論,有些人說,15萬人的第九兵團約有10萬人“完全喪失戰鬥力”,應該為保守的估計。如果按美方的標準,中方傷亡估計是接近十四萬。
能看到部分內部資料的高曉鬆也是此觀點。

劉伯承元帥在南京軍事學院的教學講義也證明了那次失敗:“長津湖一戰,一個兵團的兵力圍住美國陸戰第1師,沒有能夠殲滅,也沒有能夠擊潰,付出了10倍於敵人的代價,讓美軍全建製地撤出戰鬥,還帶走了所有的傷員和武器裝備”。

各種解密的電文也佐證此觀點。

綜上所述,以及前麵所講,長津湖九兵團被打殘,無力再戰。根本不是要放走美軍!

軍頭宋回國就被奪取軍權,文革中彭大帥被九兵團的人扇耳光,陶勇不明不白死在井裏。據說都與慘敗有關。

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chosin_Reservoir
https://blog.wenxuecity.com/myblog/62829/202110/4761.html
網查:高曉鬆談朝鮮戰爭

----中方自己的許多數據不可靠
其它數據:
自願軍的陣亡數字本應自己比較清楚,但幾種說法的差距也很大,國防大學徐焰少將2010 年6月26 日“朝鮮戰爭六十年暨半島形勢研討會”宣布為:183,108 人。而根據解放軍總後勤部衛生部內部編印的《抗美援朝戰爭衛生工作經驗總結》:中國先後出動的誌願軍人數達135萬,最後健全回國的隻有37.2萬人,包括凍傷致死致殘在內的減員人數達到97.8萬。俄羅斯方麵自蘇聯解體後的資料也證實了該百萬死亡數據。誌願軍副司令洪學智和前總理溫家寶都說過:“我們在朝鮮戰場上犧牲了幾十萬同誌”。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'chichimao' 的評論 被圍的美軍並不止陸戰隊一師,總數約三萬人,一般說一個師大約一萬人,但各師人數不等,陸一師兩萬多人,傷亡不是全死。我是回答前麵的問題,他說傷亡一個團,我說是一個師,請看上下文
chichimao 回複 悄悄話 朱頭山 發表評論於 2021-10-12 18:15:21
回複 '縱橫客' 的評論 : 據美國公開報道,長津湖美國戰鬥減員4000多,非戰鬥減員和失蹤7000多,傷亡不是一個團(1000人左右),而是一個師左右,
...........................
老兄.真會扯. 美軍就一個陸戰一師 照你說 傷亡一個師.那你何不叫全殲? 中共幾時這麼謙虛了? 毛以後還把全殲目標降到一個營了?
Californian 回複 悄悄話 ShalakoW 發表評論於 2021-10-13 07:25:21
為什麽這麽說呢?在二次戰役發動後,聯合國軍全麵敗退,但陷入重圍的隻有東線的陸一師。
*** 摘自本文
長津湖之戰屬於"第二戰役", 那”第一戰役"是怎麽回事?
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查查第一仗雲山戰役。過後美軍還沒有反應過來誌願軍大軍已經潛入朝鮮。
ShalakoW 回複 悄悄話 為什麽這麽說呢?在二次戰役發動後,聯合國軍全麵敗退,但陷入重圍的隻有東線的陸一師。
*** 摘自本文
長津湖之戰屬於"第二戰役", 那”第一戰役"是怎麽回事?
MarsFather 回複 悄悄話 長津湖戰役,從戰役本身講,中國贏了,把聯合國軍打退了。這個戰役是保住金政權的重要一環。保住金政權是中國整個韓戰的目的。目的達到了,金政權至今已經延續三代。但從中國的長遠戰略利益看,自我犧牲太大了。一是已經離開的美軍回來了,而且駐著不走了,給中國極大的戰略壓力,延續到幾十年後的今天;二是當時本來可以打下台灣實現統一,由於韓戰耽誤了,至今中國還處於分裂狀態;三是損失了太多的生命,雖然說中國喜歡不惜一切代價,但生命的代價是過於沉重了;違反聯合國決議,和聯合國軍打仗,入侵韓國,背上了道義上的曆史壞名聲。
縱橫客 回複 悄悄話 毛說過多次:感謝日本侵華打殘了老蔣,共黨才有機會奪取政權。不管國家人民過的苦日子,免了日本戰爭賠償。是客觀的事實吧?
中國人應不應認為:麥帥指揮美軍打殘日軍,親受天皇投降。對中國人民早日結束漫長的痛苦的抗日戰爭有好處?!麥帥在菲律賓也被日軍打敗過,撤退到澳洲,但終於反攻並光複菲國成功,菲國封為元帥。世界人民應不應該感謝他?麥帥挫敗了金家先發製人對南韓的武統,功在南韓人民。如北韓不在中國士兵的屍首上重建金家封建王朝,也是朝人之萬幸!老兵不死,沒被開除,是政見不同而被退休,回國受美國人民自發夾道歡迎,萬人空巷。比中國的組織歡迎,真實多了。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '縱橫客' 的評論 : 據美國公開報道,長津湖美國戰鬥減員4000多,非戰鬥減員和失蹤7000多,傷亡不是一個團(1000人左右),而是一個師左右,比中國是少點,但也少不了很多。
白釘 回複 悄悄話 大膽設想,小心取證。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '縱橫客' 的評論 : 你的麥帥被開除了!杜魯門國策是入北朝鮮前的 1. 如發現中、蘇大舉參戰,則維持38線為界,不北進。二次戰役美軍已經到了鴨綠江了,再說聯合軍並不是一發現有中國軍就立刻後撤,開始時還想消滅中國軍隊,陸一師是進擊中被包圍的,而不是你說的那麽紳士,那麽無辜,最後撤出是戰敗無奈之舉。而從興南撤走的並不隻有陸一師,而是在北方的全部聯合國軍,和親美百姓。中國軍並未強擊,蘇聯空軍也沒轟炸,我認為也是一個默契吧!看曆史的時候動動腦子!
縱橫客 回複 悄悄話 要是讀一下9/9/1950(在長津湖一役前)National Security Council Report, NSC 81/1 就完全了然長津湖前後事態為何如此發展了。此報告是當時美國國會、杜魯門頒下的國策:1. 如發現中、蘇大舉參戰,則維持38線為界,不北進。2. 如未有實證發現中或蘇大舉參戰,則聯合國軍要過38線北進,盡可能大量消滅敵人,占領盡可能大的北方土地,扶植本土反金勢力。3. 戰後聯合國軍不宜常駐,盡快離開。當時麥帥基本按此行事,派大量飛機注視中蘇動向,但未能發現大兵團已夜間潛入、口袋已等著美軍入套。10月長津湖打響後史密斯師長馬上報告麥帥上當,兩天後麥帥即按杜魯門上述原定計劃規定,發令史密斯撤退突圍。但此時已被共軍死死咬住,分割。共軍不惜一切代價,猛攻口袋口,三炸水門橋以斷其歸路。但美工兵三建其橋,26軍未及時堵住,阻擊預伏的三個連又全部凍死。結果,美軍的大部,帶著十萬難民乘軍艦撤回38線。26軍追到時,港口及設施已被炸毀。此役20、27軍死傷慘重,完全失去戰鬥力。美軍折了一個多團。約是共軍傷亡的5分之一。中、美血拚其實都是輸家,蘇聯坐山觀虎鬥、還賣二戰餘下的軍火自肥。卻是唯一的贏家。南韓現總統文在寅的父母便是當年被史密斯師保護上船逃到南韓的難民。這才是原樣的曆史。謾罵不是戰鬥,沒有說服力。文件才是鐵證:文件中,美國政府毫無使用核彈的計劃。早就做好如中蘇參戰則後撤到以38線為界的國策。無論麥帥心裏如何,他行動還是照這份既定方針辦的。
triStar 回複 悄悄話 豬頭吹牛B確實搞笑。應了那句:不作不死。你哪來的大外宣那套東東,可以代表文學城裏的海外華人?
朱頭山 回複 悄悄話 誌願軍(隻有地麵部隊)6個軍18個師。
一線23萬餘人。
聯合國軍總兵力55.3萬人,地麵部隊總兵力42.3萬人。西線8個師2個旅,東線:5個師
一線22萬餘[1]
朱頭山 回複 悄悄話 二次戰役,雙方的軍隊總數都是50萬左右,誌願軍人數並不占優勢,怎麽誌願軍就能勝利,也該提個疑問?中國宣傳的基調是把自己的裝備說得像叫花子似的,以顯示自己的勇敢,我那時那麽差的裝備都能贏,現在還用說。順便說一下,朝鮮軍隊在前半場,不但打遍韓國軍隊,還把整裝美第八集團軍差點打到海裏去,全殲了一個整編團,那可是裝甲集群對撞的,不要小看那時候蘇式裝備和訓練的可靠性。我的結論是,二次戰役時中國軍隊在火力上也占有絕對優勢,完全可以吃掉陸一師,是中蘇共同,或蘇聯消極提供空中支援,使得美軍僥幸逃脫
truth101 回複 悄悄話 我認為你就是胡說瘋話。
我不認為這是罵人。隻是評價。

你的目的就是拍中共和習的馬屁
truth101 回複 悄悄話 你說杜魯門講一下考慮核蛋,誌願軍就慫了。
也是胡說八道。
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去查查:
毛澤東準備死掉三億中國人跟美國打核戰爭。
澤東重複多次說過的話:原子彈是紙老虎,既不要怕,又要認真對付。

大意:
毛澤東說,既然我們力量這麽強大,我們還跟他談什麽,打就完了,說敵人不打是不倒的,掃帚不到灰塵照樣不會自己跑掉。必須要打,通過革命的手段,通過武裝打敗他,既然你的力量這麽強大,還談什麽,所以什麽‘絞索政策’都是在這樣的觀念下提出來的。大不了就是核戰爭,核戰爭有什麽了不起,全世界27億人,死一半還剩一半,中國6億人,死一半還剩3億,我怕誰去
朱頭山 回複 悄悄話 戰爭是政治的延續,這句話是永遠的真理。對於蘇中,如果戰爭目的(把美國趕出北朝鮮)達到,何必得罪死人,而且確實麵臨核戰的危險,美國總統都說了。就像敦克爾可,那就是希特勒故意放水,不要把臉皮徹底撕破,以後可以談判。分析曆史事件,很多都是從懷疑入手,從而更接近真理,如對林彪事件的疑問進而出現無數種假說,現在對這個事件的來龍去脈更清楚了。張口就罵的人,隻顯示你的粗鄙核無知,我不刪帖,讓你丟人現眼吧!
truth101 回複 悄悄話 你說我隻會抄文章?
我抄文章隻是作為事實論據。
而你隻是亂抄胡說。

第四次中東戰爭,埃及最初是打掉不少以軍坦克,但這不決定戰爭打勝負。
以軍靠步兵同樣可以打掉埃及坦克和防空導彈部隊。
雙方都沒有多少坦克時,以軍有更強的步兵,空軍和後續來打裝甲部隊。
戰爭的勝負不言自明。需要蘇聯來防水??
隻要有美國的武器彈藥,蘇聯怎麽樣無關大局。

最後的結果當然是各方博弈的結果。並不隻是美蘇兩個決定。
以色列不能消滅中東阿拉伯,中東阿拉伯也不能消滅以色列。


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https://kknews.cc/zh-cn/history/8kn4e6n.html
1972年7月,薩達特已經趕走不少蘇聯軍事顧問和專家。關係逐漸惡化。


bl20120 回複 悄悄話 喜歡發帖就好好寫,嘩眾取寵不好。
回首前塵 回複 悄悄話 豬頭哥的這個推理,的確是從腳頭推理出來的:)
清漪園 回複 悄悄話 讀了朱兄提供的鏈接,是一段杜魯門和媒體的有意思的對話,very enlightening。不過他在最後表示,有理智的人都不會製定這樣一種可能的核戰政策。不知蘇聯檔案裏有沒有對這一段的回應?
smithmaella 回複 悄悄話 我腳得豬頭哥這個推理很靠譜,中國外交還是要現代化一下。俄羅斯確實是會玩兒。
chichimao 回複 悄悄話 少阿Q 了,見過不要臉的,沒見過這麼不要臉的

美軍要走 早全坐飛機走了

中共軍真慷慨 不但放走了美軍 ,還附帶全部裝備.外加九萬韓國人民.
為表歡送誠意,共軍千人凍成冰雕 致敬
最後為免美軍 不好意思.共軍必須死的比美軍 多五倍
縱橫客 回複 悄悄話 一將功成萬骨枯!宋時輪兩個王牌軍20、27軍被打得失去戰鬥力。戰後卸去軍權當校長。美兩個師折了一個多團,艱苦突圍成功。輕敵的麥帥也被削去軍權,退休。勝敗固乃兵家常事,可憐的是:失去雙手、雙腳的榮軍。“君不見,青海頭,古來白骨無人收!”打完了, 花光了國庫,才有公私合營,割資本家韭菜;打了貿易戰,馬雲、王健騰們的錢包就危險了。美國則通脹,百姓們錢包縮水。雙方頭頭們連任的連任,凍蒜的凍蒜,貪汙的貪汙,好不熱鬧!
man008 回複 悄悄話 日本皇軍也是被毛澤東放走的。
cgh 回複 悄悄話 也傾向於放走,中國隻要讓美軍知道厲害就行了,如把美軍逼的太急,在中國丟兩顆原子彈是可能的。
回複 悄悄話 你還不如說,要是當時中國有了15萬軍隊,配備芊20,戰略戰術導彈,而聯合國軍隻有3萬,而且是用大刀長矛的話,肯定結果不一樣了。
mpc8240 回複 悄悄話 寫這些熊文的人其實對自己還是有個正確認知的 -- 自名豬頭三。
西岸-影 回複 悄悄話 放走的可能性不大,當時還是屬於決心打殲滅戰的時期。
從油管上美國方麵談論長津滬戰役的視頻來看,後來被稱作冰雕連的那件事,其實是關於陸戰一師撤離必須經過的兩個相鄰的山頭。山頭距離公裏一百多米,對公路威脅極大,因此美軍在撤退時排出連級部隊攻擊占領,保護公路,結果發現已經被中國軍隊提前占領了,但都凍死了。其實這種冰雕連共有四個,如果都能夠發生作用,美軍的撤退恐怕很難成功,因為就是那麽一條公路,沒有了汽車是跑不過中國軍隊的,汽車給了陸戰一師比中國軍隊早大致一天到達港口的時間。
長津滬戰役是一邊倒的戰役,美軍是逃跑。但中國軍隊當時不僅沒有合適氣溫的服裝,也沒有合適的輕武器,還是使用內戰中繳獲的美式衝鋒槍,使用手槍子彈,用於歐洲戰場城市作戰的,有效殺傷距離隻有幾十米。美軍在建立臨時機場時發現了攻擊的中國軍隊的武器後,就不在乎被攻擊,推土機可以在幾百米外繼續施工。
戰後英國人的評價,如果雙方武器對調,就會是對聯合國軍的一場單方麵的屠殺。
朱頭山 回複 悄悄話 https://www.history.com/this-day-in-history/truman-refuses-to-rule-out-atomic-weapons
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 : 1950年11月30日,正當中國人民誌願軍把美軍打得節節敗退之際,美國總統杜魯門在華盛頓的一次記者招待會上看似輕率地發表了美國“正積極考慮”在朝鮮戰場使用原子彈的言論,引起軒然大波。
aChineseBostonian 回複 悄悄話 哈哈哈哈哈,Zhu頭山也可以很幽默!
MarsFather 回複 悄悄話 一個集團軍下轄三個加強軍共15萬人隱蔽奇襲包圍了一個師不到2萬人,讓這個師成建製跑了。不說被“放走”,該多沒麵子呀!
清漪園 回複 悄悄話 朱兄,您的整篇文章based on一個信息:杜魯門在韓戰期間“威脅要使用原子彈”。您是從哪裏得到的相關信息?我在沈誌華的講話視頻中沒有聽到過。如有相關信息請您給個鏈接,行嗎?
方玉 回複 悄悄話 想到了楊修。。。
股聾 回複 悄悄話 這腦洞開的 ... 再大一點就漏風了!
showers 回複 悄悄話 玩笑開大了
回首前塵 回複 悄悄話 “長津湖的美軍是被放走的”,紙上談兵最為神勇的朱司令:)
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '老歌經典' 的評論 : 在長津湖,如果美軍空中優勢被消滅,其被圍部隊得不到空中支援和補給,是完全可能被殲滅的。19世紀阿富汗民兵就消滅過上萬英軍,在特定條件下弱旅可以消滅強軍並不是新鮮事。朝鮮戰爭後麵的攻防都是有限的,為了獲得有利的談判地位,不是生死存亡的問題了
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'truth101' 的評論 : 你隻會抄文章,不動腦子分析,怎麽不抄前段埃及神勇的片段。這改變不了戰爭是代理人戰爭,雙方勝利的根本原因是各自老大的積極或消極支持,最後結局也是政治解決,任何一方都是無法達到絕對勝利
老歌經典 回複 悄悄話 你的最後一段恰恰是你的矛盾之處,如果那時候真是蘇聯壓著中國放走了三萬美軍,這仗就會像中東戰爭一樣就不用再打下去了。關鍵時刻把敵人都放走了,蘇聯還繼續壓著中國打什麽,中國還傻乎乎地打什麽? 從第三次次戰役到第五次戰役美軍又陣亡了三萬多,別告訴我杜魯門允許中國分階段地傷亡三萬多美軍,不允許中國一次性地消滅三萬多美軍,何況誌願軍自己都承認也沒那本事。事實是,整個戰爭下來,中國軍隊從來沒能夠消滅美軍一個團的兵力(隻有長津湖戰役唯一的一次重創美國一個團),一下子消滅美軍三萬多,你哪來的這麽大的想象力?
truth101 回複 悄悄話 走火入魔,瘋言瘋語。

第四次中東戰爭,以色列靠出色的戰術,運用步兵(然後是空軍和裝甲部隊),打垮了埃及。

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/贖罪日戰爭

......
隔天,以色列發動了大規模反擊,在這次代號勇敢壯士行動(Operation Stouthearted Men)的攻擊中,以色列大幅改變一直以來依賴坦克和飛機支援的戰術,運用步兵發起攻勢,迅速穿透了埃及軍的地對空導彈基地和反坦克導彈陣地,一個由沙龍所領導的師攻擊埃及在大苦湖北邊Ismailiya附近的陣地,進攻預計中埃及軍戰線最脆弱的部分,也是北邊的埃及第二集團軍和南邊的第三集團軍交界處。然而由於埃及軍在戰前即注意到該處的脆弱,而在事前部署了兩個師及完善工事,以色列軍計劃的奇襲變成一場堅苦的攻堅戰,在兩軍於中國農場(一項在運河東方的灌溉計劃,中國農場之名得自戰後以軍在農場發現的中文告示,但實際上那是日本農業團留下的日文漢字)周邊地區經曆了整場戰役中最殘酷的戰鬥後,以色列終於鑿穿了埃及軍的戰線來到蘇伊士運河,將埃及軍一分為二。緊接著一小批以軍部隊橫渡運河來到對岸,迅速建立橋頭堡。在24小時內,大量步兵借著輕型充氣船渡河,盡管沒有裝甲部隊的支援,他們大量配備了美製的M72 LAW反坦克火箭以對付埃及裝甲部隊。這批突擊部隊迅速清除了運河西岸一個又一個的埃及軍防空和反坦克導彈陣地,這些陣地清除後,以色列軍隊便重新獲得了具壓倒性優勢的空軍和裝甲部隊的支援。

在戰爭之前,由於擔心以色列會渡過運河,沒有西方國家願意提供以色列架橋的裝備。然而以色列仍然從法國購買了大量二戰報廢的修橋模件、浮橋架設裝備。以色列甚至準備了頗為複雜的自製“滾軸橋”,不過由於後勤耽誤而未運用。在10月16日/17日的晚上以色列架設浮橋完成,緊接著渡河的Avraham "Bren" Adan師迅速南下,以切斷埃及第三集團軍向西撤回埃及的後路,同時派出突襲部隊繼續掃蕩運河東方的埃及地對空導彈陣地。到了10月19日,在埃及軍的密集炮轟下,以色列仍然在大苦湖北邊的運河上架起了4座浮橋。至戰爭結束時,以色列部隊已經大量攻入埃及,距離首都開羅隻剩下101公裏了。
......
Ken99 回複 悄悄話 非常符合美國人的思維:世界上任何事物都有標價,任何事都可以交易.
長津湖的撤軍和這回阿富汗的撤軍如出一轍,而美國這回能撤出來就是和塔利班交易的結果
Ken99 回複 悄悄話 老朱說得有理,當時和蘇聯的協議應該還有一條,中國放人後,美軍回到三八線以南,保證不再北進
Timberwolf 回複 悄悄話 尼瑪又一盤大棋。
回首前塵 回複 悄悄話 老朱或者是低級紅高級黑,或者是億想走火入魔,:)
Californian 回複 悄悄話 另外我隻知道斯大林一死,中國很快就在和談中讓了步,允許戰俘自由選擇去向。其實最想讓中國拚美國的就是斯大林,最不想擴大戰爭的是杜魯門,最想和中國拚的是麥克阿瑟。
iask 回複 悄悄話 乖乖不得了,這叼盤水平已經把胡編給看傻了。
modems 回複 悄悄話 臆測居多,查無實據
Californian 回複 悄悄話 老朱你在這兒不會是對我們抗美援朝高級黑吧?

讀了你的文章,昨天不僅看了《長津湖》,還認真重溫了《被遺忘的韓戰》。在那片子裏,小戰士們被凍得受不了,主動跑出來投降,至少有口飯吃。你想想,那時代通信不發達,誌願軍分成不同戰鬥部,連吃穿都難保證,肯定協同作戰有大問題,怎麽可能收放自如地玩華容道捉放曹的把戲啊?

最後你再來一句幽默: 超級大國真是牛,中國現在已經超越俄羅斯,成了美國的頭號戰略對手,也該學學這套代理人戰爭的管理方式了!

咱們知道的現實:牛啥?環顧四周,願意做咱們代理人的周邊國家可真的一個都沒有,日本大奧台灣搶著做美國的代理人。
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