你好，觀眾朋友！這裏是自由亞洲電台的《觀點》節目，我是主持人唐琪薇，在美國首都華盛頓向大家問好。今天我們的節目要去拜訪的嘉賓是美國前白宮高級官員GENERAL SPALDING史帕丁準將。他曾經出任美國白宮“國家安全委員會”戰略規劃高級主任。特朗普總統上任後出台的首份《國家安全戰略報告》，正是由史帕丁準將領導的團隊完成的。這份“國安報告”被普遍認為是美國對華戰略轉移的重要標誌。今天我們就要請史帕丁準將就這份“國安報告”以及美中關係未來走向等問題，發表他的觀點。史帕丁準將是一位“中國通”，他希望我們的采訪用中文進行，而他更是一位作風嚴謹的官員，不但要我事先把采訪提綱給他，而且還非常認真準備了答案。史帕丁準將告訴我，美中關係非常敏感而重要，作為一名政府官員，他的回答必須逐字逐句、嚴謹準確。好，接下來，就讓我們一起去聽一聽史帕丁準將的觀點。
VO: 史帕丁準將在美國空軍服役26年，現任美國五角大樓空軍副參謀長特別助理。2017年5月至2018年1月期間，史帕丁準將曾經出任美國白宮國家安全會戰略規劃高級主任。2017年年底出台的特朗普政府首份《國家安全戰略報告》，正是由史帕丁準將領導的團隊完成的。與之前奧巴馬政府把中國稱為“戰略夥伴”不同。這份長達67頁的國安報告把中國稱為"戰略競爭者"，凸顯了特朗普政府基於 "美國優先"的大主題，在對外戰略、尤其是對華戰略上有了新的反思和調整意圖。
記者：能不能首先跟我們介紹一下，這樣一份國安報告是由一個什麽樣的團隊經過一個什麽樣的過程，做出這樣一份報告呢？
史帕丁: 《國家安全戰略報告》是聯邦政府內多個部門合作的成果。 該文件的基調是與國家安全委員會工作人員協商後定出的。
記者：所以如果要給中國觀眾解釋美國國安報告的話，您覺得中國的觀眾必須要了解這個報告中的哪些精華呢？
史帕丁：簡而言之，美國國家安全戰略的前提假設是，21世紀的競爭主要不是軍事競爭，而更多是信息和經濟競爭。 我們發現，各種國際機構不再維護美國的利益，也不再支持民主原則。為了回到支持第二次世界大戰後國際秩序的原則，我們必須改變。 這是因為在冷戰結束後，民主與自由市場這兩個原則之間出現斷裂與脫節，全球化開放的僅僅是國際金融、貿易、投資、移民和投資流動，同時限製自由 民主原則的流動而民主製度卻無法自由流動。這使得專製主義（和極權主義）能夠利用全球化和互聯網在全球範圍內傳播非自由的價值觀。這種威權主義下的全球化導致互聯網在全球範圍內傳播反自由的價值觀。
記者：這份報告是特朗普總統上任後的首份國安報告。在戰略上對中國做出了什麽樣的定位？為什麽會做出這樣的定位呢？
史帕丁：特朗普總統的國家安全戰略非常重要，因為它首次指出21世紀競爭與以前完全不同，集中在信息與經濟上。He’s about 1s and 0s and dollars and cents
記者：這份國安報告也指出，數十年來美國對中國的政策是基於支持中國的和平崛起，並且可以整合到二戰後建立的國際秩序當中來。但是這麽多年來似乎是事與願違，中國它是希望用自己的中國模式來影響世界。
史帕丁：中國共產黨在戰略上的切入點與西方不同。 它看到了利用全球化和互聯網來恢複大國地位並在全球傳播非自由原則的機會。 這種做法成本低、效益高、風險小，也能保證中國的高就業率。
記者：很多分析人士指出，這份報告意味著美國的對華戰略已經從“接觸”轉向“遏製”。您是怎麽看待這種說法。這一轉型意味著什麽？
史帕丁：我認為“遏製”不是正確的定位。 我會用“脫鉤”的說法。 這意味著美國必須承認中共試圖利用我們國家的開放性來對付我們。
記者：您說的“脫鉤”就是delinking 是嗎？為什麽？
史帕丁：因為我們應該認為，我們的開放性的國家是一個weakness。
記者：是一個弱點。
史帕丁：弱點，對。
記者：之前的美國對華戰略政策的失誤在哪裏？然後造成了什麽樣的後果？
史帕丁：我們的錯誤在於，我們過於傲慢，相信我們能改變中共。從70年代我們覺得我們能改變中共。我們必須認識到他們的政治意識形態是不會改變的。
記者：從什麽時候美國開始意識到，其實中共是不能夠被改變的？
史帕丁：特朗普總統的…
記者：就是從特朗普總統才開始意識到？
史帕丁：我看到40多年的美國政策。我們總是幫中國什麽都做。我們從來沒有說不。
記者：美國具體又會從哪些方麵實現這樣一個戰略轉型來製衡中國呢？
史帕丁：四個方麵 。 第一 、回歸民主原則； 第二、有組織地去競爭 ；認識到我們的開放社會有脆弱（之處）；第三，增強美國國力 、投資於基礎設施，教育和研發；第四，打造與誌同道合的國家的經濟和安全關係。
記者：作為一位軍事戰略專家，您對中國的軍力有一個什麽樣的觀察呢？
史帕丁：中共很聰明。 它開發了巧妙而廉價的方法來擊敗我們高度現代化的軍隊。 它的軍事開支也少得多，這使得資源可以用於基礎設施，教育和研發，從而促進經濟增長。 我們可以從他們的策略中學到很多東西。
記者：您剛才提到，它的軍事開支也小得多。我們看到，目前中國軍費總的預算是美國的1/3。所以您覺得它目前的軍事發展足以挑戰美國嗎？
史帕丁：但是中國的購買力平價要高得多。他們已經建立了一支非常有能力的軍隊，但這不是主要的看點。 戰爭對世界來說是可怕的。 而且你無法保證一旦戰爭開始，核武器就不會投入使用。 因此，軍隊應該作為威懾力量存在。 在全球化的世界中，競爭以其它方式進行。 當然，這並不意味著中共不會利用軍隊欺負鄰國。
記者：對於中國的軍事擴張，其實可能很多中國人會說每個國家都有自己的利益。那您也提到過，中國也是在維護自己的國家利益。但是您說中國追求的目的和美國是不盡相同的。在您看來，中國跟美國追求目的最大的不同在哪裏?
史帕丁：中共認為政府必須控製人民。 在美國，我們認為人民必須控製政府。
VO: 特朗普政府的首份《國家安全戰略報告》還指出，中國試圖取代美國在印太地區的地位，想要擴張國企為驅動力的經濟模式，並在對其有利的情況下重塑區域秩序。
記者：那份國安報告也提到，中國想要取代美國在印太地區的地位。特朗普總統的印太戰略有沒有采取一些什麽措施來應對中國？他跟之前的奧巴馬政府相比有什麽不同呢？
史帕丁: （特朗普總統希望）建立新的共識。 確保經濟、軍事和政治之間的一致性。 推進自由民主價值觀。
記者：剛才您也提到，目前中國跟美國的競爭已經不是軍事方麵的競爭，而是更多別的方麵的競爭。那我們注意到，目前大家非常關注的就是中美雙方正在進行貿易戰。有分析說，貿易戰會令中國在南海和台灣問題上放棄原來的強硬態度。您的觀察呢？
史帕丁：中共不會改變。
記者：您覺得中共不會改變？
史帕丁：不可能。
記者：即使貿易戰壓他們您也覺得不會改變？
史帕丁：不會。因為那是他們的原則。
記者：在您看來，美國和中國在亞太地區出現武力衝突的可能性有多大？
史帕丁：今天的可能性就比昨天高，但我相信核武器將讓冷靜的頭腦占上風。
VO: 中國通訊設備巨頭華為公司因其首席財務官孟晚舟一案，引發全球關注。隨著5G, 也就是第五代移動通信技術即將在全球鋪開，外界對企圖主導5G市場的華為公司所帶來的安全威脅深感憂慮。史帕汀將軍更是極力主張應該由美國政府來主導美國5G技術發展，以確保美國高科技技術建設不被中國幹擾。
記者：您為什麽認為美國政府必須主導5G移動通訊技術的發展？
史帕丁: 我們必須克服互聯網的根本缺陷。 我們必須將民主原則納入基礎技術。 互聯網必須體現自由社會的基礎價值觀，包括法治，個人自由，私有財產，國家主權。 我們必須在互聯網向5G過渡期間這樣做。 否則我們的城市甚至有可能變成反對我們的武器。 更重要的是，如果中共控製全球互聯網主幹，那麽它就可以更容易地傳播非自由的觀念。如果一切都是中國製造的，我們就不得不依賴中國。
記者：美國是否有足夠的資源和技術去應對未來與中國的網絡戰爭？
史帕丁: 是的，如果我們正確構建這個網絡。
VO: 史帕丁準將認為，中國在網路信息戰上投入的人力和資源，在範圍、規模等方麵已超越了世界上任何一個國家。一旦中國政府控製全球互聯網主幹獲得話語權，那他們就會肆意傳播有悖於普世價值的理念。這是美國應該警惕的。
記者：有一些中國的民眾認為，美國目前的對華政策是因為美國不希望看到中國的崛起，以鞏固美國在世界的霸權地位。我不知道您對這樣一種說法有什麽樣的回應嗎?
史帕丁: 那怎麽解釋40多年來我們的官方政策呢？
記者：可以不可以跟我們詳細地說，您覺得這40 多年美國的官方政策一直在支持中國，是嗎？
史帕丁：幫助中國成長，這是我們一向來的政策 。 使得中國強壯，幫助中國發展。我熱愛中國人民， 我熱愛中國。 我隻相信中共的模式對我們的民主不利。
記者：美國目前對華的戰略對中國內部的政治產生什麽樣的影響？
史帕丁：中共必須決定它最想要的是什麽- 有中國特色的社會主義，或與美國人民的美好關係。 在目前的製度下，二者無法兼得。中共害怕自由，害怕言論自由，宗教自由。
記者：您對美中關係未來的走向有什麽樣的觀察？您覺得這個美中關係新的平衡點在哪裏呢？
史帕丁：一個巴掌拍不響。 我們隨時準備好了對話。跳探戈舞需要兩個人，我們隨時準備起舞。
VO: 熱愛中國文化的史帕丁準將曾經擔任過美國駐中國大使館的武官，和中國當地民眾也著非常友好的交往。但麵對中國政府，史帕丁準將是美國重要的鷹派力量之一。
史帕丁：有人問本傑. 明富蘭克林：“你給了我們什麽樣的政府？”他回答說：“共和國，如果你們能保住它。”
他的意思是我們必須努力保護這個共和國。 我祈禱我們能勝任這項使命。
記者：所以您覺得美國現在做的是要努力保護這個共和國？
史帕丁：對。
主持人：“我們必須努力保護這個共和國”。史帕丁準將告訴我，近年來中國當局的所作所為對美國的自由民主造成極大危害，而美國政府已經意識到這一點。他相信，美國目前的對華戰略將會持續下去，並不會因為未來有可能出現的總統更替而改變。 好，《觀點》節目，讓我們分享不一樣的觀點，我是主持人唐琪薇，非常感謝您的收看，下次節目，我們再會。
