蘇格蘭公投的訪談

  9月18日《長江日報》約請TalkTone英倫在線智庫主編曾飆博士，就蘇格蘭公投的采訪：

 

1您在《蘇格蘭獨立背後》說“電視裏關於蘇格蘭公投的報道，甚囂塵上，這股子熱情僅限於媒體，無法跨國哈德良長城，衝擊英格蘭人”，今天是蘇格蘭獨立公投日，在您所在的社區和工作區域，情況是否有所變化？

 

答:我的身邊一片平靜，和平時一樣。我有個朋友是公務員，在市政府工作，對於公投僅僅是提了幾句，也許一般英國公務員說話都比較謹慎，沒有特別深入討論。

2您周圍的人，不論是華人也好還是英格蘭人也好，他們這幾天對於蘇格蘭公投是否有所關注或談論？大家關注的點主要是什麽？看法又是怎樣？

 

答：有趣的是，我的華人朋友比英國朋友，對於蘇格蘭公投興趣濃厚，也許是因為華人談論政治都比較有熱情開放，華人支持統一的比例要高過支持獨立的。在政治理念上，我認為華人還是比較傾向於低福利，高競爭的保守黨，另外對蘇格蘭包括整個英國政治體製也不太了解，一般就是談談而已。我認識的華人朋友，基本上在英格蘭，他們更像是“英格蘭人”吧，偶爾抱怨一下自己收入納稅以後，要補貼給蘇格蘭，不過對於蘇格蘭的風景，大家都是很向往。不過在英國本地的華文媒體，包括一些很熱門的微信平台，都在大量介紹蘇格蘭獨立的知識背景。

3可不可以認為，在內心深處，其實大部分英國人是認準蘇格蘭不會獨立，才導致大部分英格蘭人可以對公投淡定如常（假定此項確為您所見）？怎麽解釋蘇格蘭那邊群情激昂、英格蘭這邊（除了政客和媒體）之外靜悄悄的局麵？

答：我確信，蘇格蘭獨立對於雙方來說，都是弊大於利，人會知道怎麽做對自己就最有利的選擇。這次蘇格蘭公投，允許16-17歲的年輕人參與投票，這是影響公投結果的很大變數，因為年輕人都比較激進，會更多支持蘇格蘭獨立。多數英格人認為蘇格蘭不會獨立，而且投票僅限於在蘇格蘭工作定居的人，自己也幫不上忙。

 

4您一直也在關注蘇格蘭公投的進展，今天於您而言會覺得不同尋常嗎？您曾說過，相信即便蘇格蘭獨立，英格蘭人也做好了心理準備，對於您而言，您
是否做好了心理準備甚至設想過如果獨立成功接下來的情況？有任何一丁點會讓您覺得後怕或不安的地方嗎？

 

答：這段時間，我花時間看了一些蘇格蘭曆史和現狀資料。我是英國的移民，這次公投讓我一個問題:我到底要在一個什麽樣的國家生活。蘇格蘭獨立了，也許它會變成一個更好的國家，但僅僅是一個好的國家而已，不會對這個世界有什麽影響力，英格蘭也是。我覺得這個現象很有趣，蘇格蘭在努力讓人想起自己偉大的曆史和對世界貢獻，獨立的結果很可能迎來一個沒有影響力的”“幸福之國”，恰恰又是對自己曆史的否定。

 

聯合王國解體了，英國就徹底淪為一個世界二流國家了，我突然發現自己對這樣的國家沒什麽興趣，其實我對於童話般的北歐模式沒什麽感覺，甚至是深深地懷疑，這樣的模式不可能持久，或者建立在某種看不見的不平等之上的。一個國家要追求沒有影響力的幸福，起碼不是我喜歡的氛圍，人生也是如此，要這樣，我待在自己的老家就可以享受到了。

 

英國一直讓我覺得驕傲自豪的是，它是一個小國家，卻是世界的玩家，僅僅pretend to be small而已。沒有了聯合王國，不列顛島也許僅僅成為我以後度假會考慮的地方吧。

 

 

5有些人說，20多年前如果有人說蘇格蘭公投或獨立，任何人都會發笑，但這樣的運動居然在今天成為現實，而且成為蘇格蘭的潮流，您曾說這與英國實行權利下放有關，那麽深層次的原因是什麽？您認為是什麽？（有人認為這是撒切爾當年政策不得民心，現在保守黨執政，蘇格蘭越發不喜歡政府的表現）

 

答:從蘇格蘭有曆史以來，蘇格蘭獨立並不是一個令人發笑的話題。蘇格蘭悠久的曆史不需要多言，就在現代，第一，在19世紀二十年代有過一個泛凱爾特運動，持續至今，不列顛島上蘇格蘭人是凱爾特人，包括威爾士人，愛爾蘭人，還有英格蘭西南部康沃人，都是凱爾特人，隻有英格蘭人不是，在這場運動中給，蘇格拉人就是重要力量，獨立成功的有愛爾蘭；第二，比獨立溫和一些的分權（devolution）運動，一直存在，英國政府也簽署過不同的分權法案，所以蘇格蘭一直不斷地從中央政府拿到自己想要的權力。這次獨立公投能夠出台，也是分權運動的終點，到了一個點，該有的權力差不多了，不該有的權力，就需要施加更大的政治壓力了。在這點我覺得蘇格蘭人是比較自私的，而且對於蘇格蘭獨立建國之後，是否有能力管理自己的經濟，我也比較擔心。

 

分權運動，甚至包括現在逐漸出現的本地主義（localism）的政治思潮，我覺得西方，或者說西歐變得更加封閉，過度強調自己一個群體的特征，看不到自己可以與別人分享合作的東西。這個後果之一，我覺得會變得對移民不友好，甚至排斥。

 

在公投宣傳過程，我不斷看到蘇格蘭獨派鼓吹蘇格蘭人對世界的貢獻，但是，如果沒有同期英格蘭人主導創立的帝國或者世界市場體係，這些發明創造都會留在哈德良長城以北，不會這麽高效地傳播到全世界。我始終認為有種東西叫“曆史紅利”，比如，中國就不怎麽需要費力，可以用自己的大一統，來創造一個國內相對統一的大市場。如果蘇格蘭所得到不是“紅利”是“債務”——過去蘇格蘭與英格蘭糾紛，讓自己成為英格蘭與歐洲大陸政治的砝碼，那是非常可悲的，而且在獨立之後，這是非常可能的。