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NYU和同濟前教授肖傳國談他的科學與人生

(2024-03-18 19:46:12) 下一個


文章題目不能寫得太長,不然讀者隻能看到部分。肖傳國教授還有一個身份,那就是他是我們耶魯家長,他的優秀女兒從耶魯本科畢業後讀了斯坦福法學院。作為同濟校友,我還是以肖同學稱呼他比較親切。

另外,肖同學回國前確實是NYU醫學院的副教授,還在監獄裏寫出獲得基金的NIH Grant 的草稿。現在NYU醫學院可以說是如日中天,因為它實施給所有醫學生免學費,曾經一度排名彪升,現在有所回落。

似乎是巧合的事情,與肖同學有過爭執的饒伯伯也是耶魯老爸。我曾經以此鼓勵同濟美國牛人校友應該努力培養後代,結果這家夥不成氣候,至今對ED, RD和Rolling Admissions都不清楚。他隻知道在北卡的豪宅邊挖坑,他應該是不錯的建築師或土木工程師,但是他錯在同濟學了公共衛生。

在前不久肖教授兒子的蘇格蘭婚禮上,就是這個女兒主持和引薦的老爸致辭,肖教授戲稱:“這是耶魯的英語,不是我的英語”。

這是肖同學在群裏分享的兒子婚禮的喜悅:“在Vanderbilt 大學醫學中心當外科住院總醫師的兒子在2023歲除夕結婚了。兒媳婦是個牙科醫生。也不知她和她家哪根神經突然放電,選擇在英國愛丁堡北邊一18世紀庒園辦婚禮。親朋好友們從世界各地飛過來,累得夠嗆。當然,非常高興”。

這是我當時在群裏對他們的祝福:“恭喜老肖,稱你是斯文的男子漢沒錯,穿正裝很神氣。可以說是幸福美滿,我們在等那耶魯女兒的結婚典禮。愛丁堡去過幾次,城市不大,應該是遠離鬧市區的城堡”。

與川普一樣,肖同學在後代的培養上相當成功,我還見過他寫給兒子關於外科醫生成長的心得點滴,還是在自己得新冠的日子裏。

肖教授的英語也說的不錯,還帶不少很受西方人歡迎的幽默,這是十分難得的。我們經常遇見小中男在美國婚戀市場所麵臨的挑戰,肖教授的英俊外科醫生兒子卻很順利,他抱得漂亮的白人牙科醫生歸。

這方麵這小子應該是得到了老爸的真傳,在展現肖同學的同濟演講的文章中,我的這段話曾經弄得他的真婚太太向他發火。那可不是我的錯囉:“肖同學仍然不改外科大夫愛吹牛的習慣,他這次居然將自己的婚史也放在幻燈片裏調侃,還將我們弄得很糊塗,因為我們不明白他的“結婚一次離婚二次”是什麽意思?我們以他家的耶魯畢業生為驕傲,肖同學的太太確實參加了耶魯的畢業典禮,應該是明媒正娶”

言歸正傳,這個議題源於醫學背景的讀者在我博文後的留言:

文學城BMC網友在我博文後的留言:“博主對肖傳國評價很高,但我覺得他的肖氏反射弧理論從醫學的角度來看不make sense”。

我的回複:“我一向的觀點,他的反射弧由泌尿外科同行去評價,我不懂”。

BMC回複:“肖氏反射弧理論與泌尿科關係不大,它基本上是神經生物學的基本知識”

靈溪問禪:“回複 'BMC' 的評論 : 關於肖氏反射弧,我以前也一直是反對的。因為神經細胞是不能再生的,就像脊髓損傷後的截癱,無法恢複一樣。所以,當年我在微博上,也堅持我的觀點,對此進行了辯論。 但後來有位南京的同行,泌外的醫生,勸我不要再發貼了。他說神經的確是可以長過去的,有時候他們甚至用蠶絲來做嫁接。所以我後來就沒有再談這個事情了。 不知道這位南京的朋友,現在成功了沒有”

我的回複:“好像重複岀來的就是南京的醫生,他們在群裏討論和祝賀過”。

我便去問微信朋友肖同學:“肖教授好,如果你覺得有必要可否回複一下讀者,我可以將你的解釋放入博客中?”

肖同學開始不太願意回複,隻以郭德剛相聲回我。或許是他在思考,很快便有了這三點說明,看來同濟和耶魯的雙重身份讓肖同學給了麵子:

“看在我們是同濟校友的份上,尤其是同濟校友中唯二耶爸的份上,對你多說幾點吧?

一,中國醫學界以前對世界醫學拿得出手的東西隻有青蒿素,砒霜治白血病的一小類,以及斷指再植(這條你查查,印象中是美國先開始斷肢再植,但陳作斷指再植先發表),但肖氏反射弧的神經學理論價值以及巨大臨床價值遠超上述三項。

“二,非常遺憾,絕大多數關心肖氏反射弧的人,包括你,根本沒有讀過任何我的論文(主要的也就4篇),如果你哪怕隻讀過一篇,你就能自己回答解釋BMC等哪兒錯了,我在科學上的主要貢獻是什麽。

“三,2019年召開肖氏手術國際峰會,與會各國神外泌外大佬們製定了20個國家,每個國家10個免費肖氏手術計劃,隻有越南趕在疫情前完成了10例。現疫情過去,中國在11月1號完全對外開放,阿根廷,印度,尼日利亞的肖氏手術邀請已來”。

我的回複:“好的,謝謝,我去轉告網友。確實讀不懂你的論文,還是留給同行吧。但是你說的第三點,我是累次公開說明的。希望你能重新走出來,去推廣你發明的手術”。

關於肖同學所提的第一點,我持保留態度,不僅僅因為裏麵包括中國唯一的諾貝爾獎的成果,還因為學術成就的橫向比較會比較難。領域不同,社會受眾和效果也是不一樣的。

同濟美國牛人校友:“2005年我就當麵跟肖說他得從神經再生的角度、而不是(單純的)不同神經體係的“短路”來解釋他的“反射弧”,結果他似乎沒明白我話中的科學道理,還在(與別人“打嘴炮”時)用“接電線”的比喻”。

我也經常說,肖同學在國內出事之前,他是幾乎唯一的中國外科醫生受邀到美國、歐洲和南美做手術的。現在中國又出現了受邀去歐洲做手術的301醫院的泌尿科主任張旭,他也是我們同濟培養出來的院士。

肖同學經常說,除了感恩同濟的裘法祖教授,他是很後悔當年的回國決定的。慶幸的是,他的子女都在美國發展得很好,這應該是最令他欣慰和自豪的事情。

我喜歡與性格直率的人成為朋友,我從他公開的視頻截圖,但是質量不太好,便問他如果願意,不知可否提供婚禮照片放博文中?他馬上給了他們夫婦出席兒子和兒媳婦婚禮的絕佳照片,我太太看後說:“新娘很漂亮”。

肖同學也這樣要求我:“請一定把郭德剛那段加上。這可解釋我為什麽一般不反駁回應”。

我們學醫的人都知道,內科醫生什麽都懂,就是治不好病;外科醫生什麽都不懂,但是什麽都敢做;病理科醫生什麽都懂,做起來也全能,隻是病人已經死了。

外科、眼科和婦產科都屬於動手外科的範疇,上次我轉給肖同學一個華裔的傳奇視頻,肖同學說自己的經曆比那位精彩多了,不知肖同學是否有興趣像眼科王醫生那樣,自掏腰包拍部電影?僅中美兩國的牢獄之災,原創術式,申請院士和自創中國醫院,就比那位眼科醫生吸引人多了。

 

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評論
靈溪問禪 回複 悄悄話 下午收到了南京醫生給我發過來的肖氏反射弧手術視頻。突然感到很羨慕他們,能夠一直做手術,一直做研究。
靈溪問禪 回複 悄悄話 我覺得科學領域的問題,大家都可以討論。不是說自己不是這個專業的,就該閉嘴。
現在肖教授是將運動神經的神經纖維同植物性神經的神經纖維對接,即使可以接上,但神經遞質不一樣啊。
valore 回複 悄悄話 肖同學不務正業,做罪犯的粉絲。嚴重影響自身聲譽
Randy Ann 回複 悄悄話 如果有協和醫院的外科主任認為肖醫生差不多…,應該可以成為協和醫院的首位院士,那麽頗為低估了協和醫院對世界現代醫學的貢獻了。這是我的觀點,可以請大家一一列舉其它的卓越成就和人物:)
靈溪問禪 回複 悄悄話 肖氏反射弧是將L5切斷,然後同S2或S3吻合,是89年的時候開始這樣做的。這種體神經和自主神經的吻合,的確是一種非常大膽的想法。反正有醫學常識的人,都想不通,這不一樣的神經是怎麽長過去的。南京醫生的做法是將S1同S2或S3吻合,這是自主神經之間的吻合,至少是同類的。
genomy 回複 悄悄話 多謝雅美先生
valore 回複 悄悄話 還有引用郭德綱相聲也就罷了,找個莫名其妙的微博,放個罪犯名字在上麵,壞了郭德綱名聲。
valore 回複 悄悄話 我對所謂醫學基礎理論十分懷疑,很多時候根本連最基本的東西人類都沒弄清楚,很多人卻當聖旨。醫學院自己說教給學生的知識50%未來會證明是錯誤的,但現在不知道哪50%是錯誤。比如神經能否再生都沒有定論。肖醫生的手術對很多病人有幫助,那就說明有效。方舟子到處攪渾水,現狀灰溜溜。肖醫生找人人身攻擊方舟子也是讓人大跌眼鏡。真亂。
雅美之途 回複 悄悄話 給我私信的就是同濟一個手術科室的主任:“老肖夫妻的基因都很優秀。[ThumbsUp][ThumbsUp] 要不是。。。。老肖就應該是協和醫院的首位院士了”。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'Randy Ann' 的評論 : 問過,支持他的人不少,很多是他直接同行。
Randy Ann 回複 悄悄話 雅美先生,除了聽肖醫生的,難道你沒多問協和醫院的其他教授和同學校友們?兼聽則明。
雅美之途 回複 悄悄話 為學術爭鳴,外行最好不要下宏大的結論,神經與動靜脈不分的我更應該小心。
雅美之途 回複 悄悄話 需要理解肖教授的這個解釋,涉及臨床試驗對創新式手術的基本規則:“ 但一到就發現他們居然搞了個什麽雙盲試驗,非常荒謬。創傷性外科手術從不能搞什麽雙盲,所謂Shaw (假手術)都極罕見且飽受爭議,而他們設計用脊髄栓係鬆解術作為空白對照,栓係鬆解術本身就是非常複雜大手術,術前每個病人的差異和術後結果差異都極大,同時,作了肖氏手術術後不能用神經阻滯劑,而沒作肖氏手術按照指南必須一直用,這術後用藥都完全不同尿動力學數據必然完全不同,怎麽可能雙盲對照?”
回首前塵 回複 悄悄話 雖然我不是相關專業的,但畢竟也是搞科學出身的。樓下BMC說出了一個適合於所有科學專業的大道理。你搞出來的所謂科學創新,必須是大家可以輕易重複的,必須是大多數人所認可的。如果別人不能重複你的成果,你如果對自己有信心的話,就去手把手的教人家重複,而不是指責別人的水平差等各種牽強附會的理由
BMC 回複 悄悄話 回複”雅美之途”的評論:
這恰恰就象我所說的,討論一旦進入details 就很容易淪為扯皮。肖教授提出了一大堆解釋,但所有人包括肖教授本人對其所言都既不能證實也不能證偽,你能指望我從他的話得出什麽結論?但有一點是很明確的,既然他已經發現問題出在什麽地方,為什麽他不去解決這些問題而是以局外人的身份指責別人?法院審理案件時要求原告而不是被告應擔負舉證的burden。同樣的道理,肖教授有burden 去糾正他所認為的其他醫生的錯誤做法。如果他這樣做的話,不但幫助了其他醫生和病人,更是幫了他自己。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'BMC' 的評論 : 肖教授回複你的第三條已經說了,20個國家,每個國家10人免費肖氏手術,給他時間去完成吧。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'BMC' 的評論 : 你可以參考我寫他講座後的留言:

https://blog.wenxuecity.com/blog/frontend.php?act=articlePrint&blogId=61002&date=202106&postId=588

下麵引號部分均為肖同學在同濟校友群的原始留言和照片,重點是對各位校友問題的回複。再次聲明學術爭鳴還是留給他的科學同行們去評判:??留言匯集1:
?“我先複貼一下你的貼子並回答:【肖校友當時發文指責試驗單位手術程序錯誤導致失敗。這個我一直不解。望大師提供指導。最困惑的是肖校友作為手術發明者,理應與試驗單位密切合作,監督和指導。但直到試驗失敗,才發文指責,先前沒有聯係?】
?一、這個醫院獨立開展的肖氏手術時是南佛羅裏達Tampa 兒童醫院,4年後被Hopkins 醫院聯盟收購,發文章就掛上了霍普金斯,沒有牽頭這個事。但方舟子利用霍普金斯聲譽造謠,負麵影響極大。
?二、這個項目開始時,密西根Peters team’s first clinical trial of Xiao procedure in USA (13人)巳經成功,並發表多篇文章,各項指標與我在協和的文章基本相同。三,Tampa 兒童醫院開始時的確和我合作密切,他們專程去武漢學習,開始手術時也邀我飛Tampa 指導。但一到就發現他們居然搞了個什麽雙盲試驗,非常荒謬。創傷性外科手術從不能搞什麽雙盲,所謂Shaw (假手術)都極罕見且飽受爭議,而他們設計用脊髄栓係鬆解術作為空白對照,栓係鬆解術本身就是非常複雜大手術,術前每個病人的差異和術後結果差異都極大,同時,作了肖氏手術術後不能用神經阻滯劑,而沒作肖氏手術按照指南必須一直用,這術後用藥都完全不同尿動力學數據必然完全不同,怎麽可能雙盲對照?還是用殘疾兒童?我強烈反對,而且還涉嫌騙保(肖氏手術沒列入醫保,實驗費用必須靠申請基金或慈善捐贈,他們的設計就是把肖氏手術的麻醉時間、手術時間等都算在栓係鬆解術頭上),我不願聲譽受損,聲明退出,再無聯係。後來他們仍堅持按自己想像的作,錯誤百出,文章發表在美國小兒神外雜誌,居然"完全無效”。我立即給主編去信,從倫理、方法學,和數據上一一指出其問題,建議按我說的糾正!6個月後,他們在美國泌尿外科再次發文:刪除了隨機雙盲字眼,承認有效,各項指標均顯著改善,排尿有效率肖氏術者67%vs 對照組0(我們>80%),QOL改善100%vs 10)”。
?“另外:我給小兒神外主編的信發表後,霍普金斯的Dean 給我來e,告訴我啟動了對該文章、IRB批準、和team 的調查,希望我提供更多信息,但我本意不是要針對這些醫生,不論如何,人家真心相信了,認真作了,隻能算是一個Stupid but honest mistake 吧。沒有理那位Dean ”。
?留言匯集2:
?“一,同濟/協和態度。回國,特別是回協和,是一極大錯誤,但得到了裘教授這位導師、父親、摯友,不後悔。相識滿天下,知己能幾人?協和王國斌院長是個好人,不害人,但他從不作任何可能影響其位置的事,更別指望他脫了褲子幫人。平時即如此,更別談當時那種全國山河一片黑的情況下?需要提一下:我被抓當天,李培根校長立即給中央寫信,全力保我,無用。後來我出獄後,李校長又給王國斌院長打電話建議:由我的學生李兵教授任泌外代理主任,由我背後主持工作,被拒絕。但太多病人需要平台,所以,我幹脆赴深圳開醫院。
?第二,Tampa 結果不同,病例選擇略有影響但問題不大,主要是術後處理及評判標準出了問題:a,持續用神經阻滯劑抑製了膀胱收縮,必然和術前一樣“無效”,後來按我建議停藥、停止導尿,效果立即出來了。b,截癱病人因與大腦聯係中斷,需要刺激相應皮區觸發肖氏反射弧排尿,但脊膜膨出患兒脊髄沒斷,肖氏反射弧建立後,大腦就接手控製,自主排尿,從不需抓大腿。但Tampa team 以能否抓大腿引發排尿作為有效與否標準,錯得離譜。打個類比:完全截癱患者不可能抬腿,但輕輕刺激,立即膝腱反射。但我們正常人,能自主抬腿,但沒經訓練很難引出膝腱反射”
?“我對海外校友們基本無個人恩怨,交往也極少。但可惜因為曆史原因,個別著名對裘教授恨之入骨的教授及其子女、學生,多年來把這種仇恨轉嫁到我頭上,配合方舟子誣蔑造謠,我一直大局為重未予理會。希望組織者收集提問時稍微篩選一下這幾位的問題,別浪費大家時間”。??“建議比較閱讀一下國內長征醫院候春林、南京醫大曹曉建,國外Peters,Tuite 的文章。我實在厭惡去論證別人2+2=5的結論為什麽不正確”
?留言匯集3:
?“第一,骶N切斷已經用了100多年,實際作用類似於膀胱阻滯劑,讓膀胱失去收縮力便於間歇導尿,從來不能讓病人自己排尿。
?第二,管大小便骶N至少6套,左右兩邊骶2、3、4,肖氏手術隻切斷其中一套的前根,不可能改善膀胱功能。
?第三、栓係鬆解主要改善下肢功能,而控製膀胱直腸的骶神經86%病人均巳徹底壞死,已經作了100多年的栓係鬆解從來沒有改善任何膀胱功能,Tuite 的工作再次證明了這點”。??留言匯集4:
?“【但是錢對於任何地方都是重要的事。在事件處於高峰時,NYU發表過聲明,稱肖同學為NYU的副教授。當時他確實是兩邊任職,NYU害怕失去NIH的錢,現在不可想像,在美國可能坐牢。】這個描述是錯誤的,請更正一下。
?我有個為人原則:不占任何人便宜,不拿任何不義之財,包括美國和中國。我回國時,立即將在美全職改為Part time (50%),方舟子知道我就是昏教授後,夥同匹茲堡大學一黃姓博士後,UCSF一個上海籍博士後向NIH和NYU舉報我兩邊任職拿全薪,同時把美國科研設備偷運回中國。NYU按程序雇了位Independent inspector (律師),根據護照上出入境時間調查,結果是我回中國工作時巳向NYU 報備並將full time 改為Part time 50%,僅有一年在NYU工作時長較法定半年少一個星期,這惹得泌外主任Lepor對醫學院非常憤怒:我需要Dr.Xiao to co-operate with China on the imporant project. I don’t request him to present physically in my department everyday! 另外,我運回國的設備是以前在紐約州立大學長島醫院時,其科研樓出售,所有樓內科研設備均要折除銷毀,我和係主任及院方商量捐贈給中國?院方同意,但由我自付拆除和運輸及報關等所有費用。我雇了折裝工人,和一大貨車,將所有設備運到Brooklyn 麵對曼哈頓的集裝箱貨場,轉到一集裝箱內,向領館和協和醫院報告後,海運回國。運費5000美元是我出的,沒找協和報銷。當時為省錢,從大貨車往集裝箱搬時,特別是精密的設備,主要是我和我的中國籍技術員搬,忙到半夜,精疲力竭,技術員問我:Dr .肖,你是共產黨員吧?[二哈] 當然,我的確在協和拿全薪,當時教授工資600元左右,泌尿外科每月獎金140元(已經三年如此,我回國開展業務,一年後迅速提升到幾千)但我這些錢和工資卡都是由護士長保管,用於我的海外電話費和科室接待。
?後來NIH 課題順利結題,我完全回國,但從不拿紅包,從不拿藥品回扣(為杜絕,從不開處方,不帶組管病人,所以,我是中國至今唯一一個不會開藥的醫生)。從回國任協和泌外主任、所長十四年,直到離開,從來收入沒超過1萬元/月,所以,從來不夠單獨報稅資格(每年12萬人民幣),應該是協和唯一不夠報稅的教授”。
?“還有,太太憤怒問責了。看來明星們都喜歡搞點緋聞的確有道理,大眾都最關注八卦[Grin],我從家庭法庭拘留所出來後,立即回武漢辦了離婚手續,但為了保證兒子在美國隨我健康成長不受幹擾,又回美國用淨身出戶,同時負責孩子們教育經費為條件,再在紐約法院協議離婚一次。這很簡單呀?”
?留言匯集4:
?“大家注意前一視頻裏十年前美國新聞報道的亞裔小女孩,先天脊膜膨出大小便失禁,一歲多被一美國律師夫妻從江西孤兒院收養。她7歲時我們在底特律開始美國首批肖氏手術病人研究,她養母報名時人員已滿,我對美國方麵說"請幫忙,她在中國時沒碰到我,在美國我希望治好她。”後加入首批九個病兒,肖氏手術治愈了她大小便失禁。研究成功新聞發布會時,她養母和另一男孩母親(賓大護士長)同意上電視公開。這次國際神經源性膀胱和肖氏手術大會,我請美國朋友找到幾位原已上媒體公開沒有隱私問題的脊膜膨出和脊髓損傷病兒包括Rebecca, 邀請她們來中國開病人見麵會,現場展示肖氏手術療效。她現巳是大學生,她和她家人立即同意,並一起來“告訴全世界肖氏手術的奇跡”。
?當年是Peters 教授和我給她手術,然後Peters 定期檢查隨訪她三年多。為了給Peters 教授一個驚喜,我沒告訴他我邀請了他的美國病人到會。那天大會報告完畢,我上台介紹5例經典病例,首先放了十年前美國電視錄像,然後問Peters: 你有無這小女孩的最新消息?他答:“4年前電話隨訪過,療效一直很好,近年沒聯係。”這時,Rebecca和她當律師的養母從後排走上前來,Peters 非常驚喜,和母女二人緊緊擁抱,眼淚都快出來了。然後,其養母哽咽著介紹了Rebecca術前6一7年幾乎每周去醫院的痛苦,以及治好後的正常生活,連聲說:這就是奇跡!對我和Peters 感恩不盡”。
?“她母女在會場的講述錄像更感人,但微信不能上傳超過100m,所以隻能發幾張照片”。
BMC 回複 悄悄話 就像我上一個留言所說的,肖氏反射弧理論所涉及的是醫學基礎理論知識,並不是high tech. 但但凡討論理論問題容易陷入自證陷井而淪為扯皮。如果我說你錯了,你可能會說這正是我的偉大之處:我發明了新理論和新概念。一旦陷入扯皮將是無完無了。解決之道是遵從兩個原則:

1. 實踐是檢驗真理的唯一標準。任何科學創新理論都必須能取得可以被verified 的實驗結果,這就馬上引入下一個原則:

2. 任何科學創新成果都必須能夠被其他實驗室重複並發表在peer review 的科學雜誌上. 韓春雨夠牛了吧?中國媒體都預測他將是第一個獲得諾貝爾科學獎的大陸本土中國人,但由於沒有一個實驗室能重複他的理論和實驗結果,韓最後隻能灰溜溜地從Nature 撤稿。

我檢索了發表在中國國外醫學文獻中肖氏反射弧手術結果。肖教授的結果是有效率86%,但國外其他醫生做相同手術都顯示該手術無效(我沒有查中國國內的醫學文獻),這導致國外雜誌討論實行該手術的醫學倫理的問題。不知肖教授有沒有學過醫學倫理學?我必須承認,我的檢索並不完整,很有可能漏掉其它醫生做肖氏手術成功的案例。如果確是這樣,請肖教授予以公布,just show it!
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'genomy' 的評論 : 卡介苗是活疫苗,可能會出現瘡或皮膚疤痕,但是不會導肺結節。結核杆菌在與免疫係統特別是巨噬細胞戰鬥時,會有類似的結節形成,看杆菌與免疫係統的平衡如何,結節演變也不同,有時小結節會存在很長時間,也與人體相安無事。免疫功能低下時可能導致複燃,突破結節表層的鈣化物。
genomy 回複 悄悄話 教授,問一個問題,現在國內很多人有肺結節,我們會想當然的歸咎於新冠或者科興疫苗。我沒有得過新冠,隻打過輝瑞的疫苗,但是前幾天照片,肺上也有一個小結節,可以忽略不計。導致肺結節的原因多種多樣。我的問題是,小時候打的卡介苗有沒有可能是其中的原因之一?多謝
雅美之途 回複 悄悄話 還有這點,肖同學落難坐牢時,世界幾十位他的泌尿外科醫生同行,發表公開信力挺他的人品。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'lin13590' 的評論 : 已經不是個例了,擁有相當的病例,以前是他走出來手術,現在是世界各地的病人去深圳的肖傳國讓他手術,這個手術也在南京通過其他泌外醫師成功了。至於說國外有些同行稱不能達到臨床試驗的效果,肖教授也有詳細的解釋。我說的都是事實,注意一點,科學的爭論隻有同行內部才能解決。
lin13590 回複 悄悄話 肖的反射弧折騰了幾十年,沒有得到同行的認可(不要跟我說個例),這個本身就說明了問題。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '靈溪問禪' 的評論 : 高興知道這些,隔行如隔山,肖教授可以接神經,我現在恐怕神經與條紋脂肪都分不清,所以我一直主張應該由直接的同行來分辨科學之爭,網絡打假很危險,容易毀人。
靈溪問禪 回複 悄悄話 我微信問了一下,還真是南京那邊將肖氏反射弧做成了。那位醫生朋友將他的論文分享給了我。他對肖教授也是非常尊重的。我記得他說過,肖氏反射弧不一定完全就是像肖教授講的那樣,但肖教授的工作也非常了不起。肖教授的肖氏反射弧理論,給他們的研究一個重要的提示。
靈溪問禪 回複 悄悄話 肖教授出事前,他的機票論文都發給我看過。但那些已經發表的論文中,都是探索性的,沒有確認肖氏反射弧的存在。有一篇論文是確證性的,但那篇論文沒有發表。
能成為裘法祖的關門弟子,的確是非常幸運的事情。隻是完全沒有必要讓自己的兩個不成器的親戚去打方舟子。
登錄後才可評論.