美國真實新冠死亡人數到底有多少？

我在五大名校家長群 (HYMPS)看見這個帖子。大意是說美國CDC近日修改了新冠病人的死亡人數，美國實際上死於新冠的人數隻有總人數153,504的6%，也就是9210人。其他的94%是擁有2-3種其他基礎疾病或年齡很大的病人。

美國現在新冠的死亡總數是183,000, 所以我說這帖：“153,000, 老掉牙的數字啊”。另外，這帖與我們以前的認識不符，所以我進一步懷疑：“所有SARS-Cov-2陽性的人死都算在Covid-19身上，這是美國的算法，大家都知道的。現在強調6%是為什麽？”。

我當時質疑的基本點是，如果僅以新冠感染一項作為致死原因的話，排除肥胖、高血壓和糖尿病等基礎疾病和老年人，那麽死亡數據幾乎都是年輕人的感染。這樣數據當然低，所以這6%的算法很有誤導性。

該信息放海外校友群後，馬上就有同濟在美國的執業醫師反駁：“6%指的是death certificate上隻有COVID一項。但是我們在實際填寫時都會寫上伴發的comobidities。這並不能說死亡跟covid無關。隻有6%死於新冠，這個解釋很不準確，CDC沒有這麽說。就是啊，沒有說隻有6%死於新冠。disinformation [Angry]”。

因為談話還會繼續，所以我們稱這位為同濟美國醫生A。

隨後同濟美國醫生B發言：“這是可能。我們這邊死亡最多的是nursing home patients. 他們都是80歲以上，有很多疾病。如果沒新冠，可能還會活幾個月甚至幾年。但是這次我們把他們的第一死亡診斷寫成新冠，因為那是直接死亡原因。我自己診所估計有50個病人得了新冠，各種年齡都有，其中一個60多歲死了，她沒太多其他疾病。另一個81歲死了，她本身有很多病，但平時控製的很好。但是 300人的 nursing home大概有50多人死亡。以上這些病人的死亡第一診斷我們都報新冠”。

同濟美國醫生C: “我們這裏隻把Covid-19 是one of the causes of death的才算。如果 COVID-19 不是 cause of death 則不算。當然COVID-19 是不是至死原因之一由臨床醫師斷定。有兩個病例，病情一直穩定，但突然加重離世，家屬要求醫院讓我們作 autopsy。我們沒有適當的防護措施，讓他們送 UNC chapel hill 作 autopsy”。

我便問了一個泛泛的問題：是否存在像保守派所批評的這種可能：民主黨為了選舉故意把Covid-19的死亡人數弄高。

同濟美國醫生B: “這個不太清楚。除了確診新冠病人外，nursing home 疑似新冠死亡的病人我們疑似新冠為第一死亡診斷。這是我們紐約的報告方法。具體統計我不清楚，但是我們臨床醫生不會亂報。我們不可能亂報診斷的。病人家屬會看這個死亡診斷書的。如果Covid positive, 我們寫死亡的第一診斷肯定是Covid. 如果病人還有其他Comorbidities, 會在間接死亡診斷上寫明，那會是第二，或第三診斷。值得說明的，有些nursing home patients還未查Covid PCR，就死了的，我們按臨床表現，會寫上suspected Covid-19 作為死亡第一診斷。所以總體死亡人數可能增大”。

同濟美國醫生C: “醫院應該不會。Death certificate是極其重要的法律文件，有病例可查，醫師絕大多數不會亂開。我們寫屍檢報告，最重要的結論就是 cause of death。當然作 autopsy 隻是少數。多數情況下，臨床診斷是基本正確的。對。 causes of death 有不同的 categories, 每一類都有definition。COVID-19是cause of death 還是 comorbidity 大多數情況下還是可以斷定的，雖然有一定的主觀因素。另外根據CDC早期guidelines, 如果死於肺炎，且flu test positive, 就不算是 COVID-19 至死”。

同濟美國醫生D: “最終的死亡數字是可靠的。但一段時間的死亡是有可能誇大的。因為報告病人死亡，coroner驗屍，到death certificate 之間有一段時間的。大概差不多一周醫生接到通知填寫。基本上所有需要（基本上所有死亡病例）coroner檢查的都必須有covid test。還有一種就是凡有稍微疑似的入院病人查covid. 一旦送檢這些病人的處理按covid 處理。早期從送檢到結果需要至少48 小時。所以在此期間死亡的也算covid 死亡，直到最後糾正。基於這些理由是有可能不準的。但最終到death certificate 後得到糾正。一般醫院病人中確診病人和 person under investigation的比例可能 1:2 或更高。如果懷疑的話會查的。一旦送檢就暫時算陽性。後麵結果出來後再糾正。所以最終結果有人提出反而會低估. 我個人認為不會因為有任何疑問的死亡需要通知coroner. 而現在我知道的coroner 都需要covid test”。

讓我總結一下：這些信息顛覆了我以前的認知，我總覺得美國隻要是核酸陽性，再加上病人去世了，隻要滿足這兩條硬性條件，全部自動算成美國新冠死亡的總人數。現在經過同濟在美國的臨床一線醫生的解釋，在美國新冠感染是否會在死亡證書上列為死亡原因，是臨床醫生根據核酸、基礎疾病和其他臨床表現綜合判斷的結果。

我寫政論文章多了，需要盡可能準確，而這些一線臨床醫生，確實從各個方麵給我們提供了真實的資訊，謝謝他們！

 

[lzr]

照這個標準，世界上沒有一個人是因為hiv死亡的，所以所有的hiv的研究都是浪費時間。

[dong140]

木薑子_楓華 發表評論於 2020-09-12 05:14:44
謝謝專業的解釋，本來應該就是一個專業人士談專業話題的問題，被特朗普政府渲染成完全政治化的話題，可悲！+1

[格利]

CDC新公布的數字是有道理的。純粹由新冠致死和伴發其它基礎病致死的人數應該分別統計，才是科學的做法。

[TYTOU]

我們州就是隻要是新冠陽性，不管有無症狀、不管怎麽死的，都算死於新冠。

[紅米2019]

MarsFather 發表評論於 2020-09-11 23:34:35
比如，一個人被槍擊死亡了。死後又檢測出新冠病毒感染。新冠死亡要統計他。槍擊死亡是直接死因，槍擊死亡也要統計他。

如果他還有腳氣，那是不是還要算腳氣致死。

[Tern]

唯大嘴是從

[Tern]

川普最大的危害就是在川粉腦子裏深耕各種陰謀論，毒化民眾對科學和專業的認知。美國之所以曾經各個領域領導世界最根本的原因是科學和科技發達，專業領域人才濟濟蓬勃發展，現在卻在川普的領導下為大嘴是從，自廢武功。可悲！

[voiceofme]

連這個都要政治化。 TRUMP為了自己能連任把一切都政治化，這是個為了自己什麽都可以犧牲的極端自私的人。
為了自己，他可以隱瞞疫情，把疫情說成了民主黨的HOAX。
為了自己，他可以犧牲國家利益和別的國家做交易。
這樣的總統還能在台上， 那個要被彈劾而自己辭職的尼克鬆該多冤啊。

[大號螞蟻]

新冠就是大流感。按直接致死算是中國算法。按引發致死算是美國算法。多年來如此。
民主黨有意誇大是為了遲緩經濟，亂中取勝。共和黨有意壓低是為了維穩，保住果實。老百姓總體而言是支持維穩的。聽見蝲蝲蛄響就不種莊稼嘛？無非就是個大流感，生活總要繼續。現在除了旅遊業基本都大體恢複。這是大勢所趨人心所向。人們會更容易相信他們需要的解釋的，尤其基本靠譜的。

[木薑子_楓華]

謝謝專業的解釋，本來應該就是一個專業人士談專業話題的問題，被特朗普政府渲染成完全政治化的話題，可悲！

[雅美之途]

回複 'HenryCharles' 的評論 : 謝謝分享。我寫此文的目的正是為了說明為什麽此刻圖不靠譜。

[小小蝸牛屋]

我早就認為數字有水分 因為政府錢的補貼的原因 但不至於這麽大。

[小小蝸牛屋]

我早就認為數字有水分 因為政府錢的補貼的原因 但

[Dalidali]

對醫院來說，看完一個病人（死人）， 怎麽拿到錢，拿更多得錢，也很重要！
:)

[MarsFather]

一位醫師說下：cdc的統計數字有不同分類，供醫療行業做研究用。新冠死亡是按死亡者隻要檢測出新冠病毒就算新冠死亡。還有一個統計數字：直接死亡疾病。比如，一個人被槍擊死亡了。死後又檢測出新冠病毒感染。新冠死亡要統計他。槍擊死亡是直接死因，槍擊死亡也要統計他。這些數據供不同研究項目的人使用。一般人不知道，就覺得統計有問題。實則是一個誤解。

[我住長江邊]

美國真實新冠死亡人數到底有多少，不訂標準，沒有辦法知道。如果死亡病人隻有病毒感染一個來源，就像李文亮醫生那樣，那肯定是因為病毒而死的。然而，大多數死亡病人都是有其他結構性疾病的老年人。但是，你不把他們計算在內也不公平，畢竟如果沒有新冠病毒，他們或許還能多活幾年。所以，隻有製定一個大家公認的標準，才能準確報道真實的新冠病毒死亡人數

[HenryCharles]

以上引用的圖片內容是不靠譜的。
以下是流行病學家對CDC數據的解釋，請看：

https://www.facebook.com/101805971467321/photos/a.102369751410943/179033873744530/?type=3&eid=ARCx-Sz9YqZ79m-G_N8XxgdU4I6Yx1QTqPXuLqUcNyRBdLr1X82OKR0sC-LiPa0EL8dQxsHa7ubIKF8y&__xts__[0]=68.ARA19vTuhEa9OZKxfTBuA-YOcrFBz4-3yz0IVaKdMc90e9xbEYquMEIu02JxX_CW3FZMM4A33HzJnsFENphKZihuq52_YcmfA_AeQCtSudirfVEN486amc2JufZIq8dSTaNhmWOJ5L27ghnoCspbo0AI5IdE9i0-oyxUzt9wNGvzaOpLdVFpiU7yG3epId8b9C-evj1WYVyQdrDr5KbXFWi4XfdXj6oDGxwt7r34KeuPzKeP88iZT6NlwF2lvey7wL5awZnuqSzaVFEAJOL376vz18Mb-YAO7nXu_8tm_lPDPAM5mhwaztkRAf82nqWaZ8a3T39EB4vBhTACeqbXn2w