正文

南中國海,中美打的起來嗎?

(2016-05-14 21:44:13) 下一個

俺痛恨戰爭也懼怕戰爭,但實話說中美間的戰爭恐怕在所難免,隻是個時間問題。因為一方麵達到一定經濟能力和軍事實力的中國是不會放棄攫取南海資源並坐亞洲老大的願望和機會的。如果把國家比作一個人,那這就像人性一樣的是中國這種國家“國性”。納粹德國如此,戰敗前的日本如此,蘇聯如此……另一方麵,不能允許中國挑戰其全球軍事地位的美國從自身的利益和其承擔的全球秩序維護者的責任角度必須以相對低下的代價並在相對短暫的時間內遏製中國的軍事實力。美國對遏製中國所付出的代價和戰爭進程的判斷取決於中國軍事力量的發展速度,也取決於美國政府對未來國際關係希望承擔責任的程度。奧巴馬政府顯然是不願過多承擔責任的。

中國

從中國自經濟起飛以來其在環境保護,維護國際經濟秩序,國際安全秩序中的所作所為來看,中國並不是個負責任的國家。中國不僅在國內的環境保護方麵做得極差,而且拒絕在全球減排方麵承擔應有的義務。在全球經濟秩序方麵,中國仍然在傾銷貿易保護知識產權方麵被國際社會抓辮子。在國際安全事務方麵,逆勢而行支持伊朗核武發展,不願徹底阻止北韓的核武化。作為簽署了聯合國海洋公約的常任理事國竟然公開拒絕公約規定的仲裁程序等等。

中國在國際關係中所奉行的流氓無賴策略無法讓國際社會對中國產生信任。在經濟軍事實力還弱的時候說“擱置爭議共同開發”。一旦肌肉發達起來立馬變臉。甚至連俄羅斯這樣的國家都對中國防著一手。蘇聯解體,俄羅斯開始了民主進程,中國媒體酸溜溜的擠兌俄羅斯的改革一團糟。如今普京開倒車,中共馬上笑臉相迎,一副同老大哥很鐵的樣子。然而,中國在國際關係中的短視屢屢顯示其流氓本質。當年引進蘇27,合同規矩要完成二百架的組裝,中國隻裝了一百架左右就不再要散件了。直到自己幹遇到難題,才又厚著臉皮回去找老大哥幫忙。以致今天俄羅斯對中國購買蘇35的事拿著捏著。在另一方麵卻很熱心的同印度作軍火交易。

中國政府對內是靠信息控製,欺騙和武力維持統治。微信上時不時出現的“此內容因違規無法察看”,不能上古狗,長長敏感詞匯清單等等都證明共黨的信息控製。與此同時,中國媒體幾乎就是謊言製造機。少有的講真話的媒體人被製裁。維穩費超軍費的現象都說明這個政府的流氓無賴本質。目前中共接班人問題的無解為進一步激烈的內鬥埋下了定時炸彈。對外一戰以轉移視線釋放壓力的可能越來越大。

美國

美國是人類曆史上能唯一一個具有打遍天下無敵手但沒有占領別國一寸領土沒有殖民地的國家。美國也是人類曆史上承擔國際義務最多的國家。美國也是遏製國際邪惡勢力包括穆斯林極端主義和共產主義貢獻最大的國家。中美交往曆史上,美國是對中國幫助最大的國家。美國對中國人民做的最糟糕的事是當年放棄對蔣介石的支持而導致中共厥起。美國對中國人民的貢獻最大的事情之一是讓毛賊絕後。

美國對內實行民主製,國際事務中主張公平秩序。很難想象沒有美國,如今人們是否能輕鬆安全的乘飛機國際旅行,弱小的國家是否能集中精力發展國內經濟和民主政治及公平地進行國際貿易,台灣人是否能平靜的生活在民主的氣氛中。

美國的問題是在極左政治的誤導下越來越短視的政府和外交事務上的鴕鳥政策。特別是八年奧巴馬政府在國際關係問題上對文明間戰爭的無知。奧巴馬政府內外偏斜的執政導致民眾反彈,今年大選的情形即時證明。新一屆政府對中國采取更強硬政策的可能性非常大。

南中國海

南中國海到底是不是如中國政府宣稱的自古以來就是中國領海?肯定不是。第一,中國提出的南中國海自古以來是中國領海的證據其實非常可笑,連在南中國海發現的中國瓷器都拿出來當“自古”的證據很滑稽。第二,中國曆史上就不是個海洋民族而是個陸地民族。菲律賓是個島國,靠海生活的程度不會在中國人之下,九段線劃到了菲律賓的家門口有什麽說服力呢?難道中國漁民遠赴菲律賓近海打魚比菲律賓漁民在家門口打魚都方便?

中國外交部信誓旦旦的告訴全世界不要低估中國政府捍衛南海主權的決心。可美國驅逐艦還是大搖大擺來了。與前幾次不同,這次中國政府不僅出動了飛機和軍艦,還出動“驅離”這個詞匯。想象一下,某男鍾果眾目睽睽之下一手拎著大棒一手指著某女海海宣布她是自己老婆別人摸不得,結果惹惱了大鼻子,大鼻子晃著膀子徑直走向海海把毛茸茸的大手伸進了海海的胸罩……鍾果高高舉起大棒大喝一聲:“差不多了,快把你那毛手從海海胸罩裏拿出去,不然……”這情景就是當前南中國海的樣子,如果九段線內都是中國領海,美國軍艦不經同意就進入是入侵呀!你究竟是戰機不好用還是艦炮生鏽了?如果任何一個國家入侵上海,你會不會猶豫?從這一點上看,中國人就根本沒有把南中國海真正的像對待中國領土那樣對待。中國政府如果真的認為南中國海是中國的領海,那中國政府對入侵行為隻說不做就是失職;如果中國軍隊真的認為南中國海是中國的領海,那中國軍隊對入侵者隻“伴隨”不開炮就是世界最大的儀仗隊;如果中國人民真的認為南中國海是中國領海,那中國人民對中國政府和軍隊的行為聽之任之就是……?真不知道該說什麽了。

什麽時候打

美國人一直在等機會。是兩年內打還是十年後打取決於中國領導人同利益集團的博弈結果。如果習包子同利益集團的爭鬥長期沒有結果,兩年內倉促打起來的可能性大些;習包子如果很快戰勝了利益集團,穩定了自己的陣腳,則他會很認真的準備戰爭,十年後的可能性大些。

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評論
心情夏秋 回複 悄悄話 美國人佔了歐洲人還是美洲人的土地,這本身並不重要。重要的是美國人占領了別國的土地;美國人是白拿了還是花錢買的這土地,這也並不重要。重要的是別的國家是否自願交易。擴張,人類曆史常見。漢民族擴張,大和民族擴張,大英擴張,美國也擴張。擴張就是佔領他人的土地,不是嗎? 你在原來別人的土地上建立了美屋,我們可以欣賞你的美屋,但是你要別人也承認這土地原來就是你的,就有侮辱你我的智商之嫌了。曆史上,美國的擴張,主要有兩場戰爭,一個是美墨戰爭,一個是美西戰爭。美墨戰爭美國的勝利,使得美國在北美獲得了最大的一塊土地,也使得美國的領土,從大西洋橫跨到了太平洋。美西戰爭,美國打敗西班牙,使得美國的勢力從美洲擴大到了亞洲地區,占據了很重要的菲律賓,關島,威克島,還有順手牽羊得到的夏威夷,以及掌控波多黎克和古巴。
  現在還有人在宣傳和相信,美國曆史上,從來沒有占領過其他國家的任何領土,這種說法根本就是個笑話。1846---1848年的美國和墨西哥的戰爭,美國獲勝,美國奪取了墨西哥230萬平方公裏的土地,占墨西哥全部領土的55%,也就是,這一仗,墨西哥丟失了一半的國土。美國獲得了現在屬於美國的加州的全部,猶他州的全部,內華達州的全部,還有科羅拉多州,新墨西哥州,懷俄明州,亞利桑那州的一部分。後來美國南北戰爭的格蘭特將軍評論美墨戰爭,意思是,美墨戰爭,美國就是一個入侵者。
UnBelDi 回複 悄悄話 回複 '心情夏秋' 的評論 :
你的回複沒有新意。你認定墨西哥挑起的戰爭是美國的侵略屬驢頭不對馬嘴。美墨征戰者都是外來的歐洲人,不能用現代的情況去理解的。好了,無需再談,多讀讀書了解當時的時代背景為好。
心情夏秋 回複 悄悄話 南海爭端還在進行中,對這種未完成式,對中美在南海會否有戰爭,我是抱著非常謹慎的態度,不會輕易公開下判斷。所以我根本沒有對你的論點做任何評判。我隻是對你其中的:“美國是人類曆史上能唯一一個具有打遍天下無敵手但沒有占領別國一寸領土沒有殖民地的國家” 這句話表示極度質疑。美國是怎樣建立起來的,個美國到底有沒有殖民地,美國到底有沒有占過別國的一寸領土?德州原來是誰的,加州原來又是誰的?像這種曆史上己有定論的事實,你還要從不同的立場感情來分析,不就是說明屁股決定腦袋嗎。條約是雙方簽署的, 都可認為是一種settle,而條約有公平和不公平之分。通過侵略戰爭獲得的條約是不公平條約的一種,就好像被別人用槍指著頭進行的土地商業交易,算是強買強賣強占他人土地,不算是公平交易,這點你能理解嗎?
UnBelDi 回複 悄悄話 回複 '心情夏秋' 的評論 :

寫錯了個字“屬不屬於”而不是“書不屬於”

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回複 '心情夏秋' 的評論 : 文明的交談很好。
1)你對我文的結論是因為美國曆史上侵占了墨西哥領土所以我的文章論點不正確。關於美墨戰爭我的論點是美國得到大批土地不是侵略而是談判結果。美墨兩國邊界的最終形成實際是不同的歐洲移民團夥北進和南進過程中打打殺殺談談判判的結果。美墨戰爭以墨西哥挑起美國勝,並最終以談判交易方式了解。當然在墨西哥人看來美國的土地是墨西哥人的土地是侵略,這在感情和立場範圍,正常。但旁人從曆史角度將此看成是美國侵略則需要更多的實事支持才能確鑿。美國曆史上路易斯安那也是以交易完成的,如何證明當時的交易不是在美國的擴張主義政策和軍事威脅下形成的呢?誰都可以推斷,但曆史結論必須以事實為據。
2)按理說,美國戰勝,不需要支付美元給墨西哥。此為美墨settle邊境的一個證據。既然是settle就不屬侵略。
3)回到我文章主題:中國把整個南中國海說成“自古以來”為中國領海居然沒有激發你寫點什麽的熱情是何原因?
4)你認為我是“屁股決定腦袋”依據是什麽?如果我是以事實來得出結論書不屬於“屁股決定腦袋”範疇?即便你不同意我文章所用事實,是否能得出我沒有用事實來說話?在得出我不是用事實而是依據立場來評判南海和美國曆史時,你用什麽證據來證明是我的立場決定了我的文章結論?
UnBelDi 回複 悄悄話 回複 '心情夏秋' 的評論 : 文明的交談很好。
1)你對我文的結論是因為美國曆史上侵占了墨西哥領土所以我的文章論點不正確。關於美墨戰爭我的論點是美國得到大批土地不是侵略而是談判結果。美墨兩國邊界的最終形成實際是不同的歐洲移民團夥北進和南進過程中打打殺殺談談判判的結果。美墨戰爭以墨西哥挑起美國勝,並最終以談判交易方式了解。當然在墨西哥人看來美國的土地是墨西哥人的土地是侵略,這在感情和立場範圍,正常。但旁人從曆史角度將此看成是美國侵略則需要更多的實事支持才能確鑿。美國曆史上路易斯安那也是以交易完成的,如何證明當時的交易不是在美國的擴張主義政策和軍事威脅下形成的呢?誰都可以推斷,但曆史結論必須以事實為據。
2)按理說,美國戰勝,不需要支付美元給墨西哥。此為美墨settle邊境的一個證據。既然是settle就不屬侵略。
3)回到我文章主題:中國把整個南中國海說成“自古以來”為中國領海居然沒有激發你寫點什麽的熱情是何原因?
4)你認為我是“屁股決定腦袋”依據是什麽?如果我是以事實來得出結論書不屬於“屁股決定腦袋”範疇?即便你不同意我文章所用事實,是否能得出我沒有用事實來說話?在得出我不是用事實而是依據立場來評判南海和美國曆史時,你用什麽證據來證明是我的立場決定了我的文章結論?
心情夏秋 回複 悄悄話 請看曆史事實,至於你踢不踢我,我真的無所謂。以下來源是維基百科
德克薩斯一直屬於墨西哥,作為科阿韋拉及德克薩斯州的一部分。從1820年代開始,大量美國移民湧入德克薩斯。1835年12月20日,德克薩斯人簽署了第一份獨立聲明。在1836年3月2日,建立了德克薩斯共和國。
1836年4月21日在聖哈金托(現在的休斯敦)附近,安東尼奧將軍所率領的墨西哥軍隊被山姆·休斯敦將軍所率領的德克薩斯人所擊敗,導致德克薩斯真正從墨西哥獨立。
美墨戰爭是美國與墨西哥之間於從1846年至1848年爆發的一場戰爭。爆發原因是墨西哥與德克薩斯共和國之間未解決的邊境問題以及美國的擴張主義。1836年德克薩斯革命後新建立的德克薩斯共和國與墨西哥之間的邊境有爭議。墨西哥不承認德克薩斯的獨立,宣布要將德克薩斯重新並入其領土,並警告假如美國介入的話兩國之間將爆發戰爭。德克薩斯維持其獨立立場,並強調格調蘭德河是其邊境。英國試圖調停這場爭議但沒有成功,因為墨西哥不肯承認德克薩斯。1845年美國宣布假如德克薩斯共和國願意加入美國的話,美國將承認格蘭德河為其邊境。同年德克薩斯加入美國成為美國的第28個州。
墨西哥在戰後失去泰半江山,並此後始終留有對美國的仇恨。但美墨戰爭也促使墨西哥國內形成了一直缺乏的民族主義觀。
UnBelDi 回複 悄悄話 回複 '田間地壟' 的評論 : 謝謝!
UnBelDi 回複 悄悄話 回複 '心情夏秋' 的評論 : 把史搞清楚,別自我解讀曆史。順便把嘴上的屎擦幹淨,讓人至少知道你是個文明人,否則把你踢出去。
心情夏秋 回複 悄悄話 得克薩斯本來就是墨西哥的領土,隻是因為大量美國移民湧入,美國移民通過戰爭建立了得克薩斯共和國。結果因為邊界爭端與墨西哥政府又發生衝突。這時候美國政府出麵說:隻要得克薩斯願意並入美國,美國將為其背書,引發了美墨戰爭。結果墨西哥政府戰敗,美國占領大批墨西哥的領土,其中包括了得克薩斯共和國以外的加利福尼亞,然後又花錢從墨西哥政府買下來了通過戰爭奪來的領土。同樣行為的翻版請參考”夏威夷”。這就是惡霸奪取了別人的土地,然後扔下一筆錢以洗刷自己強盜的惡名,並將其奪來的財產合法化。到了你那邊就變成這個惡人從來沒有拿過人家一寸土地。屁股決定腦袋,如果屁股上有屎沒擦幹淨那腦袋會怎麽樣呢?
UnBelDi 回複 悄悄話 回複 '無名小小輩' 的評論 : 美墨戰爭因得克薩斯獨立由墨西哥挑起,最終戰敗並同美國達成協議以一千五百萬美元將所涉土地賣給美國。你若曆史很好為何不寫寫,在此玩大便多髒呀!
無名小小輩 回複 悄悄話 文章作者簡直是大腦進大便了。
墨西哥三分之二的領土都給美國搶去了,你是曆史不及格,還是睜眼說瞎話?
美國在世界上肆意推行自己的世界觀,幹涉他國內政,壞事幹的還少嗎?現在的伊拉克人民可能寧可回到薩達姆時代吧?
老美為了維持自己世界老大的位置,竭盡全力的遏製中國,
中國領土就是離中國大陸再遠也是中國的,
心情夏秋 回複 悄悄話 美國現在這個國家整個都是殖民地,還不算大嗎?說到美國沒有占領別國的一寸領土,你叫墨西哥政府情何以堪?
心情夏秋 回複 悄悄話 你呀,不光黑中國,連美國都要黑。看看你自己寫的兒童不宜的那一段,誰是流氓不是很清楚了嗎?
danding67 回複 悄悄話 典型的屁股決定腦袋的意淫文章。中美開戰就意味著第三次世界大戰,核戰,敢嗎?
wlhelhe 回複 悄悄話 這可是依仗美軍刺刀回國搞個總理部長當當的好機會。。。。
當年抗美援朝痛失良機。。。。。
瀛客 回複 悄悄話 還有一個最重要的問題,就是看中國國內今後的狀況。一個貪腐的軍隊是金玉其外 敗絮其中。
fonsony 回複 悄悄話 UnBelDi 發表評論於 2016-05-15 10:20:51
@大號螞蟻
中國的目的有兩個,一個是石油資源,另一個是戰略控製。美國關心的是後者,同時美國擔心中國勢力對她的挑戰和對全球格局的影響。如何瓜分南中國海的石油資源是可以談的,但小國家沒有什麽可打的牌,隻有請美國介入這一招。中國用軍事化來搶蛋糕,但軍事化南海也會造成美軍幹涉。其實用經濟商業手段是最好的。共同開發,中國大量投資,最後也可以控股整個南海的石油業,但習包子不這麽想。曆史上很多戰爭都是可以避免的,但==================閣下反共反到發神經了。不跟你唱對台戲.你的,,其實用經濟商業手段是最好的。共同開發,中國大量投資,最後也可以控股整個南海的石油業,但習包子不這麽想....難道這不是共黨最著名的.擱著爭議,共同開發嗎?
華府采菊人 回複 悄悄話 什麽都是假的, 唯獨中央全會等於是美國的大學家長會的時候, 咋的打得起來?
田間地壟 回複 悄悄話 嚴重同意。其實好多話也是我想說但一直沒有情緒寫出來的。近30年前讀研究生時,看過一篇“經濟學家”上的一篇文章《中國官僚在南海劃線》,說的就是中國這種不合理的領土訴求。

尤其是所謂的“九段線”,都劃到人家的家門口了!難道幾百年前,我們的漁民到幾千公裏外打魚比人家的漁民到幾十或幾百公裏外打魚還方便嗎?--那時候的漁船差別有那麽大嗎?就像我們在小區裏的房子,如果鄰居說“除了你們各家門前的草坪及你的房子外,剩下的共用部分包括公園和小區道路都是我們家的”,您會怎麽想?

領土要求要合理、合法。如果索取過渡,那很容易露出破綻的。這些鄰國們也可以拿出在這些島上挖掘出來的本國的瓷器來證明這些島屬於自己的。

再說對國際法庭的所謂“三不政策”。現在社會,什麽人才對法庭的判決說“三不”?顯然是流氓們嗎?但是在法製國家,這種流氓們能得逞嗎?
edm_guy 回複 悄悄話 LOL..
窗外細雨 回複 悄悄話 弱智????
UnBelDi 回複 悄悄話 @大號螞蟻
中國的目的有兩個,一個是石油資源,另一個是戰略控製。美國關心的是後者,同時美國擔心中國勢力對她的挑戰和對全球格局的影響。如何瓜分南中國海的石油資源是可以談的,但小國家沒有什麽可打的牌,隻有請美國介入這一招。中國用軍事化來搶蛋糕,但軍事化南海也會造成美軍幹涉。其實用經濟商業手段是最好的。共同開發,中國大量投資,最後也可以控股整個南海的石油業,但習包子不這麽想。曆史上很多戰爭都是可以避免的,但腦子發熱的領導人總是不少,特別是老想著青史留名的那些。如果中國的利益集團得勢,戰爭打不起來。習包子得勢就危險了。
大號螞蟻 回複 悄悄話 南海乃至南洋是中國血統人的曆史勢力範圍,但是不是中國政權的曆史控製範圍。拋開法理,但就利益來說,中國政權的確有一定的利益要求來南海發展。但是這個利益未必會是多數中國公民的最關注利益。或者說利益和成本的比例,誰來最終享受和承擔的問題。
可預見的未來,全麵開戰的話,中國必敗於美國,因此徹底失去南海也難免。但是由此獲利的是其它東南亞國家,而出力最大的美國將得不償失。所以雖然美國有把握摧毀所有中國在南海範圍的軍力,但是美國還是會盡量避免大的衝突。而中國政府也明白,所有采取溫水煮青蛙的辦法推進。美國壓得大力一些,就給點麵子,停頓一下。反之就再拱一點。進兩步退一步。隻有不把美國拱火了就行。其實就是學校裏的大學生欺負小學生,但又不能把老師惹毛了的策略。
陳牛牛 回複 悄悄話 會有小衝突,大的戰爭升級不起來
xilixiaoqu 回複 悄悄話 作者舔白皮豬jj的功力不淺呀
xilixiaoqu 回複 悄悄話 你這種弱智也配評論,別顯眼了。
狸貓的爸 回複 悄悄話 本文是屁股決定腦袋的佳作. 你對美國肆意入侵他國,造成上百萬人死亡視而不見,而以發達國家的標準要求還是發展中國家的中國承擔相同的碳減排的義務. 整篇文章顛倒黑白,毫無客觀,邏緝可言.
Medflorida 回複 悄悄話 You are daydreaming.
登錄後才可評論.