丹黎

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咱的退休賬戶,被割韭菜了

(2021-09-15 06:32:39) 下一個

超級收割機來了。 民主黨! 當初那些吹牛的, 對超級富裕階層, 10億以上資產的多征稅的主張, 一個都沒搞定。  搞不定超級富裕階層, 估計都被大富豪大財團們搞定了。  因為這些人是他們的金主,有錢遊說, 就拿那些勤勤懇墾, 埋頭苦幹的中產階層開刀!

昨天,眾議院民主黨出台了對退休賬戶進行改革的法案。 說是針對“富人”,一些改變根本不考慮年收入, 隻看退休賬戶, 肯定會影響很多國人。 所謂對“富人”的變化,門檻很低,年收入40萬美金。 估計很多華裔都被網住了。 而且一些改變根本不考慮年收入, 隻看退休賬戶, 肯定會影響很多國人。 特別是在兩岸工作的。

殺招最狠的是瞄準了羅斯(Roth) IRA的“後門”和 羅斯 IRA的“超級後門”(Mega back-door)。  羅斯賬戶裏的增長是免稅的。 但對羅斯的投入是有限製的, 目前如果個人的收入超過14萬美金/年, 就不能對羅斯投入(收入限製金額和納稅方式,婚姻狀況有關)。  而且最多每年隻能投入6千美金,如果超過50歲是7千。

但是人們可以“走後門”對羅斯進行投入(下示意網圖) – 把沒有收入限製的傳統IRA, 或者羅斯401K 賬戶中的錢轉進羅斯賬戶。 IRA 和401K 的供款是稅前還是稅後有收入限製,但羅斯賬戶中未來的投資增長和退休分配是免稅的。 所以很多人對此進行投資分配。

而所謂的“羅斯超級後門”策略使用的原理類似於羅斯後門。在401K計劃中使用稅後供款。 現在401K的稅前供款限額不到2萬美元, 稅後供款則能達到 5萬8千美元。  儲戶然後將這些投入轉換為不受公司401K限製的羅斯賬戶,獲得免稅投資增長的好處。

現在民主黨的法案一是要消除 IRA 和工作雇主計劃(例如 401(k) 計劃)的羅斯轉換後門:不許轉換; 二是將禁止雇主401K計劃中的稅後供款。 兩招結合,中產的工資稍微高一點,就無法再向個人的羅斯賬戶供款了。 民主黨的堵“後門”, 大割中產的韭菜。  

據說這樣的改變是為了削弱使用退休賬戶作為避稅手段,而讓低收入美國人更好地建立退休儲備。 這是啥邏輯? 中產不能往退休賬戶裏多放錢了, 低收入者就能多放了嗎? 要割中產的韭菜唄。 老拜登雄心勃勃地要搞到3.5萬億來實現他的建築計劃, 割不動富人, 就拿中產的退休賬戶開刀。 

也是因為某些富人太會避稅了。PayPal 聯合創始人泰爾 (Peter Thiel) 1999年擁有的羅斯 IRA 賬戶, 當時賬戶隻有不到2,000 美元,2019年他的羅斯賬戶有50 億美元! 這兩年股市豪漲,保守估計也有65億了。 “超級富豪逃避納稅”,引起了議員們的憤怒。 但堵羅斯賬戶後門的法案和收入無關。 凡走“後門”的, 一律被堵住了。 中產躺槍! 

當然民主黨人必須要有多數來通過實現這個法案。 共和黨人在堅決反對中,但得到多數估計還是容易的。 法案還包括如果個人 IRA 的總價值超過 1000 萬美元,就不能再向羅斯 IRA 或傳統 IRA 供更多的款。這個條款適用於應稅收入超過 40 萬美元的單身納稅人。已婚納稅人共同申報的門檻為 45萬 美元,戶主為 42萬5,000 美元。 簡直是在鼓勵家庭分開納稅。

傳統 IRA、羅斯 IRA 和固定繳款退休賬戶的總和超過 1000 萬美元的個人必須在第二年提取至少 50% 的超額部分。 賬戶總額超過 2000 萬美元的人必須退出羅斯 IRA 和 401(k) 計劃。 泰爾的賬戶指數遞減下去, 7、8年就見底了。 富豪避稅之路被堵死。 

不過剩下的10米,還是可以避一避的。 按一年前的數據,美國現在擁有千萬刀淨資產的戶主有145.6萬,有這個數的資產,連top 1 % 都進不去, 是1.13%。top 1% 富人們擁有34. 2萬億美金, 而低端50% 淨資產人, 擁有的資產是2.2萬億,  相差15倍。  上圖是家庭資產(非淨資產)的百分比排位,80%大約為半米。 25%是 10275 美金; 50% 是97300.  

因為股市的繁榮,羅斯賬戶中的金額增長迅速, 因為增長不納稅,對股市的操作特別合算。 美國的貧富差距在迅速擴大,民主黨的提案,向中產開刀,是個能減少社會財富不均的好提案嗎?人算不如天算, 政府也是“天”的一部分哈。

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評論
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'novint' 的評論 : 哈哈, 你說得有趣。 其實交稅是對社會也是間接對自己做貢獻, 無可厚非。 但是不公平讓人生氣。 不患寡而患不均。 不去動那個尖端, 老拿中產開刀。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'solo15' 的評論 : 加上現在的軟件跟蹤, IRS 無處不在。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Blue-Crab' 的評論 : 謝謝藍蟹。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '小聲音' 的評論 : 小小說得太對了。 美國的頂級大富太厲害了。 問好。 哈哈, 又想起你的大棗了。。。 Amazing
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'laopika' 的評論 : 歐洲和加拿大都是這個趨勢啊。 如果瞄準大富, 其實是合理的。 但美國瞄準中產。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'solo15' 的評論 : “會計師加研究生念律師專精財經” 可以懂得多些, 工資並不太高。 如果考下精算師執照, 然後給大律所,大富豪之類的工作, 可能好點。 看專業, 金融公司也有這樣的職位。 哈哈,
BeijingGirl1 回複 悄悄話 不過我的 Roth 早就已經建立起來了。 當年剛一進金融界, 因為是HCE, 公司就給支招了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'solo15' 的評論 : 哈哈, 是的, 同意! 發個牢騷而已, 該交都得交。 謝謝你的分享。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 沒有一個人, 一個政黨是perfect。 也不可能讓大家100%滿意。 太正常了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Cooper58' 的評論 : 為什麽? 不管投誰,都可以抱怨, 還可以批評, 最後還可以把他們選下台。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 歐洲的一些發達國家也是這樣。 高稅收, 高福利。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '麥姐' 的評論 : 問好麥子! 是啊, 你們的福利比我們好哦。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 不過, 在美國可以考個理財執照, 就像考賣房的中介執照似的。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '山花浪漫' 的評論 : 問好山花。 歐洲的社會福利比美國好啊。 WXC有人以財經專家自居, 哈哈。 我可不敢。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 是啊, 兩國很對地方很象。 但是你們的福利好, 稅是不是更多呢?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Blue-Crab' 的評論 : 哈哈, 是的, “錢不是萬能的,沒錢是萬萬不能的。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 不過呢, 有多多花, 沒有節省地花。 同意@'solo15'你說的這個。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'solo15' 的評論 : 謝謝留言。 一線單身10萬是很緊的, 房租/貸就太厲害了。 稅後可能湊合, 那就要至少13萬的工資了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '個性化服務' 的評論 : 。。嗬嗬
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'xiaxi' 的評論 : 不敢當哦。 問好遐西
BeijingGirl1 回複 悄悄話 中產和富人之間, 還是有一片人的。 就說是上中產吧。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Blue-Crab' 的評論 : 是的。 你這個中產是全國平均的數字吧? 謝謝信息了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '眸影搖紅' 的評論 : 謝謝鼓勵哦。 我哪有什麽。 不像WXC 有人, 經常以財經專家自居。 哈哈
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '眸影搖紅' 的評論 : 搖紅親如果在醫學院/大學工作, 應該有pension 吧, 不用操心這些。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 財富向富人手裏轉移, 社會矛盾就會越演愈烈。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 謝謝笑薇, 你說得很對。 美國借了太多的債,積重難返啊。 問好。
novint 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 我已經被割了很多遍了,美國加稅減稅,每次都是對老實又有能力的中產大多數。能量太大的少數巨富政府割不動,能力太差的又不值得割。有京妞這樣的嚷嚷幾嗓子挺好,俺雖然是躺平的韭菜,但還可以隨風搖曳幾下表示支持。
solo15 回複 悄悄話 @Blue Crab: 舉雙手讚同。你說了我想說而忘說的。工薪階層收入一紙W2無處可避。師爺錦囊花樣再多也用不上。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 因為對於年紀大了之後的生活是不確定的。 萬一生病, 需要特別昂貴的開銷呢?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ZJNB0507' 的評論 : 同意你的說法。 不過“為了退休”是個有點朦朧的概念。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 對於交稅, 我確實也覺得是對這個國家的前代人努力奮鬥的回饋。 一種很強的感恩心理。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 當然, 目前工作還給我成就感和快樂, 但是壓力也是很大的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '雲淡風更輕' 的評論 : 風更輕太可愛了。 能! 我看到這個提案時就想, 放棄工作, 躺平! 現在交得稅太多了, 坦白說比我給家人花得錢多多了。 我都不知道自己在給誰幹了。。 問好! 祝快樂平安。
==“躺平的韭菜能逃過被割的厄運不?”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 他肯定不是這麽做的唯一一人, 隻不過是個典型的賬戶而已。 謝謝 @'ZJNB0507' 的分享。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ZJNB0507' 的評論 : “泰爾1999年能投IRA賬戶,說明他的收入很低”, paypal 是1998年成立的, 2002 IPO。 IPO。 這樣的大戶, 應該有專門的理財代理。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 不知道泰爾的賬戶操作細節。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ZJNB0507' 的評論 : 不知道他是否用那麽低的價格買入PayPal的股票。 PayPal IPO 的時候不低。
Blue-Crab 回複 悄悄話 @solo15 工薪階層避稅手段有限,即使去一個沒有州稅的州,你也隻能省10%左右,而且在東西兩岸的高薪工作大多不能完全遠程。另一方麵,美國富人靠的不是工資收入,而且收入可以是在低稅負國家或地區。比如巴菲特的實際所得稅率要比他的秘書低很多;川普每年所得稅的絕對值比一個新畢業的大學生還低。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '心中之城' 的評論 : 不過曉青應該被猜出來了。 “艾瑪”篇, 是不是小樹? 如果不是, 高仿,哈哈。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 有時間的多參加點吧。 問好@‘心中之城'
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 ‘心中之城' 的評論 : 問好總監。 是的, 王府項目特別花時間, 我參加了一次, 再不敢了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 再說如果交的錢, 用到大家的福利上還好, 可是都用到哪兒去了呢? 打仗。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : 是的, 可是大富豪們就是不多交, 想盡辦法避稅。 問好。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '桃木' 的評論 : Peter Thiel does obey the law. thank for sharing.
BeijingGirl1 回複 悄悄話 其實收入低的已經在被割了。 要低到吃福利才行。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'novint' 的評論 : 嗬嗬, 總有一天會割到你的。 這個法案的一些條款和收入無關, 是針對所有人。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 巴菲特早就說過, 他的tax rate 比他的秘書低很多。 然後還有前總統川總, 不交稅。 哈哈
BeijingGirl1 回複 悄悄話 當然, 絕對的平等是沒有的, 但是現在太邪乎了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 不患寡而患不均。 那些大富們的 tax rate 比中產要低多了。 可是政府不想辦法, 鬧得差距越來越大。 問好@海風
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '海風隨意吹' 的評論 : 哈哈, 海風你說的和我老公說得一樣。 關鍵是
BeijingGirl1 回複 悄悄話 所以大家才會網裏麵放錢來對衝以後的 tax 風險, 比如401K, 當你取錢時,沒準tax rate更高了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '汗滴米高' 的評論 : Roth IRA 的增長是免稅的。 這個才是重點。
小聲音 回複 悄悄話 以前中產階級在美國占大多數,現在中產階級越來越少,兩極分化越來越厲害了!
laopika 回複 悄悄話 民主黨也在搞社會主義,殺富濟貧啊,這樣下去懶人更多了!實在是無語。
solo15 回複 悄悄話 @Blue Crab: 聽這麽一說,沒錢還真萬萬不行。間接也暴露我們年齡差距,嗬嗬,我前方的路還太遠(但還是覺得收入和幸福感不等值)。

如果人生可以從來我希望本科念會計師加研究生念律師專精財經。哈哈
solo15 回複 悄悄話 博主說“大富少交稅,富豪交小稅”。Why? 因為他們家都有師爺們(律師加會計師)幫忙操作。樓下有說“走後門”(這個詞應該隻適於站在個人道德點出發),法律上它的學名叫“合法避稅”,公計師樓的長青廣告詞匯之一。

40K的雙職工家庭收入博主說得對在一線城市老中圈不少,不過我想老外應該較少。40k收入有之但雙職工少。Why? 都說老外數學不好,真算帳,這一筆是一筆,pro and con 算的可精了。Hence 答案在稅收問題。

40k說白了就血汗錢,扛工仔拿w2,中上收入,低不成高不就,收入不夠高,師爺們的千萬招數用不上(富豪花樣避稅看了隻會讓人頭暈加眼饞),收入又不夠底舍福利隻能幹望眼。長久政黨輪替有撿到芝麻沒被補刀就要偷笑。

在任人割韭菜嗎?除了搬到tax free states(前提生活品質或薪水變化不大) 少交點稅,還真沒想有其好招。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 6位數年薪(40萬),和8-9位數年薪的差距太大了, 後者屬於富人階層, 所以40萬, 真的就屬於工薪階層, 中產了。 我是這樣想的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 開始我在文中使用了“上中產”這個詞, 可能上中產比較合適。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '業餘廚子' 的評論 : 嗯, 我隻是覺得,收入的不平等性實在太大了。 我的老板們, 年收入都是8-9位數的。 他們肯定不屬於中產階級。 他們之下的我們, 應該就是中產了。 問好。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '汗滴米高' 的評論 : 謝謝你回答網友的問題。 問好。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '不見不怪' 的評論 : 你更需要成為富豪。 努力吧。 :)
不見不怪 回複 悄悄話 鼓勵你成為富豪
BeijingGirl1 回複 悄悄話 而且其中的一些條款, 和收入無關, 是“所有人”。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Parkbrooke' 的評論 : 99%隻是你的想法吧, 可能和你接觸的人有關。 謝謝分享觀點。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 均貧富, 難道不應該先從 top 1% 開始?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '汗滴米高' 的評論 : 政府應該先瞄準 那些 10億以上的真正富翁。 然後再下降。 就好比從山頭開始平地, 而不是山腳。 ==“政府的目的是要“均貧富”, 美國的貧富差距實在太大。但是政府應該瞄準“大資產(1000萬資產意思)”和“高收入(400K年收入以上)”。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '汗滴米高' 的評論 : 新的提案有一些是針對所有人的, 不論收入。 比如羅斯的 backdoor。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 韭菜就要被割。 沒什麽可抱怨的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'spot321' 的評論 : 哈哈, 說得太對了。 還有人覺得出國了就安全了呢。 換塊地, 還是韭菜。 :) 問好點點。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 大富少繳稅, 豪富不交稅, 這是美國的寫照。 :) @Blue-Crab
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Blue-Crab' 的評論 : 你說得對, 堅決支持。 所以我說是割中產的韭菜嘛。。。 :)
===“友誼第一比賽第二!交稅的都算不上是富人。瞧我們川總富得流油都不用上啥稅。”。
Cooper58 回複 悄悄話 你沒投民主黨的票吧?要投了就不要報怨囉,as President Obama said “election has consequence”.
BeijingGirl1 回複 悄悄話 不過進去之後就不用交稅了。 這是羅斯 IRA 的特點。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'buicklimit' 的評論 : 嗯, 看情況,轉換的時候可能要交稅。 謝謝分享。 問好。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 中間的層, 好像總是很難過的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '歲月沈香' 的評論 : 謝謝沈香的鼓勵。 是啊, 好像在哪裏中產都很幸苦。 你還在等待起飛啊, 注意簽證的有效期。 好像是30天?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 不是國人知道的和想象的後門。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'mb7568' 的評論 : 這個是名正言順的後門,合理合法, 當然理直氣壯了。 :) 問好。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '梅華書香' 的評論 : 可能做不到, 兩派扯皮, 很沒效率。 梅華今天的書評寫得真好。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 兩級分化已經成了全球性的問題, 真不知能怎麽辦。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 民主黨, 說了半天對“超級富豪”征稅, 結果一事無成。 就打中產的主意。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '山裏人家168' 的評論 : 人家你說的太對了。 “以後中產消失,隻剩兩極”, 讚! :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我周圍的同事, 這樣的不少。 最差的是2008 - 2010。 去年瘋了
麥姐 回複 悄悄話 謝謝京妞分享,了解美國的情況。澳洲也是高稅收國家,否則沒錢搞福利。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我還是當年一進公司就收到HR 關於HCE 的信, 給出了401K的各種操作可能。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '暖冬cool夏' 的評論 : 不太知道是否別的公司也有。 但是如果公司 HCE 多, 肯定會有這個福利的。 問好暖冬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Blue-Crab' 的評論 : 韭菜, 不就是草嗎? 我都是用剪刀剪。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我想起我的韭菜, 不澆水也不施肥, 長的細細的。。。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 你講得生動又形象, 哈哈:) 問好
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Blue-Crab' 的評論 : 我典型的勞動人民。 辛辛苦苦加班。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 打擊中產, 財富越發兩級分化。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 太對了。 哪有什麽絕對的公平。 韭菜不管在哪兒都是韭菜。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Blue-Crab' 的評論 : “拜總比習總革命更徹底,我現在都搞不清哪個黨共產共妻了”, :) 公司稅也在提升中。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我也覺得可以對超級富豪征收一次性臨時稅收, 但是美國總辦不到。 兩黨扯皮。 @'二胡一刀'
BeijingGirl1 回複 悄悄話 在美國誰家沒有backdoor? backdoor 又不等同於違法。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '二胡一刀' 的評論 : 為什麽奇怪呢? 說是backdoor, 可能一些華人就以為是國內“走後門”的想法。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 是啊。 個人不可抗拒。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 再說, 又不是隻有醫生才能拿高薪。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 二代中, 孩子和其配偶都是醫生的, 光 WXC 就不少。 這裏留言的孩子是醫生的也有。 酸葡萄不好吃啊。 嗬嗬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 大陸一代移民當醫生的不多, 但是雙職工, 40萬收入的可不少。 至少我周圍是如此。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'sleepbird' 的評論 : 好像說很“很多華人”的隻有您和下麵那位說憎恨的。 嗬嗬。 “大廠”, 這是典型的大陸詞句, 什麽大廠鵝廠的。
sleepbird 回複 悄悄話 有些華人不知道哪來的數據和底氣說“很多華人”收入都超40萬。家家都有雙醫生,雙大廠職工?
山花浪漫 回複 悄悄話 嗬嗬,沒看懂,慢慢學習!:)
cowwoman 回複 悄悄話 聽你這麽說我知道加拿大和美國一樣,金融產品換湯不換藥。美國401是加拿大RRSP,你文裏重點講的IRA是加拿大的TFSA。
Blue-Crab 回複 悄悄話 @solo15 錢不隻是個數,它能決定你什麽時候能退休(如果想退休),你能送你父母去什麽樣的養老院(如果他們需要去)。錢不是萬能的,沒錢是萬萬不能的。
solo15 回複 悄悄話 樓下有說收入上線140k,在一線城市可能日子也不舒服。老實說窮人和普通人有窮人/普通人的過法,日子會不舒服說白了就自找的。

舉個例子,很多名星會說入不敷出,又是增裝費,又這又那,開銷多。一線城市中上中產眾生大多追求什麽?一年過2次度假,百萬住房+-(沒辦法一線就這價,然後努力供房貸),一月上幾回好館子,開好車或都有那麽個fancy 燒錢愛好,有子女的讀上好的公/私立。錢就這麽消失了。

一個人需要多少錢才快樂?很久前有個報道研究中間值是7,8萬(我覺得一線單身+1,2萬也適用),過了這值,金錢就隻是個數。
個性化服務 回複 悄悄話 .
xiaxi 回複 悄悄話 學習了!
Blue-Crab 回複 悄悄話 我看了一下,美國今年的中產家庭(2人收入):43K — 131K。這樣的收入在中部,南部中小城市是不錯的收入,但在一線城市日子可能就緊巴巴了。當然,讀書時三天兩頭吃幾毛錢一磅的雞腿也沒覺得緊巴巴,哈哈哈 。。。
眸影搖紅 回複 悄悄話 一點都不明白這些避稅的東西。。京妞真牛,懂的多!!
笑薇. 回複 悄悄話 聯邦政府的revenue的來源; 個人income 占55%,corporations 占6%; social security 和Medicare 稅收36%, 再加上不多的其他。美國資本主義doctrine 自然representing 資本階層。 中產階級人多, 卻沒有資本階層更有錢,出台有利於資本階層利益的稅法符合國家的doctrine. 中產階級不是墮入到貧窮階層, 就是待宰羔羊。
ZJNB0507 回複 悄悄話 不過我支持對IRA設定上限,超過上限必須取出交稅,因為IRA的初衷是為了鼓勵為退休存錢,不能成為富人的避稅工具。
雲淡風更輕 回複 悄悄話 弱弱地問句:躺平的韭菜能逃過被割的厄運不?
ZJNB0507 回複 悄悄話 泰爾1999年能投IRA賬戶,說明他的收入很低
ZJNB0507 回複 悄悄話 Paypal 泰爾50億的賬戶是非常少見的個例,他用Roth IRA以極低的價格買入自己創立的公司股票,可能0.0000001元一股,當時的初創公司股票並不值錢,如果創業失敗一文不值,就像10年前的比特幣
心中之城 回複 悄悄話 哈哈!王府的水太深!玩得上了頭。到京妞家裏來緩一緩,關心下被割的韭菜。。。嗬嗬 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : 哈哈, 東, 你說這話讓我想起咱們的川總統。 :) 問好
dong140 回複 悄悄話 多交點稅好。促進社會穩定。
桃木 回複 悄悄話 Some policy makers are totally idiots. They cannot even handle high school math. Otherwise Peter Thiel's case wouldn't have happened.
novint 回複 悄悄話 加稅減稅,減稅加稅,每個政客都要折騰一遍。讓那些收入過40萬喊窮吧,我就在一旁吃瓜看熱鬧。
海風隨意吹 回複 悄悄話 大家多交稅,早日實現社會主義。
汗滴米高 回複 悄悄話 關於Backdoor Roth,其實也根本不需要堵,也堵不上

舉例Roth 401K, 根本不是一定要變成Roth IRA的。 對於絕大部分的投資人,都是買基金。 Roth 401K 就是費用稍微高一點,選項稍微少一些。而且在同一個雇主那裏工作的時候,也不允許把Roth 401K換Provider。

業餘廚子 回複 悄悄話 家庭年收入40萬以上真不能算中產階層,多交點稅應該的。好多稅的backdoor應該好好堵一堵.
汗滴米高 回複 悄悄話 回複 'kcvvywt' 的評論 :
--Backdoor Roth 本來就是在鑽空子,封掉應該。

其實不是“鑽空子”。都是合理的。

Roth 401K, 是交過稅的錢,普通人就是20K年限額 + 公司的Match3-6%。
Traditional IRA,是稅前的,普通人(140K收入以下) 就是 6000 (50歲以下)。

要把Roth 401 變成 Roth IRA,不需要繳稅,因為已經繳納過了。沒有什麽不妥的。
要把Traditional IRA 變成 Roth IRA,還是要繳稅,也沒有什麽不妥的。

至於MEGA Roth是如何操作的,我們普通人不需要知道,因為我們做不到那麽大的餅。退休賬戶裏麵超過500萬美金? 我自己認為不是好的事情。 因為72歲後要強製提取。
Parkbrooke 回複 悄悄話 概念混亂。多少收入是中產?這是堵死富人避稅的漏洞,和99%的人沒關係!
汗滴米高 回複 悄悄話 我沒有數據,直覺不是中產被“割韭菜”。
--IRA, 401k, 457b, 403b 等等稅務優惠,目的是讓普通納稅人儲蓄。
--美國家庭年收入400K的,占收入人口的2%不到。 (2020年數據:頂端2%的收入是387K以上的)
--讓2% 的高收入家庭不再享受稅務優惠,我覺著很合理。
--新的提案,也是針對400K家庭收入以上的。 對於我們普通人, 還是可以把Roth 401K轉換為Roth IRA, 或者把 Traditional IRA 繳稅後變成 RothIRA。
--政府的目的是要“均貧富”, 美國的貧富差距實在太大。但是政府應該瞄準“大資產(1000萬資產意思)”和“高收入(400K年收入以上)”。 我沒有仔細讀這個提案,好像也是這麽提議的。
spot321 回複 悄悄話 韭菜長到哪裏也一樣是被割的命。
Blue-Crab 回複 悄悄話 @京妞 友誼第一比賽第二!交稅的都算不上是富人。瞧我們川總富得流油都不用上啥稅。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 就是同一個人, 還說自己交“幾十萬”的稅。 然後又說別人炫富。 哈哈。 文城第一女毒蛇!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 至於40萬, 我不說什麽了。 你沒看見文城中有人說要管好自己的10米基金嗎? @kcvvywt
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'kcvvywt' 的評論 : 怎麽是鑽空子? 合法合理。 我們公司專門有谘詢人員教大家這麽做。 不知道的, 隻是不了解而已。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 極端的思維, 太可憐了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 生活中充滿憎恨, 然後除了憎恨就是反過來的讚美。 這樣的人生是多麽可悲啊。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 我覺得在憎恨和讚美之間還有很多層次。 在你心裏可能就一層。 非黑即白吧。 你認為在一件事上不同意一個人的觀點, 就應該憎恨吧。 這樣的腦子完全被洗壞了, 壞到自己都意識不到呢。 :)
大號螞蟻 回複 悄悄話 很多華人憎恨川普,讚美拜登,完全是在中國被黨教育深刻的腦回路。根本缺乏自我意識,不知道什麽是自己的權益,不知道保護自己的家人。黨人信啥就幹啥,不惜出賣自己出賣家人。到美國也隻是換一個黨崇拜而已。
kcvvywt 回複 悄悄話 你的標題very misleading. Backdoor Roth 本來就是在鑽空子,封掉應該。再說了,什麽時候年收入40萬是中產?美國2021年家庭收入中位數是8萬。年收入40萬絕對是有錢人。
buicklimit 回複 悄悄話 放入traditional IRA時因為收入高而得不到減稅的作用。traditional IRA 轉到 Roth IRA 要算作當年的收入而要交稅。
歲月沈香 回複 悄悄話 問候京妞!京妞懂得真多!長知識了!中產階級真的不容易。京妞周三愉快!
mb7568 回複 悄悄話 走後門還理直氣壯lol
梅華書香 回複 悄悄話 美國執政黨需要徹底改變劍走偏鋒的壞毛病,下定決心麵對現實,想出好辦法對人民負責!好文分享了,祝快樂健康,吉祥如意!!
山裏人家168 回複 悄悄話 主黨擅長割中產,一慣的。以後中產消失,隻剩兩極,可保主黨千秋。
暖冬cool夏 回複 悄悄話 也是一兩年前才聽說這個 backdoor ira. 京妞知道的真多啊,這個好像隻有一些大公司給員工提供"後門"的,不知麵有多廣?
Blue-Crab 回複 悄悄話 @花似 京妞說她家的韭菜割得快長得快,哈哈哈 。。。
花似鹿蔥 回複 悄悄話 啥是韭菜?就是柔弱無助好擺弄,一刀下去就能割一大把!
Blue-Crab 回複 悄悄話 按民主黨的標準,京妞是富婆!
曉青 回複 悄悄話 唉!說了不算隻能任人宰割,在哪兒都一樣。
Blue-Crab 回複 悄悄話 @京妞 這說明拜總比習總革命更徹底,我現在都搞不清哪個黨共產共妻了,哈哈哈。。。
二胡一刀 回複 悄悄話 Backdoor Roth IRA 的存在本來就很奇怪,封掉有道理。當然對超級富豪適當加稅也是應該的。
多倫多橄欖樹 回複 悄悄話 政府確實是天:)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 拜登動不了大富豪, 就拿中產開刀。 所以這世界是沒有絕對公平的。 小螞蟻就是這個命。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 辛辛苦苦地上班, 賺錢, 放一些進羅斯, 容易嗎? 那些錢已經交稅了啊。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 可是中國是割大明星,大款, 都是億萬那些人。 美國這是中產啊。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Blue-Crab' 的評論 : 給藍蟹上咖啡
Blue-Crab 回複 悄悄話 民主黨割韭菜,共產黨打土豪有異曲同工之妙。拜總和習總心心相惜。誰說中美不能求同存異?!
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