大家討論：市場經濟和軍工（比如說研製殲擊機）的關係

大家討論：市場經濟和軍工（比如說研製殲擊機）的關係

我這裏唯一的目的隻是拋磚引玉！因為我們絕大多數人跟打仗沒發生過關係，卻有不少人跟軍工或者跟軍工有關的民用工業發生過關係或根本上就是吃這碗飯的。比如網友Glider就說他在中國的飛機工業幹過。我在那裏的飛機工業都沒有幹過，隻是在給NASA幹過一些跟衛星有關的事情。

昨天，Glider貼了一個叫“殲-11航空發動機: 中國的市場經濟的效率,要遠遠高於前蘇聯的計劃經濟 (圖)”的帖子。

我猜Glider的這個帖子是他轉貼的。我也懶得查。我問他：你寫的？還是ZT的？他也沒回答。不過是不是他轉貼的還是他原創的都無關緊要。

但是他的這個帖子的題目“殲-11航空發動機: 中國的市場經濟的效率,要遠遠高於前蘇聯的計劃經濟”，

其實是文章裏的一句話：“中國正在市場經濟條件下發展自己的發動機生產能力。市場經濟的效率要遠遠高於前蘇聯奉行的計劃經濟。”

給我們大家提出了一個問題。那就是：市場經濟跟軍工的關係！

大家都是知道的軍工的市場就是政府計劃的軍費，任何一個國家都是一樣，跟計劃經濟不計劃經濟還有蘇聯沒什麽關係。美國是市場經濟。美國除了政府買F幾幾按照國防軍費之外，美國老百姓也不買F飛機。

再說當年蘇聯的國防工業可是發展的比較快滴。雖然中國搞了30年的市場經濟了，但是人家俄國也搞了差不多20年市場經濟了吧？當年蘇聯的國防工業還比不了中國的10年市場經濟？因此我覺得Glider轉貼的這個帖子的題目的結論還是需要證明的。

大家都是知道其實發展軍工隻是市場經濟還是不夠滴。日本也是市場經濟吧？

最有意思的是所謂“大型飛機”跟市場的關係比F幾幾和殲幾幾跟市場的關係更接近吧？怎麽不說“大型飛機”: 中國的市場經濟的效率,要遠遠高於前蘇聯的計劃經濟呢？

我跟了Glider轉貼的帖子和他討論了一下。他提到了文革對軍工有傷害。

其實文革對什麽都有傷害，但是文革也不是百分之百的壞嘛。改革開放還搞了軍工轉民用呢。改革開放還搞了軍工轉民用對軍工有沒有傷害？還有大飛機的下馬等等。這個不是這裏討論文革的問題。

問題是市場經濟對搞軍工，具體的就是殲擊機有什麽優越性，特別是軍工的市場本來就是計劃是國家軍費來的。如果非要用“市場”說軍工的話，那麽軍工市場也是國家政府計劃的市場，而不是一般人心目中的老百姓的市場。

而Glider說的““中國正在市場經濟條件下發展自己的發動機生產能力。市場經濟的效率要遠遠高於前蘇聯奉行的計劃經濟。”指的是一般人心目中的老百姓的市場而不是國家政府計劃的國家軍費來的“市場”。

Glider還提到了：“這個你就外行了吧。大飛機航空發動機計劃中就是與 J-11，J-10 share 同樣的WS-10A“太行”渦扇發動機。哈哈”

雖然是如此，Glider轉貼的帖子也說了：“中國目前已能夠生產用於組裝殲-11的大部分組件，但其一項主要的部件——發動機卻仍需從俄羅斯進口。”

因此，如果要指出改革開放市場經濟的成果呢，發動機是將來時現在還不算。但是“中國目前已能夠生產用於組裝殲-11的大部分組件”這一點應該是改革開放市場經濟的成果。

可是為什麽對於大飛機我們不可以說說“中國目前已能夠生產用於組裝某某大飛機的大部分組件”呢？

特別是屬於大飛機的民航機還有運輸機跟市場經濟的市場的關係要比殲-11緊密得多嘛。為什麽跟市場經濟關係密切的大飛機得不到“中國的市場經濟的效率”的優越性還要用多少億的襯衫和褲子去換，而跟市場經濟關係相比之下不太密切的殲-11能得到“中國的市場經濟的效率”優越性呢？

“中國的市場經濟的效率”說的當然是“中國的市場”。“中國的市場”早年比較落後，那時我也還沒出生或還小，我估計那時的“中國的市場”不足以支撐一個以市場經濟為基礎的民用和軍用航空工業。我以為那時必須百分之百的國家計劃發展民用和軍用航空工業。

那麽，今天的“中國的市場”當然比以前的“中國的市場”發展壯大多了。

雖然今天的“中國的市場”當然比以前的“中國的市場”發展壯大多了，

但是今天的“中國的市場”是不是足夠發展壯大，也就是說問題是今天的“中國的市場”是不是發展壯大到了一個程度可以支撐一個以市場經濟為基礎的民用和軍用航空工業了？

其實呢，其實大飛機買賣和生產都涉及大筆銀行貸款，因此也是在某種意義的計劃控製下麵的，戰鬥機的研製是國防費用計劃裏的就更不用說啦。這些飛機跟市場經濟是啥關係？我以為這些飛機不像生產小孩子玩的玩具飛機那樣，百分之百的市場經濟就可以搞定啦。

特別我們經常聽到美國政府或是決定買或是決定不買什麽殲擊機的新聞。那麽，美國政府的這些決定是依賴於市場經濟的決定呢？還是依賴於國防計劃需要的決定呢？

如果，美國政府決定買或是決定不買什麽殲擊機的這些決定是依賴於市場經濟的決定的話，那麽這個“市場”究竟是哪個市場呢？這個“市場”主要是一般人心目中的老百姓的市場經濟的市場呢？還是主要是國家政府計劃的國家軍費來的“市場”呢？