往事隨風

歲月如流,往事隨風。
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佛教和基督教的幾點區別

(2011-03-01 21:32:38) 下一個

今日一個美國佛教徒跟我討論佛教和基督教的區別。她是從小在基督教的環境裏長大, 年青時偶然接觸佛教後慢慢轉向信仰佛教。我是出國後學習基督教,因為種種因素後來離開基督教,信仰佛教。所以我們彼此對兩個宗教有一些粗淺的了解,可以交流。這促使我把一些想法總結下來。

1.基督自稱神,而佛陀隻是大覺悟者

基督自稱上帝之子,在信仰三位一體的基督教分支裏,都認定基督為神。而佛陀隻是大證道者,不是神,他也經曆生老病死。

2.基督教解決了初始問題,而佛教不存在關於神的存在問題

佛教是信仰轉世的。人從前世轉生而來,在此生積德或造業,再轉生到下一世的六道中。這樣就存在一個問題: 人的第一世何時開始,如何開始的?

佛教沒有強調人的起源,而且這個問題也不是這個信仰的重點。這個信仰關切此生和下一世。

與此成為鮮明對比,基督教“創世紀”完美解決了人的初始問題,即上帝造人。但同時基督教就不得不經常麵對“誰是神”和“神在哪裏”這些棘手的問題。

3.信和行的側重

如果用一句話提煉聖經,那就是“神愛世人、甚至將他的獨生子賜給他們、叫一切信他的、不至滅亡、反得永生。”

如果用一句話總結佛教,就是那一偈:“諸惡莫作,眾善奉行,自淨其意,是諸佛教”。

盡管基督教和佛教都強調信和行的重要,但是從上麵的列舉,可以看出還是有微妙差別,那就是基督教更側重“信”,講“因信稱義”;佛教更重“行”,簡單說就是斷惡行善。

4.修行方式

佛教的許多大德高僧都有麵壁閉關等長時間關注內心的時期。不少人為了盡可能地減少物欲,進行苦修行,過午不食,不擁外物等等。為了避免把修行場變成交際場,許多佛教徒不願意紮堆修行。

相對而言,基督教更“social”。聖經裏鼓勵教徒聚眾修行。

5. 傳播方式

佛教隻渡有緣人。散發的經文叫結緣品。弘法時遇上不信的或者不想信的,也不強求。

基督教的傳播方式更加積極。許多基督教徒都花費大量的時間,精力和金錢為信仰做傳播工作。

因此,如今基督教比佛教傳播的範圍廣。

6.人死後的去處

基督教有末日審判的概念。基督於末日審判後,人根據所信所行或永生或消亡。

佛教裏,人的去處分六道。沒有一個絕對的法官。人的所信和所行,會依照因果規律,決定轉生的去處和遭際。

7.包容度不同

基督教裏,斥上帝外的神和信仰是假的,邪惡的。打著神的名義,人類曆史上無數次聖戰。

佛教是容納基督教的。

這是我初學佛理簡單的一點心得。

 

 P.S. 寫給馬來人。

我自己讀佛經佛理時看過對於佛教輪回的論述,講到起源問題。看來我的理解有偏差。

在您的指點裏,輪回不是直線式,而是如環狀,無始無終,可是?

我師姐給我的經文裏不分宗派門戶。但是和我有緣的確實是寧瑪派。我現在一直在寧瑪教的研究機構做義工,而且我是在卓千格孟仁波切的指點下才開悟的。我隻有幸聆聽他教誨一次,所以不能自稱弟子。但是他是寧瑪教的法王。

拜謝指點!




 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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評論
馬來人 回複 悄悄話 生命的本質是痛苦還是快樂?


我想:這個問題,大家冷靜想想,認真分析從入胎到死亡全過程,會得出正確答案。



一、入胎時,我們肯定有心識,能了知痛苦與快樂。因為如果入胎時沒有心識,則後來不可能有心識,否則有無因生的過失。(精細胞、卵細胞兩者皆無心識故,結合不可能產生心識,並且法相完全相違故)。自由的心識瞬間被封在受精卵中,不會是快樂,如同坐監般。

入胎後生長在母體子宮中,四周黑暗、狹窄、腥穢,與其他髒腑緊相連,加上母體吃、穿、住、行、勞作等,必定對胎兒造成許多不適。如:母親吃熱點、辣點,體溫必定有所升高,雖然微弱,但對胎兒薄薄的皮膚來說很難適應,因此是非常強烈的刺激,使胎兒感受痛苦。可見住胎時,決不會是快樂的感受。



二、出胎時,七、八斤重的胎兒頭朝下、四肢朝天從母親狹窄的產道出來時,必定感受強烈的擠壓痛苦。因此,沒有一個孩子是笑盈盈地來到人間,都是在一片哭泣聲中降世。



三、學生時代的痛苦:3歲以後進入幼兒園,從此開始漫長的學習生涯。這個過程,特別是對當今的孩子,決不可能有真正的幸福享受。因為每天麵臨大堆家庭作業,往往作業做到晚上十點多鍾還沒做完,所以,學生時代也並不幸福。



四、畢業後的痛苦:找工作、談戀愛、購房、結婚,麵臨巨大壓力,故而極為痛苦,這也是不爭的事實。



五、哺育孩子長大成人的痛苦:孩子從出生至成人,完成學業、結婚成家,如同自身經曆一樣,對父母來說,經濟壓力、孩子健康的擔心、操心其學業、工作、戀愛、成家等也極為痛苦,這更是不爭的事實。



六、當孩子長大成人時,自己已經老矣,並且為了孩子成長,不少父母已身衰力竭。各種疾病接腫而至,至老死,更沒有什麽幸福可言。如果遇到逆子,則死不瞑目。



七、當然,人生也會感受一些幸福,但也並沒有脫離痛苦的本性。因為我們對悅意對境有強烈耽著之心,不願舍棄,而對境實際上是不可靠的、無常遷變的,隨時會壞滅的。因此,我們的耽著之心與其無常遷變性兩者間是矛盾的。

故而當享受快樂時,實際上已經潛藏著痛苦,現在的快感、樂受將成為未來壞滅時痛苦之因。如相聚是快樂的,但離別時則是異常痛苦的。沒有相聚的歡樂,也就沒有分離的痛苦。因此,正感受家人歡聚之樂時,痛苦已經潛伏著。所以,享樂不離痛苦的本性。



八、人身不離無常的本性,故而不自在地被無常遷轉而邁入老病死的行列。因此,人生每一刹那都在趨入老病死,是現前老病死之因,故而每一刹那都是痛苦的本性。如同牽往屠宰場待宰的羔羊,每一步、每一刹那都在趨往死亡。



此外,人生中還有許多願望希求不得苦、不相愛怨家之間因業力會聚(如一起生活、工作、同事等)無法舍離之苦、相愛之人因業力不得不別離之苦等無量無邊諸苦。



由此看來,人生真的是痛苦多,快樂少,其本質是痛苦的。因此,所謂快樂人生隻不過是我們心識的顛倒、錯亂。


馬來人 回複 悄悄話 回複雞腿爸爸的評論:

要怎麽修行, 才能超出六道輪回呢?能具體講一下嗎?

我可以肯定的告訴你,除了佛法以外,這個世界,沒有任何其他的方法可以幫助你超出六道輪回.

佛法有眾多不同的修行法門,沒有什麽好壞之分,關鍵在於"對應眾生的不同根機".所以,佛教修行人,可以自由選擇對自己合適的法門,卻不能對他人的法門枉加攻擊. 比如大乘小乘之間,大乘的顯宗密宗之間,相互用言語攻擊,真正的佛弟子,是一定要謹慎遮止這樣的行為,因為這會障礙自己往生極樂.

一般別人問我修什麽法好? 年紀大的問我,我會勸他抓緊時間,趕快修往生極樂的法門,年青的人問我,我勸他多看大德的論典,爭取多學一點教理,變得聰明一點,自己不會輕易生疑惑,也能幫助別人解答佛理,同時也不要忘記回向善業往生極樂.因為即便年青,什麽時候會死也不好說.

如果對密宗起信心,又有福氣遇到明師,就不要猶豫,抓住機會求密法. 因為密法有不共的殊勝性.如果求不到,那麽往生極樂的修法是最穩妥的.


馬來人 回複 悄悄話 回複雞腿爸爸的評論:

佛經中記載,地球上的人類是由光音天的天人轉變而來的. 佛經這麽說,是因為有宿命神通的佛和菩薩,通過神通力觀察人類的多次前生,得來的結論.但是,這並不是說明-物質世界的四大組成(地,水,火,風),和人類的起源,是由某一個神一手造辦的.

佛經中的中講, 天界的層次很多,各層次的天人也很多,光音天也隻是其中一種而已. 天人並沒有超脫六道輪回, 福報享盡了,就掉到下界,轉生成各種眾生. 我們所處的六道輪回,還是無始無終的.並沒有一個起點和一個終點.

根據
馬來人 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:

為什麽心悟法師又說:“我對於自己的生命究竟從何處而來到人間,尚且一無所知,更何況是他人的生命?”。

對於心悟法師的修行境界,我不了解.所以不能去下評論.這個法師並沒有在這裏,駁斥人有前生後世的佛教看法.他的言下之意是他不知道自己的前生是什麽樣子的,也沒有能力開幫他人看前生後世.

這種情況很正常.不是所有的修行人都有證量,來看自己和他人的前生後世,隻有擁有宿命神通的人能真正辦得到.

不過,有神通的修行人,如果時機不對,也不會輕易向別人展示神通.如果自己明明沒有神通,為了信財等,故意欺騙大眾,是犯下妄語大戒.真正看重戒律的修行人,絕對不會去騙人.

當然,碰上騙子是另一回事.

我沒有看到那個心悟法師的話,哪裏能幫你證明-人沒有前生後世.
誹謗人沒有前生後世,和了無因果的話,是外道的邪見.
馬來人 回複 悄悄話 回複雞腿爸爸的評論:

善業和惡業和你心識上造業時留下的作意,作意留在阿賴耶識上,阿賴耶識是識蘊的一種.意識不是色法物質,沒有人能看見別人想什麽,你當然也看不見.但是沒有人能否認意識的存在,人都有自己的起心動念,難道你沒有嗎? 證明這點有何困難?. 屍體和活人的區別(前者沒有起心動念),你不能加以區分嗎?

馬來人 回複 悄悄話 回複雞腿爸爸的評論:

你稱呼我"大師"也好,"馬來"也好,皆隨你便吧.我不在乎別人怎麽稱呼我,也沒有興致和時間來與你打無聊的口水仗,你要是來提疑問的,我出於幫你的動機,來澄清你的問題,你要是來誹謗佛法的,那麽,即使我是初學者,沒有看到你有什麽特別的智慧和見解,能駁倒佛理.

我之所以不貼連接,是有原因的.因為是法師的文章被轉載在他人的博客上,我不知道別人何時可能更改博客,所以不能保證這個連接長期有效.不如告訴你文章的作者和標題,和目前哪個博客有轉載,我想,有好奇心和求知欲的人,會自己用各種搜索工具來查,你不會告訴我,你連GOOGLE等也不會用吧?

當然,懶惰的人,總是有許多借口.我本來以為你是來請教問題的,我推薦你去看大德的文章,你想你如果看了,就能提出有知見的問題,結果我很失望,看到你一堆抱怨,卻連自己上網查一下的起心動念都沒有.我想就算是我把法師的文章給您貼在這裏,怕是您連眼皮也不會掃動一下.

有些人,由於以前的壞因緣,沒有絲毫福報看佛經,別人再怎麽提供幫助,對他也是無用的.
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:
要怎麽修行, 才能超出六道輪回呢?能具體講一下嗎?
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來的評論:
《長阿含經卷六·小緣經第一》記載世界最初人類是由色界第二靜慮處(第二禪天)的第三天光音天下凡而來。看來, 地球還是有第一批人的。雖然你們大乘的密宗未必認同。

為什麽心悟法師又說:“我對於自己的生命究竟從何處而來到人間,尚且一無所知,更何況是他人的生命?”。 看來, 佛教還是有勇士和智者的。

宇宙無始無終, 哪裏有所謂的第一個人或者第一個心識,如果他/她是憑空出現的,那麽宇宙也有一個開始.因為宇宙無始無終,並沒有第一個他/她的出現.
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來的評論:
你等了我兩天, 謝了, 工作太忙, 沒時間, 今天有空, 一定看你推薦的東西。

但是, 馬來, 你真是懶惰啊, 連個鏈接都懶得貼一下。這種渡人向善的態度和你們師祖的訓示比起來差的太遠了, 想超出六道輪回, 在大夢裏吧。

罵人懶惰, 誰不會啊。 有宗教信仰的人向沒有宗教信仰的人弘法揚善的時候, 注意一下態度和禮貌, 別人會更尊重你和你的宗教, 畢竟我從一開始就說了, 提問, 是為了向你學習, 打口水仗, 隻會壞了你我交流佛法的興致, 更勿論個人修為了。

慈誠羅珠堪布開示 - 十二緣起支 (生命輪回的次序)在妙音樂聞的新浪博客上有全文刊登.

我已經幫雞腿在網上搜索到了,雞腿,你再不看,也不能怪別人了.

妙音樂聞博客上推薦的佛教網站,還不錯,是正信的佛教網站.推薦給雞腿.
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來的評論:
廢話講過, 來正經的。 你說“善業和惡業和你心識上造業時留下的作意”, 這個"作意"留下在那裏呢? 你見過嗎? 怎麽證明它的真實存在呢? 不是說佛教很符合科學嗎, 那就請用科學研究的方法來論證吧。
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來的評論:
看你是佛門中人, 尊稱你一聲大師, 不要沒禮貌啊,直呼我為雞腿, 既然你連爸爸都省了不叫, 來而不往非禮也, 那我也不客氣了,直接把你的人字去掉,不把你當人了,馬來。
馬來人 回複 悄悄話 慈誠羅珠堪布開示 - 十二緣起支 (生命輪回的次序)在妙音樂聞的新浪博客上有全文刊登.

我已經幫雞腿在網上搜索到了,雞腿,你再不看,也不能怪別人了.

妙音樂聞博客上推薦的佛教網站,還不錯,是正信的佛教網站.推薦給雞腿.
馬來人 回複 悄悄話 雞腿問: 為免被人說懶惰不思考, 我去學習了一下, 這個在隔壁問基督教的時候倒是沒被這麽說過.

緣起性空, 十二因緣, 無明是領導其後十一因緣的首領, 無明的本質倒底是什麽東西呢?

還有你說宇宙無始無終, 通達佛教"緣起性空"的道理,那麽解釋為什麽宇宙無始無終,在理上也是很容易成立的, 我還是沒看懂. 就算宇宙無始無終, 那地球上或宇宙的第一個人是怎麽出現的呢, 他/她的 緣起是什麽呢? 不會憑空出現吧

馬來人回答: 你到底學習了什麽呢? 我看你挺懶的,等了你兩天,你連一個"阿賴耶識"的名詞解釋也查不到?! 這算是什麽學習態度呢?

無明的本質是心識中的貪嗔癡.因為它們使得心識迷亂,有煩惱障和所知障,不能見法性真諦,所以落在大夢裏麵.

宇宙無始無終, 哪裏有所謂的第一個人或者第一個心識,如果他/她是憑空出現的,那麽宇宙也有一個開始.因為宇宙無始無終,並沒有第一個他/她的出現.

你要我推薦佛教網站,你建議去買一本正規出版的佛教大詞典,再推薦你看大德寫的論典, 推薦你看看: 慈誠羅珠堪布寫的十二因緣起支——生命輪回的次序.

看完以後,你對無明有更深入的了解.看了以後,什麽地方不懂,再拿原文來,有針對性的問.

不然,你又不肯看,連名詞解釋也不查,是不會有什麽進步的
馬來人 回複 悄悄話 雞腿問: 因果真的有點錯亂了,我問你為什麽會產生“種下蘋果樹,不會收獲梨子” 的自然規律,你告訴我,自然規律是 - “你種下蘋果樹,會收獲梨子嗎?”算你厲害,我無語了.

馬來人回答: 你之前問我: 為什麽善業不會有惡報, 我已經回答過了,善業和惡業和你心識上造業時留下的作意有關,所以感得的善報和惡報不會錯亂.這和自然界中因果法則是一樣的,比如種蘋果樹收獲蘋果,不會收獲梨子.

如果你非要承認做善業可以得惡報,你承認了一個錯亂的因果,你就也不得不承認,種蘋果樹可以收獲梨子.這明顯是違背因果規律的荒謬結論.

你覺得是我在下這個荒謬的結論嗎? 我也很無語

馬來人 回複 悄悄話 回複雞腿爸爸的評論:

雞腿問: 像這樣的思想家、文學家, 有什麽用,牛頓您都沒放在眼裏.

馬來人回答:牛頓發現了地球上的物理規律,並不能說明- 牛頓創造了地球上的物理規律.或者牛頓通過論文能證明A神或B神創造了地球上的物理規律.

俺發現你說話時,思路挺亂糟糟的.
馬來人 回複 悄悄話 回複雞腿爸爸的評論:

雞腿問: 我不明白的是,每次一到關鍵位,總是有這些術語拋出來,我們未必是佛門弟子,也可能愚昧不堪,但大師,可以簡單的解釋一下嗎?你說要求教老師,我這不就是在求教嗎?如果每個人都能看懂這些術語,玄奘大師西天取經把經書翻譯成中文幹什麽, 大家直接看原版的算了。

馬來人回答: 我不是什麽大師. 有許多好的佛教網站,你可以GOOGLE一下就可以了.名詞解釋全部是白話文,你如果看不懂中文,那我也沒辦法了. 查完以後,如果還有疑問,可以把你查到的解釋,打出來一起討論. 連查也不肯查的懶惰學生,恐怕沒有老師能教會吧?
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複雞腿爸爸的評論:
為免被人說懶惰不思考, 我去學習了一下, 這個在隔壁問基督教的時候倒是沒被這麽說過.

緣起性空, 十二因緣, 無明是領導其後十一因緣的首領, 無明的本質倒底是什麽東西呢?

還有你說宇宙無始無終, 通達佛教"緣起性空"的道理,那麽解釋為什麽宇宙無始無終,在理上也是很容易成立的, 我還是沒看懂. 就算宇宙無始無終, 那地球上或宇宙的第一個人是怎麽出現的呢, 他/她的 緣起是什麽呢? 不會憑空出現吧
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:
可以推薦幾個可靠的佛教學習網站嗎?
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:
因果真的有點錯亂了,我問你為什麽會產生“種下蘋果樹,不會收獲梨子” 的自然規律,你告訴我,自然規律是 - “你種下蘋果樹,會收獲梨子嗎?”算你厲害,我無語了.

所以不會有因果錯亂的問題,這不需要誰在支配,自然的規律,你種下蘋果樹,會收獲梨子嗎?
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:
像這樣的思想家、文學家, 有什麽用,牛頓您都沒放在眼裏.

像這樣的思想家、文學家,對釋迦牟尼佛的悲心、智慧乃至整個學說,尚且都高度讚歎的話,那其他對佛陀一知半解的人,就更沒有資格隨意詆毀了。假如你實在不想承認佛教,那也需要進行研究,如果沒有徹底了解,便沒有權力去肆意評價。
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:
我不明白的是,每次一到關鍵位,總是有這些術語拋出來,我們未必是佛門弟子,也可能愚昧不堪,但大師,可以簡單的解釋一下嗎?你說要求教老師,我這不就是在求教嗎?如果每個人都能看懂這些術語,玄奘大師西天取經把經書翻譯成中文幹什麽, 大家直接看原版的算了。

阿賴耶識是什麽? 可以查一下佛教大詞典,或者一些可靠的佛教學習網站. 現在這個信息時代,想要學習佛教,是很容易的.如果連詞典也不想查一下,不能說佛教名詞不好懂,隻能怪自己懶惰不思考了.學一些世間的學問,也要求教老師,查專業書籍,佛教是出世間的學問,自己不花功夫,不懂又能怪誰呢?
馬來人 回複 悄悄話 回複37213824的評論:

再用一個問題,像魯迅先生筆下“祥林嫂”這樣的人,如何獲得切實的精神幫助?

馬來人回答: 說到“祥林嫂”的作者魯迅先生,他曾經對中國社會的落後愚昧和文化中陳習弊端,作過種種抨擊.那麽,魯迅本人是怎麽看待佛教的呢? 可以引用他好友的回憶文章來窺探.

魯迅先生的朋友許壽棠,在《亡友魯迅印象記》中也講過:魯迅從日本留學歸國後,1914年開始大量閱讀佛教典籍,努力研究佛學。這一年,他購買的佛書多達七八十本,其中有《釋迦成道記》、《金剛經》、《大乘起信論》、《瑜伽師地論》、《大唐西域記》、《玄奘法師傳》、《高僧傳》、《閱藏知津》等。有一次,他對許壽棠感慨地說:“釋迦牟尼佛真是大哲!我平常對人生有許多難以解決的問題,而他居然大部分早已明白啟示了,真是大哲!”

像這樣的思想家、文學家,對釋迦牟尼佛的悲心、智慧乃至整個學說,尚且都高度讚歎的話,那其他對佛陀一知半解的人,就更沒有資格隨意詆毀了。假如你實在不想承認佛教,那也需要進行研究,如果沒有徹底了解,便沒有權力去肆意評價。
馬來人 回複 悄悄話 回複lunear的評論:

佛教體會的是慈悲和空空如也。你信什麽也好,不信什麽也好,到頭終歸化為塵土。而你所作所為又將轉化為你下輩子的陰德。一個有精神信仰,有主見和自我約束能力的人,完全可以不需要信仰任何宗教,也能獲得心靈和精神的慰籍。

馬來人的回答: 準確的來說,佛教體會的不是空空如也. 不了解佛教的人,常常誤解:佛教的空性是不是什麽也沒有的空.其實不是這樣的.佛教的空性,是和緣起聯係在一起的.緣起是顯現,世俗諦中的緣起顯現,盡管如夢似幻,在迷亂沒有證悟的心識前,顯現卻曆曆分明,因果也不顛倒錯亂,人造惡業以後,所受果報的痛苦,也是那麽真實.
緣起是世俗,空性是勝義.事物之所以能緣起變化,因為沒有一個實有的本質,因為了無自性,所以是空,所以能變化.如果事物自性成實,那麽就不能隨緣變化了.空性的意義不是空空如也,而是緣起變化.

佛教認為,一個人隻要能夠守持五戒,不需要拜神拜佛,來世也能轉世
投胎做人,如果能行十善,積累福德,死後能升到天人界中去.所以一個人的行為和他真實的心理動機,比他單純的信仰來的更重要.你說的"有主見和自我約束能力的人,完全可以不需要信仰任何宗教,也能獲得心靈和精神的慰籍。"某個程度上是對的.

但是, 要做到一個主見和自我約束能力的人,不是那麽容易的.那個正見從什麽地方來?

比如,我看見許多從事屠殺業的人,他們本人很老實善良,但是因為沒有因果正見,為了錢財而做殺業. 大量做殺業的結果是死後直下惡趣.所以一個人的主見從哪裏來,真的不是那麽容易的.

馬來人 回複 悄悄話 回複雞腿爸爸的評論:

馬來人回答: 饒恕網友認為車是神創造出來的,他的理由是因為車很複雜,不會從樹藤上長出來.

請問雞腿爸爸: 你是否同意饒恕的觀點?如果你同意的話,也請你回答我對饒恕觀點的疑問:

1.如果你認為鋼鐵車子全憑A神的旨意來創造,那還需要人在工廠裏麵忙什麽?

2.有聖者時代,A神為什麽不馬上創造一個鋼鐵車子,送給他的獨生兒子,讓他省些腳力四處奔走?

因為饒恕有他的觀點,神創造汽車,針對他的觀點,為了反對,必須指出其他蹊蹺和不合道理的地方.因此,這樣的提問討論是有針對性的,針對的是饒恕的觀點.

如果你對緣起性空的道理不承認,或者認為你從推理上能論證宇宙神造論,那麽,也請你發問,從理上找到破綻?




馬來人 回複 悄悄話 回複雞腿爸爸的評論:

有時候,小孩子的問題會把我問住,我是應該編一個故事來給他呢,還是勇敢的回答,我不知道呢?

世界上,無法回答的問題很多,回避的方法也很多, 某些宗教至少敢說,"以人的智慧, 我不知道, 去問神吧".

馬來人回答: 宇宙無始無終,這不是給小孩子遍故事,在理上完全能成立.佛教不象其他的宗教,承認宇宙有一個神創造的開始,所以,也無須把一切的理由歸結於神.如果你問其他宗教的信徒,他們回答不上來的時候,會對你說,去問神吧,一切的智慧在他那裏.人無須也不能思考為什麽? 而佛教從來不會象哄小孩子那樣搪塞.

佛教如何用緣起性空的理由,來證明宇宙無始無終的推理,我已經在前麵回複過博主了.你找我之前的發貼看一下就可以了.

至於戲論,是不符合實相而毫無意義的討論.你要討論宇宙如何開始?因為宇宙實際上沒有開始,所以你的問題因為不符合實相,而沒有意義.

馬來人 回複 悄悄話 回複雞腿爸爸的評論:

牛頓“發現”了地心引力的自然規律,他並沒有“定”這個規律.

這就是知其然,而不知其所以然的最好例證了, 所以牛頓窮一生去尋找其所以然,最終成為神學家,我沒有牛頓聰敏明,但我可以站在他巨人的肩膀上往前看.

馬來人回答: 牛頓“發現”了地心引力的自然規律,他並沒有“定”這個規律,也沒有其他什麽A神或者B神來製定什麽自然規律.
你站在牛頓的肩膀上看,也不能說明你就看到了什麽A神或者B神製定了什麽地球規律.

即使牛頓有宗教信仰,也不能證明他或者什麽A神B神製定了地球規律.
馬來人 回複 悄悄話 回複雞腿爸爸的評論:

基督教真的相對容易懂和容易傳播一點,他們用的語言比較淺一點, 隻要稍微懂文字,都可以開始自學.光你說的"阿賴耶識", 我就算學過中文十幾年,都不知道什麽意思, 我還以為玄奘大師把經書都翻譯成中文了呢. 還是佛法隻渡有緣人呢

如果規律不需要他人來設定, 那為什麽不可以是善有惡報呢?

馬來人回答: 阿賴耶識是什麽? 可以查一下佛教大詞典,或者一些可靠的佛教學習網站. 現在這個信息時代,想要學習佛教,是很容易的.如果連詞典也不想查一下,不能說佛教名詞不好懂,隻能怪自己懶惰不思考了.學一些世間的學問,也要求教老師,查專業書籍,佛教是出世間的學問,自己不花功夫,不懂又能怪誰呢?

而且越是接近於真相的學問,越是難學,自己不思考,不花功夫查資料,佛菩薩也不能把經書強行塞你腦子裏去.這和學生不要學,老師不能強迫他是一個道理.

為什麽不可以是善有惡報?給你舉個簡單例子,如果有人用慈悲心布施病人醫藥飲食,因為這個善行是慈悲心引發的,阿賴耶識當中留下這個慈悲心的作意,將來感招善果.如果有人用恨心殺害其他眾生,這個恨心也留在阿賴耶識上,將來感得短命或自己被殺的惡果.

所以不會有因果錯亂的問題,這不需要誰在支配,自然的規律,你種下蘋果樹,會收獲梨子嗎?
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:
有時候,小孩子的問題會把我問住,我是應該編一個故事來給他呢,還是勇敢的回答,我不知道呢?

世界上,無法回答的問題很多,回避的方法也很多, 某些宗教至少敢說,"以人的智慧, 我不知道, 去問神吧".


佛教認為,宇宙無始無終. 問宇宙的起源是什麽,根本上是戲論.戲論就是遠離真相的,而無意義的問題.

如果你非要問:宇宙的起源是什麽啊?假設說是A神創造的,或者是自己大爆炸的,那麽我反問你,在A神之前或者大爆炸之前又是什麽?

如果你通達佛教"緣起性空"的道理,那麽解釋為什麽宇宙無始無終,在理上也是很容易成立的.
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:
以下你問饒恕的, 如你回答我所說的,戲論而已,沒有為什麽.你再怎樣問,也是戲論.


我問你,如果你認為鋼鐵車子全憑A神的旨意來創造,那還需要人在工廠裏麵忙什麽? 有聖者時代,A神為什麽不馬上創造一個鋼鐵車子,送給他的獨生兒子,讓他省些腳力四處奔走?

雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
信仰,說到底我認為是一種精神寄托和期盼,

對於健康的或身體尚未衰殘的人來說,信仰可能隻是寄托和期盼. 對於經曆生死, 不知死後去何方的. 就是溺水的人抓住一根繩子,會放手嗎?
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複agoodday的評論:
牛頓“發現”了地心引力的自然規律,他並沒有“定”這個規律.

這就是知其然,而不知其所以然的最好例證了, 所以牛頓窮一生去尋找其所以然,最終成為神學家,我沒有牛頓聰敏明,但我可以站在他巨人的肩膀上往前看.
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複sherry2000的評論:
看到有修女都要敬拜十架的, 很顯然,這是天主教,基督宗教是包含有羅馬天主教(敬拜十架和偶像)和新教(不敬拜十架和偶像)和很多別的宗派。所以看一個人是不是基督徒,靠的不是這個
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:

問題太多,分枝太多,弄複雜了。我並沒有想吵架,隻是想通過問答來學習自己不懂的佛教知識.

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問題二:
因果規律不需要他人來設定, 人造作善事或惡事的時候,心識中的阿賴耶識會留下作意(業), 等到以後因緣聚合的時候,這個留存的業會感招善報或惡報.........

基督教真的相對容易懂和容易傳播一點,他們用的語言比較淺一點, 隻要稍微懂文字,都可以開始自學.光你說的"阿賴耶識", 我就算學過中文十幾年,都不知道什麽意思, 我還以為玄奘大師把經書都翻譯成中文了呢. 還是佛法隻渡有緣人呢

如果規律不需要他人來設定, 那為什麽不可以是善有惡報呢?
37213824 回複 悄悄話 [回複]
殷宗奎 | IP地址: 218.70.34.* | 2007/09/04, 12:27

信仰,說到底我認為是一種精神寄托和期盼!
[回複]
張波 | IP地址: 125.76.177.* | 2007/09/04, 13:59

殷先生說得很對!但也不是任何事情都可輕易寄托、輕易期盼的,比如對灶神財神土地公公的信賴敬畏乃至寄托期盼在現在大多數年輕人內心是很困難的,那麽這些年輕人還需不需要寄托與期盼?肯定是需要的,如果這種需要得不到滿足,一個年輕人是很難在青春之戰中實現人格在自身生物性特征中的升華,然後就是迷茫的一代、墮落的一代、自我中心的一代、心理脆弱精神冷漠的一代……。除了這種個體心理的價值,信仰更重要的作用在於社會心理方麵,信仰共同性越多的社會,內在凝聚力就越大,個體相互信賴的可能性也就越大,個體相互可認識性同樣增強,內耗也就越少。信仰是種精神寄托與期盼,寄於以往、展盼未來,當成千上萬的個人在這種寄托與期盼方麵發生激烈的矛盾衝突的時候,也就意味著一個社會的解體,所以如何寄托、期盼什麽,真是件很重要的事情……,問好!:)

37213824 回複 悄悄話 http://zhangbo.blshe.com/post/131/97001
  陳姐,剛剛回複了你作為"正事"的郵件,盡可能站在《務工寶典》的立場談了點自己的意見供您參考,在睡覺前還想說說博客裏的這段"閑話",事實上我倒是更喜歡這些"閑話"的。

  這些形而上的"閑話"確實不是一時半會兒三言兩語就能說清楚的,愛好者已經羅嗦了幾千年,又有誰曾把"終極真理"放進一頁紙裏呢?我自己有一些較為穩定的判斷,很少有機會得一二知音相互砥礪共勉,偶有機遇,就是種幸福,好像那種清涼的溫暖,也是很多人抽象寫作衝動的根源。

  關於"神"的概念,其實真是五花八門,判斷的標準包括能、品、慧、力等等,不同的宗教中有不同的描述,但基本上都是在存在層次上高於人、在相互關係上主導人的一種物質實體或精神"實體",正如你所說的那個概念。從這個角度來判斷馬克思顯而易見是一個無神論者,他認為人是物的最高存在,人的意識與精神是物質的現象。

  我所說的"盡頭",是指人的認識是有局限的,正如叔本華在《作為意誌與表象的世界》中分析到的,人認識萬物需要通過自身生理心理的認知係統,而這個認知係統的可靠性依然要靠其自身去認知,這是一個不可辨偽的自我循環,古印度哲人將這個循環叫作"摩耶之幕",幕的這邊是我們的此岸世界,另一邊是永不可知的彼岸世界,佛說彼岸是空,此岸也是空,叔本華在揭開摩耶之幕的時候也最終表示兩岸皆空,老子也說虛無,但孔子"不語怪力亂神",根本就不去碰觸那低垂的簾幕,根本就拒絕論證那幕簾本身的虛實真偽,腳踏實地用倫理將孤獨寒冷的人類團結在一起,馬克思是傾向於認可"摩耶之幕"的存在的,然後他選擇的此岸世界,用"實踐"這個聯結人與世界的概念來衡量真理,這樣的真理當然是此岸真理,在不斷變化的此岸它是相對的,但隻要能不斷地追求,智者可不墮入虛無,常人可修身持家。"摩耶之幕",就是我所說的"盡頭"的意思。

  這個"摩耶之幕",確實不是每個人在其一生中都有機會觸及的,即使將這個詞刻在每一個人的手臂上,也隻有少數敏感的有抽象思維能力或者較強形象思維能力的人才可能接近其涵義,但曆史上每一種成功的宗教、哲學信仰的創立者無一例外都是這類少數人。但對大多數人來說,這"摩耶之幕"並非就沒有了意義,因為對人類來說,信仰是不可缺失的,不管這種信仰是以宗教的形式還是曆史哲學乃至政治意識形態的形式出現,如果沒有信仰或者信仰發生混亂,人就會陷入同類構成的險惡叢林,信仰是最基礎的,道德由其中發生,然後倫理才可以構架,真正的和諧才是可能的。因此宗教會滅亡,但信仰一定會伴隨人類社會的始終,而信仰狀況的變化,首先取決於經濟基礎的變化,同時離不開能觸摸"摩耶之幕"的那種少數人,他們的描述與論證在人與人之間傳遞的信息與情感不是任何現代化的物理工具可以辦到的,隻有他們的傳遞,才可能營造出祥和的寧靜,你說"有神照料的人群幸福",因為他們內心的這種寧靜更多一些。但傳統的宗教,在現代商品社會大都遭遇著相當嚴重的尷尬,工業革命開始以後世界的麵貌距離各種經典宗教文獻所描述的麵貌已經越來越遠了,不管它們曾經有幾千年的生命,那麽在這新的一千年它們可能都會在同一場烈火中發生涅磐,從灰燼中飛出的,不管是否有象,但很可能唯一。比如你剛剛遊曆的鳳凰,麵貌已遠不是沈從文眼裏的鳳凰,而未來的鳳凰,即使在麵貌上人為恢複一些天然,但很難想象還有可能恢複相對的閉塞,傳統信仰遭遇的挑戰是在悄無聲息中進行的,沒有轟轟烈烈的聖戰,隻有你把新一代人和他們的上一代人細作比較的時候,才可能大吃一驚。這個鳳凰所遭遇的涅磐,是文火細燒的,甚至沒有火焰與煙霧。這一次的涅磐,到目前已經不可能以國家、民族或者地域為依托來加以對抗,這一次找不到替罪羊,所以結局很容易預料。

  那麽在這個緩慢的過程之後呢?也就是您所說的新創造"宗教"的問題,我覺得在傳統信仰裏可傳承性最強的是孔夫子的儒學,因為這個信仰裏虛幻的東西最少,真理性的東西最多,包括文獻傳承本身的障礙也最小。在近現代可選擇性最強的是馬克思的學說,它主要是種政治經濟學,也是種哲學,與儒學可代表東方一樣,馬克思的學說最新鮮地體現了西方文化的精髓,這兩者的結合,有著人類信仰領域最大的可能性。目前在這方麵還存在著很多問題,還處在"社會主義初級階段",僅有的幾次小小的質變隻是發生在政治與學術領域,還有太長的路要走,但前景可盼!

  求證問好!:)
sherry2000 回複 悄悄話 回複饒恕的評論:


我不供奉任何東西,聖經、十架,都是物質,我都不拜。

我覺著,你好象不是正宗的基督徒吧? 我看電影裏麵,那些修女都要敬拜十架的.我去教堂,經常看見教徒有在拜讀聖經的.

你是不是美國摩門教的? 許多基督徒好象都不承認他們.隻有他們自己說自己是.
馬來人 回複 悄悄話 回複饒恕的評論:
你說“規律或真理不是由誰‘定’的,是自然存在的。”
——告訴你,我用的計算機其實是藤上長出來的!我開的汽車其實是原始森林裏跑出來的!我住的房子是地裏冒出來的!都是自然存在的!不是人創造出來的!你信麽?
那麽你為什麽相信:比計算機、汽車、房子精密千萬倍的大自然不是一種創造,卻是偶然“自己冒出來的”呢?這個偶然似乎偶得厲害了一點了。

你曲解了AGOODDAY的意思.

他說因緣法則做為自然規律,不是由A神或者B神創造出來的.而是世俗顯現當中普遍存在的.

你說的計算機、汽車、房子,也是要在因緣俱合情況下產生出來的.人隻是產生車子的因緣之一,還有比如新材料等因.因緣不具足的情況下,車子就不會產生.人在古代沒有足夠能力提取新材料,因緣不具足,A神再怎麽有能力,鋼鐵車子也不會顯現.

我問你,如果你認為鋼鐵車子全憑A神的旨意來創造,那還需要人在工廠裏麵忙什麽? 有聖者時代,A神為什麽不馬上創造一個鋼鐵車子,送給他的獨生兒子,讓他省些腳力四處奔走?



馬來人 回複 悄悄話 回複饒恕的評論:

heart隻能代表器官?你還是別研究信仰先,先去研究一下英美文學才好批評人家的英文呢。

我在國外用醫學英語學過人體生物學.在心血管係統中,表明心髒器官的最準確的詞語是HEART.而非其他詞.而表明人的思維和感受外境的能力的詞匯,最確切的是MIND.

用英語寫的科學類教科書,是學術討論中用的詞匯,也是最嚴謹明確的.用的詞匯嚴謹,討論雙方才能確定對方到底要指什麽.

這和看文學作品是兩碼事.詩歌裏麵風和雨還能哭呢,但是能把它們引用到科學討論上作為客觀事實嗎?



饒恕 回複 悄悄話 回複lunear的評論:
任何宗教宣揚的神,其實都不過是一種精神的代表。而俗世之人把他們物化成一個具體的塑像並供奉起來,就稱之為神了。



——我所信的耶穌就沒有塑像,也不受任何的“供奉”。我不拜任何的物質形象,連你所說的任何人類“精神”都不拜,我拜創造萬有並承受萬有的,我拜那起初的也是末後的,我拜那托住萬有的。我拜的是生命起源,愛,力量的源頭。你知道他在哪裏嗎?在每一個人的心裏,裝良心的地方,就是他的聖殿。

你所說的話,並不與基督相悖,因為我所拜的那一位說:不要用拜別的神的方式來拜我。所以聖經中沒有任何一處提到耶穌的形象,因為形象是會毀壞、要丟棄的。我不供奉任何東西,聖經、十架,都是物質,我都不拜。
饒恕 回複 悄悄話 回複agoodday的評論:
你說“規律或真理不是由誰‘定’的,是自然存在的。”


——告訴你,我用的計算機其實是藤上長出來的!我開的汽車其實是原始森林裏跑出來的!我住的房子是地裏冒出來的!都是自然存在的!不是人創造出來的!你信麽?
那麽你為什麽相信:比計算機、汽車、房子精密千萬倍的大自然不是一種創造,卻是偶然“自己冒出來的”呢?這個偶然似乎偶得厲害了一點了。


有些東西,習慣了,就以為“本來就這樣的”——這是一種心靈上的阻斷,它隔絕了人與造物主的聯通性,按聖經的說法,這是魔鬼所為,目的就是使天與人永隔。


說這話是為了多分享一種思維方式,卻不是為了說教,因為沒有人是靠別人的說教就信了耶穌的。
饒恕 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:
heart隻能代表器官?你還是別研究信仰先,先去研究一下英美文學才好批評人家的英文呢。no offence.
agoodday 回複 悄悄話 回複雞腿爸爸的評論:

規律或真理不是由誰“定”的,是自然存在的。舉個例子,牛頓“發現”了地心引力的自然規律,他並沒有“定”這個規律。
佛陀並沒有“定”什麽規律,他是通過修行,自我覺悟了真理(法)。
一個人做了惡,菩薩並不會懲罰他。但他做的惡而形成的惡的因緣會使他早晚要受懲罰。
37213824 回複 悄悄話 回複lunear的評論:“一個有精神信仰,有主見和自我約束能力的人,完全可以不需要信仰任何宗教,也能獲得心靈和精神的慰籍”。

大概愛因斯坦屬於此類。我很有興趣,你能不能說深入一點。如何能做到?再用一個問題,像魯迅先生筆下“祥林嫂”這樣的人,如何獲得切實的精神幫助?

下麵是“教育家蔡元培先生:五育並舉,以美育代宗教”
http://beidaren.net/bbs/viewthread.php?tid=41545
另外有一說,認為是陳獨秀提出以"美育代宗教"口號,但最早是由當時的美學家後來的佛學家呂澂先生提出的,後來兩人聯合撰文。見http://www.neixue.org/bbs/viewthread.php?action=printable&tid=5
agoodday 回複 悄悄話 "1.基督自稱神,而佛陀隻是大覺悟者"
聖母瑪利婭童真產子耶酥基督。耶酥隻傳道三天就被追殺,死於非命。
佛陀有父(淨飯王)有母(摩耶夫人)。佛陀證得等正覺後傳道45年,最後於80高齡時自己選擇時間和地點涅磐了。

“2.基督教解決了初始問題,而佛教不存在關於神的存在問題”。
不同意。若“上帝造人”,上帝又從何而來?
佛教認為一切都是因緣和合的結果。“此生故彼生, 此滅故彼滅”,“此有故彼有, 此無故彼無”。簡單地講,就是當因緣條件具備了,這件事(或這種物種)就會產生。

“3.信和行的側重”
基督教強調“信”。信上帝就可升天。
佛教則強調智慧。佛陀從未說信他就可得到什麽,反而鼓勵人們思考,提出疑問。

“4.修行方式”。
博主對這方麵的了解比較局限。建議再多了解一點。

“5. 傳播方式”
“ 基督教的傳播方式更加積極”--“十字軍東征”算不算“積極”?
早期僧人不遠千裏將佛經傳到中土,中土的法顯,玄奘大師們西去取經,又將經文翻譯為中文。這些不知算不算“積極”。

其它的方方麵麵,自己去想吧。
lunear 回複 悄悄話 回複Quarx的評論:
不要以為你讀了聖經,皈依了上帝就成了”有知“之人了。人類曆史比宗教要悠久得多。睜大你的雙眼,不要被宗教所蒙蔽了吧。
Quarx 回複 悄悄話 回複lunear的評論:
send you one word - "無知者無畏". Please read more Bible before you make any conclusion to Jesus or saying of "世界上並沒有神這種東西..俗世之人把他們物化成一個具體的塑像並供奉起來,就稱之為神了".


lunear 回複 悄悄話 宗教是什麽?宗教起源於什麽?
我認為宗教其實是一個個人修行的工具而已,世界上並沒有神這種東西。任何宗教宣揚的神,其實都不過是一種精神的代表。而俗世之人把他們物化成一個具體的塑像並供奉起來,就稱之為神了。
在古代,人類社會文明還未發達的時候,包括社會政治法律等各種製度都還很原始粗糙。有那麽個智者,個人修行較高,然後就把他個人的經驗體會拿出來,教育別人,叫大家行善、守法,在很大程度上,這種行為和思想得到了人民的擁護。這個人就是所謂的“基督”。
隨著人類社會的發展和文明的不斷進步,宗教的作用也越來越有限,所以現在信教的人都越來越少了。國家製度、物質文明和教育程度發展到更高階段,特別是科學技術的普及,人們已經不再需要依靠從那種虛擬人造出來的“神”身上去獲得精神解脫了。
相比起來,佛教比基督教更加博大精神,對於個人修養來說也很合適。基督教總的來說還是有種“信我者昌,逆我者亡”的精神,跟伊斯蘭教差不多。佛教體會的是慈悲和空空如也。你信什麽也好,不信什麽也好,到頭終歸化為塵土。而你所作所為又將轉化為你下輩子的陰德。一個有精神信仰,有主見和自我約束能力的人,完全可以不需要信仰任何宗教,也能獲得心靈和精神的慰籍。
yfz9465 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:

佛教論心("Heart"), does not mean 心髒. Somehow, you are right. Langauge could not precisely deliver "Truth". This is the limitation of duality (名相's base), which affect all 宗教. The comments here are focused on the difference on 名相. Such debates had been on in the history for long long times.
馬來人 回複 悄悄話 回複火狐狸與花狐狸的評論:

釋迦摩尼信什麽?釋迦摩尼參悟到的是什麽?

釋迦在樹下證得的是現見法性真諦-萬法的真如實相.從法義上來講就是大乘智慧.大乘智慧的本體,有甚深和廣大兩種.

甚深是指將一切萬法抉擇為遠離四邊八戲的大中觀.
廣大是指是指將唯識和中觀涉及的所有經論,全部包含在竅訣裏麵修持。

我想請狐狸先不要下結論說佛就是上帝,其他所有的宗教見解都是和上帝一樣的,先多讀一下中觀和唯識的論典, 看看佛教是否認同神造論,一神論,寶血贖罪論,信我就得救,或殺羊悅神,神我恒常論等觀點.在其他宗教當中,這些觀點很多見,並且單靠一個信字就可以解釋一切.

在佛教看來,前麵觀點在正理前站不住腳,在理上不能成立.因為見解不同,修道方法不同,當然結果也不同.所謂因不同,果也不同.所以佛的教法和證境不會和上帝一樣.

比如有的宗教,鼓勵信徒殺羊來悅神,但是佛教認為,羊曾經是父母眾生之一,殺羊的行為非但不能上天界,反而下惡趣.

有的宗教宣稱,寶血可以贖罪.但是佛教認為所謂的惡業是留存在阿賴椰識上的細微作意,要修懺悔法,隻有在自己的心識上做功夫才能起作用,求助於外界的物質,比如寶血,根本沒有用.佛教中常常說,諸佛非以水洗罪,非以手除眾生苦,非移自證於餘者,示法性諦令解脫.

如果把所有的宗教聖者的境界,全部劃歸到一個道.我想,佛教不會認同你看法,其他宗教也會反對你的一道論.
火狐狸與花狐狸 回複 悄悄話 我們可否把第一點再推深入一點兒?
請問,釋迦摩尼信什麽?釋迦摩尼參悟到的是什麽?
釋迦摩尼參悟的是道,就是上帝,也可能是老子說的道,不知道伊斯蘭教怎麽說。上帝就是道,就是終極。耶穌是道先知,佛陀難道不是?觀音菩薩就不是?其實也是。
我們如果能修成,就成為等覺佛,也就是和佛陀同在,也就是同耶穌同在,也就是同默罕默德同在,同在一個天父,一個道的範疇下得到永生。
佛教的六道輪回思想比較具體,而基督的思想比較概括。都是一個東西。
佛教中的菩薩道和基督教的修行方法是非常類似的,也是通過借助佛菩薩的力量得到解脫,這和耶穌的寶血來赦免自己的醉是完全一致的。事實上,當今佛教比較認同,隻有菩薩道才能真正能夠在現實條件下給人永生。
馬來人 回複 悄悄話 回複武勝的評論:

任何宗教,被政治勢力影響,都會產生與其原始教義不符合的種種弊端.佛教也是一樣.前麵網友說為什麽日本僧人那麽"入世",大概意思是為什麽日本僧人可以在寺廟裏麵娶妻,這是因為佛教受到政治幹擾以後的奇怪現象,根本不符合佛教真正的僧人戒律.

藏傳佛教和漢地的佛教,同樣屬於大乘的教法,在見解和修行方法上有許多相同之處.和印度教的見解和方法,有根本的不同.比如佛教根本不承認印度教中神我永恒,殺動物取悅神,大自在天造世界等等說法. 藏地的許多高僧大德曾經寫了許多書來駁斥印度教當中這些荒謬的見解.

真正的密宗,是完全建立在大乘顯宗的見解之上,又有一些超勝的方法.但是,由於密宗的保密性,常人不了解,產生種種誤解.但有一點可以肯定,如果修行人沒有真正的發利益大眾的菩提心,並且對顯宗有正確見解,光修密宗也不會有什麽成就.更有一些騙子活佛利用密宗來騙財騙色,更增常人對密宗的誤會.但是這些騙子不能影響密法真正的殊勝性.

在以前的西藏,寺院的活佛或許有許多財產和政治地位,有的還要卷到政治鬥爭裏麵去.但是這些虛名不能給他們的修行帶來什麽利益,反而是拖累.

許多有成就的修行人,多是在寂寞的地方,默默無聞的精進.在他們死後或者生前就當下顯現成就的跡象.而這些有成就的人,對財產和名聞利養反而看得很淡漠.他們的舉止行為,和我們漢地的高僧傳當中的成就者很相似.


馬來人 回複 悄悄話 回複yfz9465的評論:

It seems that you do not know what I mean of "Heart" and "Love". You still stay on 相. So not much help for continuing. Thanks for reply

俺覺得你的英語表達用詞不太準.HEART 是心髒器官,心髒是把血液送到全身的,心髒器官本身根本沒有思維能力和對外境的感受能力.在英語當中,表達有思維能力的,並能感受外境的詞匯是MIND,和中文的心識意思最相近.

對不起,不能不說你的英語表達得不很準確.
zzyzx 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:
為什麽"信我的就能得救"?因為你犯了罪,世界上沒有一人不犯罪!
武勝 回複 悄悄話 基督教和佛教都從早期宗教經曆了改革:基督教經過宗教改革,反對教會的封建特權,認為信仰是個人和神之間的關係。佛教則從古代印度教脫胎而來,反對種姓等級製度,鼓吹眾生平等,慈航普度。印度人愚頑,棄佛教而行印度教。藏傳佛教則在一定程度上融合印度教,所謂密教-密室相授、咒語通神、男女雙修等,彰顯活佛或法王的神權,成為西藏階級社會和政教合一的基礎。
天然媽 回複 悄悄話 最討厭基督教了,整個就是一個傳銷商品的過程,而且特別的功利和偏激
yfz9465 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:

It seems that you do not know what I mean of "Heart" and "Love". You still stay on 相. So not much help for continuing. Thanks for reply.
beit 回複 悄悄話 I don't think that youreally understand either Fo and Christian.

馬來人 回複 悄悄話 回複博主:

在您的指點裏,輪回不是直線式,而是如環狀,無始無終,可是?

我們先說說世俗諦當中的緣起現象,在世俗諦當中,我們的見聞覺知,全部象如夢似幻那樣,曆曆分明的顯現,卻沒有絲毫的自性.自性是指不依靠他緣而自主獨立存在的法.

世間沒有一個法,可以不依靠其他的事物作為因緣,獨一自主的存在. 比如,稻種產生稻芽,稻芽的產生,離不開種子,養料和水等等其他事物作為因緣.在這個世間,你肯定現量找不到一個事物,是不需要他者作為因緣而獨一的產生和存在的.不然,你可以現量觀察一下.舉出一個可以不依賴他者而獨立存在的事物.

那麽比如說, A物的產生和存在,需要依靠B物和C物作為因,B物的產生和存在,也需要依靠D物和E物作為因,依此類推下去,D物的產生和存在,需要依靠F物和G物等等.這樣的類推下去,是無窮無盡的.因為你始終找不到一個X物,是不需要依賴他者產生的,如果有這樣的一個X物,不需要倚賴他者而產生,那麽X物將是類推的終點,因為沒有這個X物,所以宇宙沒有終點.如果確實有這樣一個X物,不依賴他者產生,這個X物就是常法,常法不能與他者產生任何反應,比如物理化學反應.所以這個常法的X物,不可能與他者反應,而產生A,B,C物等,所以,若此X物存在,也是常法,也不能產生他物,成為宇宙產生的起點.

其他宗教當中說-神我恒常,神我有創造萬物.神我如果恒常,就不能創造萬物, 神我創造萬物,就不能恒常. 但是,人的意識當中可以創造那麽一個神我的概念,並且愚人可以想象並且相信自己意識當中的神我,是千真萬確的存在的.他們可以用我相信,我感覺等等,作為不可靠的理由來證明神我造物.

但是,請多想想我前麵舉的例子,獨一自主的X物真的會有嗎?因為X物事實上沒有,所以宇宙也無始無終.
馬來人 回複 悄悄話 回複唵啊吽

同感哈.

俺也喜歡佛菩薩的“無緣大慈”,“同體大悲”,“無相布施”。因為菩薩證悟無我空性,所以能做得到.

而"因信稱義",基教徒別生氣哈,給我感覺就是神想要多拉一些愛他的眷屬......
馬來人 回複 悄悄話 文章did good for 佛教和基督教的區別.But more meaningfull thig is What is their common point? 佛教和基督教 is the different approach (Human) to explore a common question - i.e. What is the essense of existance? But the essense of existance is beyond of Duality. in other word, beyong of language or concepts. So any argument between both in the sense of 哲學 and 科學 does not means lot.
As an exploer, try to experience the essence by "Heart" is more important thing.
The "Heart" is the common base of 佛教和基督教. 基督教 is talking of "Love". Our brain could not contain "Love", but "Heartt" is full of it. The "Heart" is also the center topic of 佛教. You did 開悟, then you may know this all ready.

回複yfz9465

對不起,俺在中文論壇,還是習慣用中文和你討論.

所有的宗教都在講世界存在的真相,這個我同意.但是是否所有的宗教都能揭示世間的真相呢,這就不一定了.而且,所有的宗教也並非殊途同歸,最終達到相同一致的境界. 我想,因為見解不同,修行方法不同,而結果也不會一致的.比如開始做事的時候,造的因不同,所得到的果也不會相同.所以佛教由於它不共的見解和方法,也不會和任何其他宗教殊途同歸.這一點我很肯定.

人的組成無非是身體和心識,常人的心識要起功用,還要依賴物質身體,比如物質的大腦等.心識又分前五識和意識.意識當中還有受想行識的不同等.

所以沒有一個單單的脫離心識還能思考的大腦,和單單感受愛的心識.人的心識思考速度極快,一瞬間想到愛,下一瞬間也馬上會出恨意.常人因為有我見,愛恨常常夾雜在一起.順我的產生愛,逆我的產生恨.隻有證悟了"無我"的眾生,才能出離愛和恨的情緒,得到大安樂.神仙也一樣哈,沒有"無我"正見的神仙,對下界的眾生也動不動生出愛和恨的情緒,所以他們的所宣稱的愛也是極其有限的,隻愛護自己的眷屬而已.

佛教講勝義實相是超離語言和概念的,是不可思義的.其他宗教也會講我們聖者的境界和神通也是不可思義的.但是兩者是絕對不相同的.

勝義的真相和世俗的真相,是一體的.佛教中講緣起性空.世俗的真相是緣起,和勝義的真相是性空,緣起和性空是一體無違的.

而其他宗教見解上不究竟. 他們聖者的境界當中沒有空性,當然沒有無我,比如信我者如何受我偏待,不信者如何受我懲罰.我見在裏頭,愛當然受局限啦.

而他們對於世俗諦的見解多歪曲事實,沒有緣起的正見.所以虛假的世俗諦當中才會有什麽,恒常不變的神我或者神造論等等.






馬來人 回複 悄悄話 我對佛教和基督教都有一定了解。如果細論起來,問題多多。例如,佛教的“眾生”或“有情”於生物學上的生命是否一致。小的螞蟻,再小到草履蟲,依次從細菌到病毒,“眾生”的界限在哪裏?一條蚯蚓斷成兩截,據說會成為兩個個體,那麽是一個“我”變成兩個“我”了嗎?

基督教的“因信稱義”和佛家的“以信代慧”都值得懷疑。

我不是要否定宗教,而是如何合理地建立信仰。

回複37213824

歡迎討論哈! 我個人覺得,佛教上的眾生和生物學上的生命概念,有相似之處,但不完全一致.

佛教所說的眾生有化生, 胎生,卵生,濕生等. 人類因為被肉眼限製,所研究的生物學,肯定不會去承認化生的鬼界眾生等.另外,關於細菌是不是眾生,佛教學派裏麵有不同的見解和爭議.沒有確切的答案,這裏暫時把細菌排除在眾生的範圍外.一方麵,佛陀也是開許殺肉眼不能看見的細菌病毒等不算違犯殺生戒.

一條蚯蚓斷成兩截,據說會成為兩個個體,我自己不敢拿蚯蚓那麽做實驗,查了一下百度,給你一個參考:

值得注意的是,南京大學的一位畢生研究“蚯蚓”的老教授指出,上麵提到的蚯蚓的再生是極為不正常的。根據他畢生研究成果,他分析後認為,一隻蚯蚓被從中間切開後不可以再生為兩條蚯蚓,隻有包含腦神經結的一端可以活下去。除此之外,“高等教育出版社”出版的《普通動物學》的175頁附近的一節也沒有提到蚯蚓切開後可以再生為兩條蚯蚓。

希望多多討論.
饒恕 回複 悄悄話 沒有可比性。佛沒有神,是行為法則。《小學生行為手冊》也是行為法則。同樣是做不到就有懲罰。


耶穌說“我是上帝的兒子”、“信我的得永生”。信與不信,是人的選擇,信的,有永生,有不一樣的豐富生命;不信的,還按原來那樣活著、死去。耶穌是神。


神和行為守則比較,當然沒有可比性。
馬來人 回複 悄悄話 回複SIMAYI

我以前是佛教信仰,現在受洗成基督徒.有一問題對佛教的因果輪回.如果因果輪回是真,那麽如果人在這世做盡壞事,下世就會被轉成比人低級的物體吧,像狗,貓,蟲,植物等.那麽如果人變成了一隻螞蟻,他要怎麽修練才能變回人呢?有好螞蟻和壞螞蟻的區別嗎?還有佛教和基督教還有個區別是一神和多神的區別.

回答: 隻能為你感到可惜. 你或者自己不覺得,學佛甚至聽到別人念佛都是要有福報的. 有人學佛以後退失,轉求外道,隻有一個原因:自己不求聞思佛法的道理,而沒有在正見上下功夫.如果確實聞思過佛法,你會讚歎佛法的超勝智慧, 你無法在理上找到任何一個原因,說佛教沒有正見智慧,而外道裏頭有.如果你能找到,你可以問我.我有自信可以跟你討論.

你能有什麽理由說,人就不能轉世成為動物呢? 因為人有心識,動物也有心識,為什麽人死後,心識不能轉世投胎成動物呢? 你沒有什麽確實的理由說這不可能.相反,這很有可能,因為人和動物都有心識的緣故.

人可以投胎成螞蟻,螞蟻也可以投胎成人,如果螞蟻的業報受盡的話.但是螞蟻投胎成人的機會,極其極其微小.你觀察一下自然界裏頭,動物和人的數量差別,就能明白為什麽佛教總說: 人身難得,佛法難聞了.

另外,佛不是神仙. 建議你先多聞思,不要輕易選擇宗教.
馬來人 回複 悄悄話 回複zWiserman

日本人如何把佛教弄得很入世呢????????

我不知道你所指的入世怎麽講?不過日本因為受近代政治思想的影響,日本政府曾經鼓勵甚至脅迫僧人在寺廟裏麵娶妻,這是不符合釋迦佛所傳下來的僧人戒律的.
馬來人 回複 悄悄話 益西堪布的"醒夢辯論歌",網上有下載,建議大家來讀一讀,可以解釋前麵的問題:為什麽常人就沒有掉在一個大夢裏頭,而執著大夢裏頭的山河大地是堅固實有的.
馬來人 回複 悄悄話 沒有想到那麽多人對這個話題感興趣.容我一個個回答.我相信真理是越辯越明的.我信,所以如何如何的話是從來不能說服我的.

回複雞腿爸爸

問題一: 是誰說的我們自己的迷亂意識,掉在大夢裏麵,所以受因果的報應? 有證據嗎?

有證據的.平常人做夢就是一個證據.夢裏麵的老虎會吃人,夢裏麵的種種可以讓做夢人歡喜和害怕,但醒來以後什麽也沒有.但是你又如何能說,我昨天晚上做夢,是暫時的,而現在清醒的時刻就沒有做夢,我就沒有掉在一個大夢裏頭呢? 我看到的山河大地真的是那麽堅固嗎? 常人沒有證悟真相,覺得自己很清醒,執著萬物是堅固實有的.建議你讀一下益西堪布的,這裏麵有許多邏輯討論,讓你不能否認,自己就不是掉在一個大夢裏麵.

問題二:
還有為什麽一旦掉在這個所謂的大夢裏麵,就要受因果的報應阿?是誰設立這個規律的呢?還有個所謂的大夢是怎麽來的呢?不會是我們憑空想象出來的吧?

因果規律不需要他人來設定, 人造作善事或惡事的時候,心識中的阿賴耶識會留下作意(業), 等到以後因緣聚合的時候,這個留存的業會感招善報或惡報.如果這一世沒有受報,身體死亡後,阿賴耶識隨著中陰身輪回轉世,,阿賴耶識上的留下的作意(業)很細微,在沒有受報的情況下不會自動消失,直到因緣聚合的時候,在下一世或者以後受報.這能很圓滿的解釋為什麽是自作自受,而他人不能替自己受報的原因.

比如,他人拿寶血來救贖你自己造的惡業,在理上不能成立.又或者宰殺動物來祭神贖業,也是荒謬不成立的.


問題三:就別讓我一點一點問了, 一切的根本, 宇宙的起源是什麽啊?

佛教認為,宇宙無始無終. 問宇宙的起源是什麽,根本上是戲論.戲論就是遠離真相的,而無意義的問題.比如我問: 烏龜背上為什麽有毛呀? 可是真相就是烏龜背上沒有毛,你再怎樣問,也是戲論.

如果你非要問:宇宙的起源是什麽啊?假設說是A神創造的,或者是自己大爆炸的,那麽我反問你,在A神之前或者大爆炸之前又是什麽?

如果你通達佛教"緣起性空"的道理,那麽解釋為什麽宇宙無始無終,在理上也是很容易成立的.





唵啊吽 回複 悄悄話 喜歡佛教的“無緣大慈”,“同體大悲”,“無相布施”。

“因信稱義”和思想開放是背道而馳的,沒有思想自由,放棄思想,隻信聖經。不如佛教的“因善稱義”。
yfz9465 回複 悄悄話 文章did good for 佛教和基督教的區別.But more meaningfull thig is What is their common point? 佛教和基督教 is the different approach (Human) to explore a common question - i.e. What is the essense of existance? But the essense of existance is beyond of Duality. in other word, beyong of language or concepts. So any argument between both in the sense of 哲學 and 科學 does not means lot.
As an exploer, try to experience the essence by "Heart" is more important thing.
The "Heart" is the common base of 佛教和基督教. 基督教 is talking of "Love". Our brain could not contain "Love", but "Heartt" is full of it. The "Heart" is also the center topic of 佛教. You did 開悟, then you may know this all ready.
37213824 回複 悄悄話 我對佛教和基督教都有一定了解。如果細論起來,問題多多。例如,佛教的“眾生”或“有情”於生物學上的生命是否一致。小的螞蟻,再小到草履蟲,依次從細菌到病毒,“眾生”的界限在哪裏?一條蚯蚓斷成兩截,據說會成為兩個個體,那麽是一個“我”變成兩個“我”了嗎?

基督教的“因信稱義”和佛家的“以信代慧”都值得懷疑。

我不是要否定宗教,而是如何合理地建立信仰。
Quarx 回複 悄悄話 I like religious study like 佛教, 基督教, etc。 Hope we can exchange experience and knowledge.
simayi 回複 悄悄話 寫的不錯,我以前是佛教信仰,現在受洗成基督徒.有一問題對佛教的因果輪回.如果因果輪回是真,那麽如果人在這世做盡壞事,下世就會被轉成比人低級的物體吧,像狗,貓,蟲,植物等.那麽如果人變成了一隻螞蟻,他要怎麽修練才能變回人呢?有好螞蟻和壞螞蟻的區別嗎?還有佛教和基督教還有個區別是一神和多神的區別.
mme.potato 回複 悄悄話 按傳統科學來說,宇宙是多維的,再借點量子力學的思想,宇宙可能是多相的。宇宙的因果邏輯不是線形的,用輪回的夢來解釋可能是最容易理解的。
zWiserman 回複 悄悄話 基督教是講霸道的---"信我的就能得救";

而佛教的入世精神很差;但是,日本人如何把佛教弄得很入世呢????????

雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:就別讓我一點一點問了, 一切的根本, 宇宙的起源是什麽啊?
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來人的評論:還有為什麽一旦掉在這個所謂的大夢裏麵,就要受因果的報應阿?是誰設立這個規律的呢?還有個所謂的大夢是怎麽來的呢?不會是我們憑空想象出來的吧?
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複馬來人的評論: 是誰說的我們自己的迷亂意識,掉在大夢裏麵,所以受因果的報應? 有證據嗎?

馬來人 回複 悄悄話 這個規律沒有他者來設定,是因為我們自己的迷亂意識,掉在大夢裏麵,所以受因果的報應.

因果的作者和受者不是一體的,而是多體的,我們自己誤認為是一體而已
雞腿爸爸 回複 悄悄話 回複歡喜自在的評論:
那麽 "因果自己造的,善惡皆自受" 這個規律是誰設立的呢?
馬來人 回複 悄悄話 是無明,不是五明.打錯了.見諒.

四川五明佛學院是寧瑪派的,可能合博主的根性.裏麵的堪布們直接用中文講課.博主可以在網上搜他們的書.
馬來人 回複 悄悄話 佛教在人的起源上存在哲學缺陷

這個應該沒有什麽缺陷.人因為五明在迷夢當中輪回,山河大地皆是心前的遊舞幻化.在輪回的夢中哪裏有什麽起始,什麽結束呢?

反倒是一個常法,要造做萬物,有哲學邏輯中重大缺陷.常法是不能與他物發生反應,因此沒有什麽造作他物的作用,如果有這個作用,就不是常法了.

基督教專求信仰,對於思辯理論的人來講,造物理論不究竟.
歡喜自在 回複 悄悄話 回複雞腿爸爸的評論:
因果自己造的,善惡皆自受。所謂“菩薩畏因、眾生畏果”。
聖戰從因果角度看就是業力使然。
雞腿爸爸 回複 悄悄話 因果規律是誰設立的呢?是自有永有的嗎?(聽起來,象基督教言論中的神了)

聖戰是神要打的,還是人想打的呢?

三人行,不是必有我師嗎?
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