郝海東談中國足球：我受益了，但是多少人沒受益

 

談中國足球

我是一個被愚弄的人

「任何事情都不是獨立的，足球是和所有事連在一起的」

P：昨天（5月11日）剛發生了一個新聞。足協杯第三輪武漢宏興輸給江蘇蘇寧之後，宏興球員圍毆了對方，場麵非常暴力，讓人震驚。你怎麽看這個事情？

H：我不震驚。

P：為什麽？

H：因為你的社會就是這樣的，震驚麽？不發生才震驚。最近有個雷洋死了，我就問問你，他這個事怎麽發生的，他連群架都沒有打，他怎麽就死了。

P：這兩件事你聯係到一起了。

H：能不聯係嗎？任何的事情、事物不會是獨立的，警察怎麽就可以，一個人他從足療店出來——就算你是賣淫嫖娼，就算你違法了，你要問就問，該處罰處罰，怎麽就會發生下麵這些事？具體我們不清楚，但結果是，最終這個人死了。奇怪麽？你整個社會，沒有規則，沒有儀式感，足球沒有足球文化。它就是社會的一個縮影，它是和所有事聯在一起的。

P：南勇、謝亞龍當時因為假球入獄後，你發過一條微博說，難道隻有足管中心有問題嗎？你還希望國家體育總局局長劉鵬能開會說明一下。

H：那個，我媽看了從青島打來電話，「海東啊，你不能罵領導啊。」我說，媽，沒事兒，你就等我進監獄，你就給我送倆餃子就行。後來足協也有人電話追來，問我能刪了嗎，我說怎麽了，我說錯什麽了？對方說，沒錯，但別指名道姓行麽。我說，我就是問人家，我刪不了，要刪你們刪去。

所以我有時候說，這些東西真的都是老生常談。我講的這些，十幾年前、二十年前也在講，發生的事情都差不多，這才是最讓人可怕的。我1980年進了八一隊，到1994年我們職業化，到2008年我退役，在這個過程中，我慢慢意識到，我們不管幹任何事，做任何工作，你在這個社會裏從來不是獨立的個體。我很慶幸，我最後趕上了職業化，這個讓我明白了好多道理。

P：它給了你什麽？

H：足球是給了我這個（指指頭腦），讓我會獨立思考，你們騙不了我，糊弄我不行。

P：但實際上你是體製的受益者。你也談過，八一隊的訓練那時候是非常科學的。

H：我是受益了，但是多少人沒受益。我們隊有因為白血病死了的王國剛，有很多沒踢完分配回家的，他們不是郝海東，不是江洪，不是江津。而江津後來呢？（注：江津後因假球入獄）我們一撥20多個入隊，沒踢出來的人就像才力（注：亞運會舉重冠軍，運動生涯結束後生活陷入潦倒，33歲去世）一樣，這些人你們看得到麽？我是受益了，我受益於我的足球，在這個環境裏踢到了國家隊、進了球，這是我幸運。但要不是這個體製呢？可能我25歲就去烏拉圭了。

「能不能成為頂級前鋒這都無所謂，關鍵是你不能掌握你的命運」

P：說是佩納羅爾（烏拉圭俱樂部）的人看了你的比賽，當時就跟你說，轉會加盟我們球隊吧，後來給你寄了邀請函，但你都沒看到過那個邀請函。

H：是，我後來問隊裏，邀請函呢，八一隊的回複是我們已經撕了，反正你也看不懂西班牙文。這就是在我們這個體製裏麵，你作為運動員，根本無法掌控自己的命運。而且你還是踢得好的。

P：你一直覺得如果當年去了烏拉圭，你會踢得更好，成為頂級前鋒。而你後來去英國謝菲爾德聯俱樂部的時候已經是職業生涯末期了。

H：能不能成為頂級前鋒這都無所謂。關鍵是你不是掌握你的命運。我25歲要是出去，那是自然而然的事，對吧，我踢得是這個水平，就有這樣得球隊來買我。但我出去的時候我已經35歲了，那個和職業已經沒有很大關係了。我純粹是出去看看，看看國外俱樂部怎麽運營、運作的，感受一下人家的足球、生活，我是了卻自己心願。這個是完全不同的了。

P：後來德國的柏林赫塔和英國的水晶宮也邀請過你？

H：對，但大連不放人，他不給你蓋章，當時我們這種情況裏沒有什麽自由轉會，也不談合同到期，後來上海放人了，小範（範誌毅）是去了。

P：當時隊裏有和你溝通、問過你意見麽？

H：說實話，我基本不知道這個事兒。全給你屏蔽了。

P：後來你知道的時候是什麽心情。

H：已經沒啥心情了。所以我說我10歲進八一隊，我就是一個被愚弄的人。慶幸的是職業化以後——對，它是偽職業，但起碼讓我跳出了體製，最後我還是出了趟國，我還看點書，我又喜歡明白點道理，知道人生不是像他們說的這個樣。你就是為了得個冠軍嗎？你到了國奧以後，你他媽進球了，好，你英雄，你輸球了，那就一會兒開會了，一會說你跑不動了，你聯賽打不下去了。我是誰啊？我就是你的工具嗎？

然後他們跟我講，郝海東，足球要這樣踢，那樣踢。我就問問你，你10歲的時候（笑）幹嘛呢，我在場上踢啊，你們10歲還尿炕，你還跟我講足球！沒事就開會，說要給主教練諫言，我想問，你們為什麽能給主教練諫言？那時候我們進了世界杯，一群人坐下來開會，都跟米盧說，（你要）這樣這樣，那樣那樣。都講完了，米盧就來了一句，你們誰去過世界杯？全傻了。

P：你覺得不懂足球的人在管足球？

H：這就是我們的現實，很可悲。其實對我個人沒什麽，我說也好不說也好，不改變什麽。我不理你們就完了。然後他們還要說你，什麽這個（球員）沒情商，那個不自律，那個自大，總之你踢不好球就是因為這些。有個屁關係？就從什麽道德、個性，還有人種上找原因。

「讚助商沒了，這個球隊就沒了」

P：這次國家隊世界杯亞洲區預選賽的小組賽都看了嗎？

H：沒有都看，就是陸陸續續嘛。

P：感覺是？

H：（笑）你說感觸，還有啥感觸。

P：窩囊？

H：不，不窩囊，就是你真實水平的體現。怎麽說呢，這個很逗，他會在一個地方，完了去意淫一下，他不想事物真正在一個好的軌道上，他隻看這一兩場贏了，大家就狂歡一下，輸了就罵，是吧，真的沒有足球文化，也沒有沉澱，你等著這（世界杯亞洲區）十二強賽，輸幾場以後，又是滿天的謾罵聲。問題是你從根兒上就不好，你能解決問題嗎？

P：你覺得今天的中超和十幾、二十年前比??

H：都是企業聯賽。

P：為什麽這麽說？

H：我問問你，恒大俱樂部不是我說的，它去年是虧了9個多億，對吧，這個是它報表上的，它一年花了13億，營收3個億，虧了9個億，你說，一個正常企業為什麽這麽幹？它是為了足球？它是為了中國足球的發展？它也弄過排球，你知道吧。

P：郎平做的主教練。

H：對，那現在恒大排球哪裏去了？它沒了。讚助商沒了，球隊就沒了。所以我說它就是企業聯賽。大連萬達沒了吧，實德沒了吧，哈爾濱也沒了。但國外不是這樣，你可以讚助，但你不可能（控製），它的足球是一個社區、一個城市的。所以我問你現在（中國）這種怎麽可能長遠？它和十年二十年前的區別，隻不過從一個億，變成十個億、二十個億了，其他有本質改變嗎？

如果，曆史沒有如果了，我就說大連這些如果現在不倒閉，如果按照我們當時，當時我跟科薩在的時候我們倆的提議了，兩年以後，應該是01年，打的全運會，當時打完，我就告訴徐明，把鄭智和徐亮買了，如果是這麽個體係裏麵，他們接上，（孫）繼海，王鵬他們，鄒捷、王勝、季明義他們，然後下來就開始有馮瀟霆、趙旭日他們，你說，今天是不是大連還是冠軍？但我們沒了。沒有傳承，沒有體係，是吧。曆史都沒了。

「吃著地溝油，吸著霧霾，愛著國」

P：前幾天你去克羅地亞看兒子踢球，這趟感受如何。

H：克羅地亞打仗一直打到1995年，到今年（和平）也就短短的20年吧，他們可能掙的不多，但是物價很便宜，非常幹淨。足球的話它國家很小， 但他們的體係是一樣的，那麽小一個國家，一隊、預備隊、U19、U18、U16，10個隊打雙循環。英國怎麽樣，德國怎麽樣，它就怎麽樣。它隻是國家小一點，球員薪水少一點，但人家整個體係全部建立好了。所以他才能年年進歐洲杯決賽。你看它這個樣子，你就知道（我們）沒得贏。你沒有體係，你怎麽贏？

P：你曾經說不用500萬小孩踢球，50萬個小孩裏，就能出個郝海東。

H：那得在（合理的）體係裏啊。不是光踢，光弄一老師，一幫人踢，有個屁用。像日本，像德國、西班牙，有這種體係的話，你循環往複，這一撥長大了後麵接上了，今年50萬，明年50萬，那肯定能再出，李海東、王海東，多了去了。我、範誌毅、孫繼海、李瑋峰，我們都是老百姓的孩子，我們跟外國人有什麽區別？日本的能踢，韓國的能踢，中國不能踢？這都是胡說八道。所以你說什麽叫愛國。愛國不是你拿了冠軍，愛國也不是你喊兩句口號，愛國得是你要給這個國家和老百姓做出什麽東西，建立價值觀。你國家要讓別人愛，也要做出東西。我們現在是吃著地溝油，吸著霧霾的愛，你還讓我愛國，那我怎麽愛你呢。

 

談假球

你們他媽的打假球，公然放球，

現在還有錄像

P：我聽過一個故事不知道是不是真的，說當時假球最嚴重的時候，有人給你父親送過錢，你當時就飛到青島，把那個錢等於給推回去了。

H：不是。是這樣的，他們是找到我父親，希望通過我爸告訴我有場球，你那個什麽一下。我跟我爸說你別逗了，你還管這事？跟你沒關係。我踢我的球。但我跟你們說，是有人給過錢，當時1996年吧。

P：那還是在八一隊。

H：在八一。你們操縱了別人我也沒辦法，我不能說他媽這場球我能管得了，我隻能告訴你們，我不打。後來我當了（大連實德）主教練，主教練兼隊員，也有人找過我，不是說要給我3000萬，是說他拿3000萬出來，要我們一起做幾場球。

P：他具體要你怎麽做？

H：就是操縱，輸贏等於都是事前定好的。比如他們說要打出幾比幾。講實話，當時大連比較好操作，我們主場對一個弱點的，贏他1 : 0還是10 : 0，你說是不是我們的，對吧。

P：你怎麽回他的。

H：我說操蛋，你可真有錢。我贏了，你給我發獎金這沒問題。我隻能掙我能掙和我該掙的錢。

所以我就會慢慢地思考，你這一輩子，就為這點錢？我能贏，能踢主力，我自己過好點，就得了唄，那你能這樣嗎？我在大連到後期，去比賽，都有人說，海東啊，屋裏長途電話隨便打，吃飯單子你隨便填，我都沒用過一回，因為我知道那不是他們的錢。對吧，這些人揩別人的油來討好我。這一切，你越來越明白，這樣不行啊，你也出不來好球員。你看，到了今天，我說錯了嗎？你現在是不是連泰國都贏不了？你說我為什麽要說？我在大連，在八一隊，在國家隊，他們誰說過郝海東是攪屎棍，有嗎？但我看不慣啊，我說你們他媽的打假球，公然放球，現在還有錄像。

P：1997年最後一場，大連隊2 : 4輸給申花？

H：那場，我指著他們說你們他媽這麽幹，就別踢了，因為誰都能感覺到，不對頭，怎麽會踢成這樣，但我又沒證據說人家那個。還有一場，我們主場跟延邊踢，當時我中場就急了，就他有人也不鏟球了，當時我跟徐根寶說，你們這麽幹，我就不踢了。

P：後來去打日韓世界杯是什麽感受？打了三場。

H：很正常，沒感覺。就是第一場輸得窩火，對哥斯達黎加，2 : 0那場，當時確實挺糟的，反正有人看到有賭球集團的，至少我看到了。包括後來國內媒體也在吵吵嚷嚷。反正是我心裏最別扭的，整個踢得就很別扭，以我們和他們的水平不至於成現在這樣。

P：你覺得本來應該有的打。

H：對，有的打，是吧。但這個東西就是，社會有時候這樣子真的很可怕，你都找不到真正的原因了，所有的東西，全都裹在裏頭。你怎麽找？你不能說誰一定賭球了，誰一定打假球，你還在這個大環境裏麵踢。所以很討厭，很糾結，很痛苦，已經真的不純粹了。

P：你這種感受你當時跟不跟其他隊員交流?

H：會聊。但實話說每個人感受到的不一樣。每個人內心底層的那個東西，並不相同。

P：在這種不幹淨以及不快樂裏麵，你當時還繼續踢下去的原因是什麽？

H：你得活著啊。我不幹了？退役？但我還能踢啊，我有父親母親，老婆孩子，我還得掙錢養家呢。我兒子現在在克羅地亞，女兒她還有兩年就去英國讀大學了。等我給他們都弄到能自我生存的時候，我就更加自由了。

 

談個性、為人

我隻不過沒有跟你們大多數一樣

「寫檢查，當眾念檢討，那不扯淡嗎，我是人。」

P：你被禁賽過很多次吧？球場的個性比較衝動？

H：我1994年是跟外援的衝突。我們的處罰都很有意思，場上比如衝突了，打架了，OK，沒問題，你根據規則罰我。那我們的處罰可不是，這玩意兒，當時國家隊要打亞運會，後來他們就問戚務生（前國足主教練），那你帶上郝海東就能拿冠軍嗎？教練說，那不一定。那就一塊都罰了。後來我就半年停國家隊比賽，到下半年整個聯賽停。停完了1998年亞運會，我吐口水，吐痰，最後亞足聯一紙處罰來了，告訴我禁賽一年。

P：亞足聯處罰的應該是國際賽事停賽？

H：我哪兒知道，但是足協告訴我全部全停，一年啊，1999年一年，國家隊、甲A聯賽全部停。最可笑的是，那一年頒1998年最佳進球年度，最後還告訴我，海東，足協努力了，（亞足聯）本來停你兩年，我們做了工作，一年（笑）。我靠，你想一想，你說我作為一個運動員，就是我經曆了所有的這一切，我如果沒有點思想，沒有點能力，還能有這點本事的話，是不是早就被摧殘了？

P：實際上，亞足聯的這張罰單適用於中國聯賽嗎？你看過那張罰單嗎？

H：我沒看過，他們就告訴我，郝海東，你禁賽了，國內聯賽你也打不了了，國家隊比賽，一年禁賽。

他們就是這樣，你郝海東老是牛逼，讓我們要這麽幹，老說我們做得不對，不專業，他們心想，媽的，抓著機會，隻要落到他們手裏，肯定往死裏弄你。

P：這是你的猜測，還是的確有人跟你傳遞過這種信息？

H：不用猜不猜測，事實就是這樣，和我一樣犯規，沒有這麽重。

宿茂臻（前國腳）可能打了誰一大巴掌，那最後他就罰一張紅牌就沒了，進足協那兒，去承認錯誤。你說我去承認什麽錯誤，我違反規定，我接受懲罰，就這麽簡單。我有什麽錯誤？我有什麽十惡不赦？還當眾比如說，寫檢查，當眾念檢討，那不扯淡嗎，我是人，對吧。

P：有讓你念過檢討？

H：他們準備讓。當時在昆明（國家隊集訓）的時候，說我回隊（報到）晚，要全力做檢查。我說你，別扯淡了，你們要弄，就把我送回去（俱樂部），但是我告訴你，我（先）請假，你們說，沒有。那我也沒辦法，你叫我念檢查，這扯淡。

P：在各種小的行為規範上不停挑你的瑕疵，就覺得你隻要不是道德完人??

H：不是道不道德完人，就是說你隻要沒拍好他的馬屁，是吧，類似這些。

「隨大溜才是最難的」

P：想跟你聊江津，因為前不久我們做過一篇他的稿子，講他打假球進了監獄，最近出獄了。

H：看了。

P：你們倆在八一隊長大，從小隊友，個性還是差別挺大的。

H：是，可能他是老小的原因，他家裏他最小，我還家裏老大，完了我到八一隊我是最小，那麽我一定得贏啊，我又小又瘦，肯定別人欺負我，我得反抗。那我就得多練，我就得自己長起來，自己踢得更好，這可能也跟性格有點關係還是。

我後來在八一隊一直跟江津住，我們也住了十年八年，江津確實善良，整個人就是特別特別好，又內向一點。但是呢，他稍微地有點理想化類似這種，就是我認為他是小，有點幼稚。

P：他想得比較少？比如打假球這種事。

H：對吧，他不知道就在我們這個環境裏麵，你踢場球，你能有什麽？江津稍微有點幼稚了，孩子氣，所以到後來慢慢慢慢地就被裹挾著，裹挾著就（打假球）。

我都跟江津說，我說出獄了，沒事。這東西做錯了就接受懲罰，從頭再來就完了，過去就過去，對吧，這東西都（好說），但是你要知道，不能拿錢，那就是人的底線，你踢球贏了，可以掙錢，憑本事去談合同，出去商業活動，我掙這份錢，我心安，是吧。

但是你要說打假球，包括吸毒，搖頭丸，這我也是??最後有一次在陝西跟江洪（江津的哥哥、前國門）急啊，因為我們從小一塊光屁股長大的。真的，這種感情非常非常的深。

P：跟江洪急是不是說他吸毒？他說過，自己吸毒是因為不打假球，被俱樂部禁止比賽，情緒很消沉了。

H：就是所有的這些環境最後把人都弄成這樣了。

P：你的個性，是不是相比其他人，和環境磨擦更多一點？

H：對啊，我一直就想，可能人生要走到最後，你才看誰笑到最後，才笑到最甜，所有的這個過程都不能代表，好了或者壞了。  

P：如果你拗著你自己，其實對你來說是很難受，對吧？

H：而且不光自己說心裏邊難受，你最後你也進（監獄）去了。你現在看有人站在這兒所謂還挺風光，什麽國家隊教練，當他被公安部叫去談話的時候，他是什麽？

人坦蕩是個什麽概念，就是我們為什麽敢於這樣，因為我們問心無愧，我他媽不行賄、不打假球，不危害行業；我隻不過沒有跟你們大多數一樣。而且我講了這些，一件一件的事實，你們隻不過說恨郝海東這點，我沒幹，我還說，你還牛逼，你肯定招人恨嘛，對吧？但是又怎麽樣呢，我感覺我很坦蕩。

P：有沒有想進入體製改變一些事情，作為決策者能發揮的影響力會更大？比如進入足協。

H：不可能（笑），你根本坐不進去，你坐不了。你坐進去了也是沒意義。你一個人有用嗎？就像我當年踢球的時候，你一個人有啥用，你大環境不行，你整個不允許，就是沒有這種氛圍、土壤。而且我不需要改變個性，因為我真的沒感覺我怎麽了。

P：沒感覺有任何不妥？

H：對啊，隻不過是我講了實話、真話。那我去到那兒（足協）我不能講，我就混著，最後我到了一個位置，而且不是由我能決定的，這要有人來把你放到那兒（位置）去，是吧。

P：其實有人會覺得，別人說什麽做什麽，我不發表反對意見，這樣的生活成本會低，活得沒那麽累。

H：我是這麽想，隨大溜才是最難的。因為別人都去啊，你就沒機會啊。我是這麽想的：你都去了，我就別去了，我就去那沒有人的，沒人跟我搶啊，跟我擠啊，你想想，現在都考大學，都公務員，都要送禮，都要改年齡，我問問你，你再去，你有啥優勢。

「還是人以群分，物以類聚」

P：足球圈裏有一種說法，說郝海東不太合群，辦一件事，未必大家都會去捧場，因為你不是一個呼朋喚友的人。

H：是啊，我也沒必要，我根本不會在意別人會怎麽評價我，因為我也不活在你們的世界裏，我隻對我幹的事，我的職業，我踢球，我能上場。踢，我比你牛逼吧，我就上場踢了，不行，我就替補，是吧。

幹事，如果我們能談得來，那你就來，談不來，你就不來，我也沒有必要去請誰求誰，我有多大的能力幹多大的事，這個事情是公正、公平的，那大家都去幹，不幹就拉倒，沒有說所謂的麵子。

P：中國還是一個人情社會。

H：其實這些東西，就跟踢球一樣，你放我一場，我放你一場，那你說還踢它幹嗎。有些東西還真不是說所謂人情，而且這些人情也沒有什麽好用的。

我盡量讓這些東西淡化一下，因為我認為好多的事攙雜很多人情世故的時候，會敗了很多，會很麻煩，何必呢。

P：據說在2011年那屆世界杯出線的國家隊裏，訓練課後，你就喜歡自己坐著泡一壺茶，不太合群。

H：也不能說我都不玩，我有時候也大家一塊兒吃飯啊或者什麽的，但是我沒有特別頻繁和特別多的人，我都講實話，有些東西也沒啥意思。

P：不喜歡？

H：對啊。你說喝點茶，聊會兒天，其實我挺高興的像這樣。你要讓我再去夜總會什麽什麽，就是沒啥意思。還不如聊天所謂的有點思想的，探討點人生啊，有可能指導自己一點東西。而且講實話，價值觀、人生觀不一樣嘛。

P：聊不到一塊兒？

H：是吧，跟我孤不孤傲也沒關係，那我不喜歡你怎麽辦，你不能讓我去吧。那時候慢慢都大了，有的人幹那些事兒，你明明知道他幹了，你還跟他逗一塊兒，你說吸粉兒那些人他們是不是在一塊兒？還是人以群分，物以類聚。

你比如說抽煙吧，抽煙我爸說你不能抽煙啊，那確實，你抽煙影響肺活量，那我就沒抽煙。但是你說，我就喜歡聊聊天、喝點茶，大家侃一侃，而且講點兒，比如說看點什麽書，或者有點思考吧。人生到了一定的年齡一定是身體健康的、人身自由的，對吧，三五知己，而且50以後才是真正的開始。

P：50以後？

H：你看30歲左右基本上懵懵懂懂，有好有壞，有點積累和閱曆。到五十的時候，你會靜下來真正地說，我要走到一條什麽路上，別再走偏了，別弄完不好，是吧，抓進去的，死了的。    

P：交朋友有什麽喜好？

H：我就是感覺價值觀、人生觀一樣，大家能談，就挺好的。

P：什麽人是你不喜歡交往的？

H：就是五馬六混的那些，所謂的感覺自己一個人有點錢，有點勢力，類似這種，牛逼哄哄。

P：有點裝？

H：不是，就是他們認為他們行嘛，他們認為郝海東你說的這些別跟我唱高調了，類似啊。

 

談家庭

你看看我5年、10年、20年後我在幹什麽，我還是會高高興興的，你就知道了。

P：女兒放學回來了。

H：她現在也踢球呢。她念的是英國學校，國際學校每個學期都會有個選修，有時候是籃球，有時候遊泳，這個學期正好足球。（對女兒）今天進球了沒？（女兒回：沒有）

P：她踢的水平怎麽樣？

H：在她學校肯定是主力啊，前兩天比賽還進了四五個球呢。也是前鋒（笑）。前年他們學校去泰國，有8個項目吧，遊泳、田徑、跑步、跳遠什麽的，她拿了4個冠軍，兩個第二，兩個第三。

P：運動基因很強。

H：對體育是挺感興趣的。不過她也才16歲，前幾天5月9號剛過生日——和我一天生日，我和她，還有我愛人，一起吃了蛋糕。對了，她還做蛋糕。我吃了，味道，哈哈。她還拿到學校去賣呢。我說你得把本錢收回來，略有盈餘啊，不能賠著在做（笑）。

P：兒子在克羅地亞踢球踢得怎麽樣？

H：我們剛去看了他，他也是這個月過生日，我們就去給他慶祝生日。到了他住的地方，他給我做漢堡包，買了肉，掏空了，還知道弄個雞蛋，弄在麵包上，搞得有點鹹了，但還是特別好吃。還知道拌個沙拉。

P：看他們這樣能獨立生活你就非常滿足了。

H：這時候你就知道，你給他們的是什麽，比如說作為人，你要誠實、善良、獨立。有這樣就對了。他現在慢慢長大了，踢上足球以後，我能跟他講的更多了。講足球，人生也能聊。比如說哪個球啊進得怎麽樣啊，在克羅地亞我看了他兩場訓練賽，一場他們0 : 0，一場他們5 : 0。

至於他將來能踢到什麽樣，那就看他自己的努力以及平台。我覺得他沒有問題，我相信他未來會站到歐洲的賽場上。但是，他站不站在歐洲的賽場，我也不覺得有什麽。失望？不會。我覺得我能讓他的人生比較豐富和懂道理，這就夠了。他現在會說英語、西班牙語，完全獨立生活，很善良的一個孩子。

P：你不是那種父權的、高高在上的爸爸。

H：對，我們很平等。

P：你自己的父親對你的影響是什麽？

H：他把我引向足球這項運動，這個職業，這一點我要感謝他。是他從我很小就一直堅持著讓我感覺踢足球很好，把我送到八一隊，相信他兒子一定能成。他很執著，因為他自己（夢想）沒完成。

P：當時你父親、爺爺都是球迷對吧？

H：對對。而且我媽媽打籃球，公交公司的5號，他們都是工人運動員，她跑、跳、投這些都很好。

P：實際上你10歲離開家之後，其實跟父母接觸就不是特別親密了？

H：但是當時規定我一個星期寫一封信回家。堅持了兩三年。而且我5塊錢，10塊錢地存下來，也給他們寄回去。但後來慢慢的，我對我父親的一些想法做法也有了不認同，他還是有點急功近利的那種，老人嘛。

P：比如呢？

H：比如認為社會裏麵講究人際關係這些。但是他人很好，大是大非前也沒問題。但處理一些事情，會有那種沿襲下來的中國人的習慣。這個也沒辦法，人都在環境裏麵。

P：現在喝點酒是為了放鬆？

H：沒有，就是玩兒嘛，我們有時候每個星期天幾家人打完網球，和我愛人，我青島一朋友做了一個小館兒，完了我們就去那兒吃飯、聚會啊。

P：高興。

H：高興啊，人生你一定得快樂嘛，是吧，不管你是怎麽快樂，你運動的快樂，你有誌同道合的朋友的快樂，你有時候聚聚會，包括跟你們聊天也很快樂，對吧。

P：你人生中有過怕的時候嗎？

H：我愛人得了乳腺癌的時候。完全無法平靜，非常煎熬。所幸後來手術很順利。所以你看我現在，跟家裏人一起，跟兒子、女兒一起，跟朋友們一起，吃炸醬麵也行，喝粥也行，侃會兒大山，吹吹牛逼，該幹事幹事，真的，高高興興的。所以說什麽才重要，重要的是我不會因為我幹過的任何事情麵對什麽公安，麵對良心，麵對譴責——你看看5年、10年、20年以後我在幹什麽，我還是會高高興興的，你就知道了。

 

談城市聯賽

我應該比蔡振華幹得好吧？

「誰跟他們玩兒，我不跟他們玩兒」

P：現在覺得哪個俱樂部的青訓體係還不錯？

H：我不知道，我不知道他們什麽培養。咱們前兩天有一個，好像恒大U15參加了一個國際邀請賽，讓人進了14個，咱進了1個；申花U17還是U19參加了一個國際邀請賽，讓人進了24個，咱們進了倆，是吧，就是這種現狀。所以我一直不知道大家以什麽來做這些東西。

我說，我們未來要幹的，你比如說我的中國城市聯盟，很簡單，我就是這樣的一個老百姓，我們自己這麽一個賽事，但是我堅信我們1年、5年、10年，對吧？如果我們有這種本事，也組織得好，我們越做越大，越做越好。最終我在俱樂部培養他、告訴他們該怎麽幹，完了我把它青訓體係建起來，是吧。

P：你是說你加入的中國城市足球聯賽是吧？

H：對啊，我們慢慢開始了，別著急，有些東西不是今天說完明天（做），足球也（一樣），這裏麵10年、20年你可能都趕不上一撥。你隻有把體係建立起來，你才好；而且，我是專業吧，OK，我相信我們的專業性，我相信我比中國足協那些人幹得好，我應該比蔡振華（現任足協主席）幹得好吧？

我就說，足協的這些人，你把官衣一脫了，你別當你的部長、副部長，你出來，你弄個隊，你弄個賽事，你弄個足球的東西，我也弄一個，大家放在市場上，足球是行業嘛，是拿腳踢吧，它不能拿嘴說吧？你能拿嘴說，我厲害，誰厲害？我也懂，你怎麽懂？我看了20多年球了（笑）。

P：哦。

H：那麽通過城市聯賽，通過我們的青訓，我們的工作，我們一點點（做起來）。但是你要跟他們這樣，我去足協開過兩次會，開了兩次你就別來了。

P：為什麽？

H：之前我在天津（天津鬆江足球俱樂部總經理）的時候，選入了（中超中甲俱樂部）當執委，我去足協開過兩回。開完就沒法再開了，因為他們??

P：太激烈了是嗎？

H：不是，他們都是??有一個會還是，當時不是（討論）外援，讓恒大從5個變7個了，當時，後來我跟他說，我說你們這個政策年初剛製訂好，這他媽剛打一半，你們又告訴5個太少，要7個，我說，你們不是胡說八道嗎？我說你們就為了一個冠軍。

P：是為了廣州恒大打亞冠（亞洲俱樂部級別最高賽事）嗎？

H：對。

P：現在好像還是一支球隊隻能5個外援吧？

H：當時通過了，第二年就取消了。你說我跟他們聊啥。全部都是這樣，當時他一看通不過，因為這時候執委開會有三四個人提了反對意見了。

P：你就是反對者？

H：對啊，我說你們這不行啊，他們一看，好嘛。沒辦法，這幫孫子就有絕的嘛，因為他們執委也不說多，他們把那些體育局都叫來了嘛。會上，那投票肯定超過一半以上，三分之二對吧。

中國足協前兩天不是開了什麽執委會，我就問問他們，我說你們開什麽足協執行，還足球代表大會，你看上麵幾個踢足球的（笑），是吧，坐兩圈，有幾個踢的，有踢到什麽程度的？。

P：全是一幫外行人？

H：對。他們定得多好。誰跟他們玩兒，我不跟他們玩兒。

P：就算是從事足球的人開這個執委會，有些事情可能也沒辦法吧。

H：對啊，那沒辦法，那就他們玩兒唄。但是我們就幹點自己力所能及以及可控製的，我不跟你玩兒了，行吧？你們會，你們玩兒唄，我自己玩兒，這你管不著吧。

P：不擔心城市聯賽以後有類似的這種困難嗎？

H：那就看看吧，他們怎麽阻攔。

「而且我知道這個東西真的非常非常地有意思啊」

P：中國城市足球聯賽各地俱樂部馬上建立青少年梯隊？

H：對，我就準備出我的青訓的教材，我們給他教材，培訓他的教練，建立起來，一個點一個點讓他們弄好。

P：教材是你自己寫的？

H：對，因為我有資格告訴他們足球應該怎麽幹。我準備把這個（青訓）點全部都鋪開，因為我認為這個事情確實是很有意義。我一開始沒想到，這個事情當我投入進來，我越來越重新認識足球。我一開始在職業體係裏麵，沒有想得更遠，感覺足球嘛，還是向已經成熟的那些地方看，感覺國外是這麽樣的。但是我扭頭最後想這個事情的時候，就是他們（國外）從這麽樣過來的，對吧，他們都是從這樣過來的。

P：就是國外的職業體係是基於城市文化的。

H：對啊，我們有一場比賽，長沙領隊在那兒大聲地叫喚了，你是代表我們長沙形象。就是真正像國外一樣，像NBA、像英超這種。真正你的行業，運作公司，是吧，完了把平台搭建好。其實這些東西才是讓我有點興奮。我感覺到，喲，有點意思，你中國足協能製約我什麽？

P：據說你現在有空會去各地看比賽，感受是什麽？

H：隻要有點時間我都會。而且我不光看，未來我得慢慢地告訴他們足球文化，俱樂部建設，一些專業的東西，而且我們（俱樂部）都是中性的名字，你可以放錢進去，但是你不能說你讚助商了，你一個城市就那麽一個隊，代表的就是這座城市。

P：你加入這個中國城市足球聯賽的心理過程，據說一開始並不在意，什麽時候內心有了觸動？

H：我見了德州的、曲阜的兩個小孩，他們都三十多歲，也都有國外的經曆。他們就組織了隊參加了我們的這個比賽，他們來到北京，我們開了兩次會，我們聊了天，我一聽這些孩子，年輕人的想法，足球應該這麽幹。

就是讓我激發了，哦，原來我要幹的事情是從無到有的，就是把一個基礎打好了現在（一場比賽）你踢十分鍾可能就沒勁兒了，水平不好，沒關係。我們一代一代傳下去的時候，就能踢五十分鍾、八十分鍾了，水平隨著我們的能力提高，延續，來回訓練，我們建立起青訓，讓他們一代一代傳下去的時候。

因為我知道足球沒有什麽，它也不是說，你要坐下來研究核導彈體係，它就是一個體係的建立，你隻要按照這個正常的規律來，就一定會出人，但是這裏麵一定是專業的人幹專業的事。

P：沒意外的話，城市足球聯賽這事會一直幹下去？

H：對啊，我願意。就是我感覺我能去真正影響到人了，是吧。你看我們一開會，比如說各隊的領隊，那我就可以把我的人生觀、價值觀告訴他們，我說你們應該怎麽踢足球啊、怎麽來經營??我去告訴他們，他們肯定很幸福，對吧。

P：大家還是喜歡足球，足球本身是有魅力的。

H：對對對，要不我也不會幹這些東西，而且我很興奮的事兒就是我終於又找著一件??做點有意義的事情了。而且我知道這個東西真的非常非常地有意思啊，不管成不成，但是我堅信一定會成，它沒有理由說這個東西會壞，對吧。誰都可以複製，沒問題，你們誰都可以來，但是誰比我更專業啊。  

P：試一下吧。

H：這有什麽，大家幹唄，是吧。幹好了幹不好問心無愧嘛，我們能力不夠，講白了就算最後沒錢了，對吧，能怎麽著。最終，我還不相信沒有人願意一塊，不可能，光一個劉國江？光你一個郝海東？（幹的人）多了去了。