井底望天
談天說地 古往今來 曆史人文 天下大勢
原因不是因為他得了炸藥和平獎，也不是他發個憲章，就被人關起來了。
其實俺是反對把他關起來的。
在《漫談中國政治改革》係列中，俺說過這樣一段話：
“第二個，倒是有一定道理。就是俺如果不找洋人出頭，就被你給打壓下去了。
這個倒確實是一個問題。因為以前中國的外交韜光養晦戰略，搞得一幫子在位子上的人，對友邦驚詫特別敏感。所以一旦有不同意見的人士，大聲鼓噪，馬上就對人家采取保護措施。
又派保鏢保護人家的安全，又要找一個清淨的地方，給人家在裏麵修身養性。
而人家如果一下子，得到洋大人的嚴重關切，馬上又要人家出去放風，到西方極樂世界吃香的喝辣的，繼續忽悠去了
這種做法，當然事實上鼓勵你的內部不同勢力，要跑到外麵去找組織和找領導。而這種做法，自然就會被人罵為內殘外忍，而有悖於一個大國應有的風範。
那麽俺建議的做法，就是正好掉180度。
那就是對內要寬容，對外要強硬。內部的不同意見者，要讓人家說話。對人家說話要有寬容，不要動不動就把人家特殊待遇了。而對外國的幹預，要強硬，不能老讓人家一搭上洋鬼子，馬上就區別對待。
這裏就牽扯到了俺說的，政治改革的第二個原則。”
其實這一段話，就是批評中國政府，動不動就關人，是不對的。
不過俺對他的反感，一個是學術上麵的，因為他是一個徹頭徹尾的全盤西化者。
這裏轉貼一下他的著名的“三百年殖民地”論斷（香港《解放月報》1988年12月號）：
問：你認為現在的中國社會處在曆史的什麽發展階段?
劉：還沒有走出農業文明。
問：是不是要補資本主義的課?
劉：必須補課。
問：那麽，今天中國的路線還是順著農業社會的慣性在走?
劉：是的。不過，它在調整它的專製，因為它麵臨危機。
問：中國可能在根本上加以改造嗎?
劉：不可能，即使一兩個統治者下決心，也沒辦法，因為沒有土壤。
問：那什麽條件下，中國才有可能實現一個真正的曆史變革呢?
劉：三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麽大，當然需要三百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。
問：十足的：“賣國主義”啦。
劉：我要引用馬克思“宣言”的一句話：“工人沒有祖國，決不能剝奪他們所沒有的東西。”我無所謂愛國、叛國，你要說我叛國，我就叛國!就承認自己是挖祖墳的不孝子孫，且以此為榮。
問：你是說，中國還要走香港的路?
劉：但曆史不會再給中國人這樣的機會了，殖民地時代已經過去了，沒人會願意再背中國這個包袱。
問：那怎麽辦呢?豈不太令人悲觀?
劉：沒辦法。我對整個人類都是悲觀的，但我的悲觀主義並不逃避，即使擺在我麵前的是一個又一個悲劇，我也要掙紮，也要對抗，我不喜歡叔本華而喜歡尼采，原因便在於此。
所以按照劉曉波的邏輯，香港繁榮，不是因為中國人民（香港人民）聰明勤勞，而是因為英國人殖民有功。是不是台灣後來的發展，也要歸功於日本人殖民有功（人家日本右翼從來都是這麽認為）？
還有的關於中國人種低劣的對話，這裏就不貼了。
第二個就是劉曉波在八平方的時候，在天安門的表演。
本來當年那件事，很多有識之士，考慮的是如何在學生和政府之間調停，能夠在讓中國進一步開放的同時，又維持穩定的局麵。
當時是有兩個拐點，一個是在5月19日之前，這個時候，如果能夠做到勸說學生收手，那麽紫陽真人的位置就可以保住。
因為當年盲目的價格改革，導致物價通脹，紫陽真人麵臨下台的危險。但是在學運起來之後，如果真人能夠舉重若輕，把局麵穩住，他的位置將不受到動搖。
因此這個時候的趙派人馬，基本上從開始的鼓動和扇風的行為，改變成為調停和安撫，希望能夠獲得最好的結局。
但是其他希望倒趙的派係和人馬，開始在學生中操作，把整個運動向激進方向演變。
因為隻有運動趨於激進，才可以無法收官。這樣的話，趙是非倒不可了。
然後在519之後，趙派人馬還是希望學生可以撤走。因為鎮壓已成定局，真人本人到了現場，聲淚俱下，希望避免流血。這個時候，大部分趙派人士都是在勸說。
可是有一些人士認為，流血是好事。因為他們認為血流成河，可以導致老共垮台，因此他們渴望流血。當然是流學生和市民的血，不是他們自己的血。
而劉曉波就是在學生們要撤退，避免流血發生的關口，和其他幾個人再次把學生穩在了廣場。
這個是俺比較反感他的主要原因。
當年俺也算是知情人中的一員吧，所以大家隻有扼腕長歎。
劉在這裏又起到了什麽作用呢？他對美國的崇拜，讓人不齒，更難苟同，當然說話做事都要憑依據，他不會也是像**功和疆獨分子一樣，拿美老的什麽什麽基金吧！
然而他是專程從美國跑回去，把本來可能撤了的學生又硬拉了回來。。。。這是不爭的事實
強烈同意！經濟基礎決定上層建築
這有啥不明白的？因為劉曉波這樣的人是美國的傳聲筒和工具，客觀上是代表了美國和西方的核心利益，不是中國人的核心利益。注意，我說的不是大家崇尚的民主人權，而是13億人的生存權。雖然共產黨做的並不是很好，但也比劉曉波這號人強
你通篇都是搞恐怖文字,怎麽不追隨拉登去幹一翻大事業呢?比較現實點,台灣民進黨應該很需要你這樣的人才.
你的評論好象是兩個不同的人寫的一樣,哈哈
寫的太好了,敢問人兄是哪裏的,對這個問題有那麽深刻的認識?
"NED is pleased to have been able to provide grant support to both organizations for their activities supporting free inquiry and freedom of expression over the years."
This was on NED's website 2 days ago: but has been deleted. weired!
Oct 8, 2010
The National Endowment for Democracy extends its warmest congratulations to Liu Xiaobo on receiving the Nobel Peace Prize
The National Endowment for Democracy (NED) joins democrats and human rights defenders in China and around the world in congratulating Charter 08 co-organizer Liu Xiaobo on receiving the 2010 Nobel Peace Prize. Liu Xiaobo's intellectual independence, moral courage, and thoughtful advocacy of democratic approaches to China's challenges have won him deep respect in his own country and abroad.
Among his many contributions to the advance of democratic ideas and values in China have been his work as editor of Democratic China magazine (English via GoogleTranslate) for several years until his arrest in 2008, and serving two terms as President of the Independent Chinese PEN Center, from 2003 to 2007. NED is pleased to have been able to provide grant support to both organizations for their activities supporting free inquiry and freedom of expression over the years.
NED unites with supporters of fundamental human rights worldwide in calling for Liu Xiaobo's release from prison and for respect for freedom of association, freedom of assembly, and freedom of the press in China.
For media inquiries, please contact Jane Riley Jacobsen at (202) 378-9700.
> To:
> From: rolf.melheim@online.no
> Subject: For Your information
>
> Some updated background information on a former mail:
>
> I wrote a few days ago about the reationship
> between NED, "human rights violations" and Liu
> Xiaobo.
> Ralph McGehee also wrote: "... the current US
> policy of using (rightly or wrongly) the theme of
> human rights violations to alter or overthrow
> non-US-favored governments. In those countries
> emerging from the once Soviet Bloc that is
> forming new governmental systems; or where
> emerging or Third World governments resist US
> influence or control, the US uses 'human rights
> violations,' as an excuse for political action
> operations. 'Human Rights' replaces 'Communist
> Conspiracy' as the justification for overthrowing
> governments."
>
>
> Conclusion: Since Liu Xiaobo has been paid by NED
> and obviously, willingly or unwillingly, is an
> American agent who works to harm the Chinese
> government and China, the The Nobel Peace Prize
> Committee, since they have known about his
> payments from NED, comes in a bad light.
>
> The committee is elected by the dominating
> political factions of Norway, the political elite
> so to say, which is the Labour Party or social
> democratic party (which is soft anti-communist)
> and Høyre (Right) or the conservative party
> (which is strongly anti-communist; but also
> impressed by Chinas economic development).
>
> The leader of the committee is Mr. Torbjørn
> Jagland, who is a former Norwegian prime minister
> (!) for Labour (!). He is a right-wing social
> democrat with strong anti-communist attitudes.
> (He is also quite clumsy). Mr. Jagland is,
> believe it or not, Secretary General of the
> Council of Europe. His "neutrality" can easily be
> seen on his web pages
> http://www.coe.int/T/SECRETARYGENERAL/SG/
>
> Any American relationship?
>
> There may have been contacts in this case between
> U.S. labor federation and/or their AFL-CIO's
> "Solidarity Center" and some leaders of the
> Norwegian Labour Party. I don't know much about
> this, but Norwegian Labour Party has always paid
> attention to international contacts, which
> includes contacts with AFL-CIO and of course the
> American Democratic Party. Such "labour contacts"
> may explain why the committee, under the
> leadership of the former Norwegian Labour prime
> minister Mr. Torbjørn Jagland, as a total
> surprise, gave the Nobel Peace Prize 2009 to the
> Democrat Barack Obama.
>
> Jon Quaccia writes this about the relationship
> between the AFL-CIO's "Solidarity Center" and the
> NED: "The NED works through multiple
> constituencies: The International Republican
> Institute, The National Democratic Institute for
> International Affairs, the Center for
> International Private Enterprise, the Free Trade
> Union Institute, and American Center for
> International Labor Solidarity (ACILS), better
> known as the Solidarity Center. ... The AFL-CIO
> Solidarity Center's predecessor, the American
> Institute for Free Labor Development (AIFLD), was
> one of the four government-funded labor
> institutes created during the cold war to prevent
> foreign countries from establishing independent
> economic systems."
> http://www.iefd.org/articles/for_death_squads.php
>
> To me it seems that the members of the committee
> does not know much about China. Actually I have
> the feeling that the leader of the Norwegian
> Nobel committee Mr. Torbjørn Jagland and the
> director of the Norwegian Nobel Institute Mr.
> Geir Lundestad are not up their responsibility.
> From what they have done and said for years one
> can easily understand that the committee is very
> pro US and very pro EU, and not neutral.
>
> The situation in Norway at the moment is a tense.
> Norway has succeeded greatly, because of hard
> work by the Norwegian Ministry of Trade and
> Industry and good Chinese negotiators, to
> increase trade between the two countries
> remarkably. At the moment on behalf of the
> Labour-Left-Green government only the Foreign
> minister Mr. Jonas Gahr Støre (Labour), is
> allowed to answer questions on Norway and China
> relations.
>
> What should be done: The Norwegian parliament
> should now remove Jagland as a leader of the
> committee and Lundestad from his position as
> director of the institute because of their bias
> and incompetence. The Nobel Peace Prize ceremony
> in December should not be paid attention to.
毛澤東，漢奸，趕走中華民國。
劉曉波，漢奸，妄想推翻中華人民共和國。
Agree! that's why when I talk with American people today about this, I called it Nobel Political-Weapon Prize
想想看，西方希望用這種方法逼迫中共就範，其實是徒勞的。中國有中國的國情，如果實行西方式的民主，那恐怕很難有這麽快的發展速度。可是既然中國能夠以自己的方式創造經濟奇跡，為什麽不能在政治體製上有所創新呢？實現一黨執政下的民主，給廣大人民以話語權，不失為一條可行的政治發展道路。
這好像是江澤民時代的慣用說法，共產黨籠絡百姓安撫異己的小兒科邏輯。。胡溫好像不大這麽說了。但不讓人民暢所欲言，壓製反對思潮，腐敗橫行，高壓強製的治理方式，對中國的經濟發展和民族強盛是不利的。應該允許有百家爭鳴海納百川的局麵，讓人家都點子都說出來，對好的觀點共產黨要高自信高素質高姿態開明接納，這點可以像西方，隻要不犯法，不推翻政府，有你們去說去鬧好了。共產黨本來為了民族利益應運而生的，一切為了民族利益，背棄了民族強盛的利益，純粹維護黨的利益就失去意義。美國式的多黨替換統治方式不一定有利於一個民族的延續性發展效率，共產可以永遠執政，但必須大力推行黨內民主，提高黨員素質，與時俱進，順應而不遏製民族的曆史和思想發展潮流，否則就會像當年推翻國民黨那樣被新的力量推翻。
不同的是劉趨向於體製外改革，博主體製內。劉在GCD 監獄呐喊，博主在洋租界獻策。劉多一點理想，博主多一點方略。出發點不同，無高下之分。那一個的萬言書都有助於中國，但都不能解決GCD 政府的許多問題惡瘤。或許能互補。
所謂民主，我以為就是什麽都可以討論，而“不要在評論中留下不友好信息或者類似侮辱性的言辭”--文學城論壇之要求。
另外, 非常讚同司馬南的說法:
“獲獎的漢奸依然是漢奸”
Abdellah Ouahhabi from where？Egypt?
You just post a stinkiest garbage among sinnkiest garbage.
"我非常同情東方社會主義國家，雖然我生養在一個資產階級家庭。然而，我還是希望最優秀的獲勝，也就是說社會主義獲勝"
Hahaha, 讓他和金正日與金正恩在一起最好
2010年10月9日摘述劉曉波先生「法庭答辯文／我沒有敵人---我的最後陳述」其中部分內容所感動。那些文字敘述內容如下：
「在1991年走出秦城監獄之後，就失去了在自己的祖國公開發言的權利，而隻能通過境外媒體發言，並因此而被長年監控，被監視居住(1995年5月至1996年1月)，被勞動教養(1996年10月至1999年10月)，現在又再次被政權的敵人意識推上了被告席，我仍然要對這個剝奪我自由的政權說，我監守著20年前我在「六二絕食宣言」中所表達的信念—我沒有敵人，也沒有仇恨。所有監控過我，捉捕過我、審訊過我的員警，起訴過我的檢察官，判決過我的法官，都不是我的敵人。雖然我無法接受你們的監控、逮捕、起訴和判決，但我尊重你的職業與人格，包括現在代表控方起訴我的張榮革和潘雪晴兩位檢察官。
我不恨，因仇恨會腐蝕良知
因為，仇恨會腐蝕一個人的智慧和良知，敵人意識將毒化一個民族的精神，煽動起你死我活的殘酷鬥爭，毀掉一個社會的寬容和人性，阻礙一個國家走向自由民主的進程。所以，我希望自己能夠超越個人的遭遇來看待國家的發展和社會的變化，以最大的善意對待政權的敵意，以愛化解恨。
眾所周知，是改革開放帶來了國家的發展和社會的變化。在我看來，改革開放始於放棄毛時代的「以階級鬥爭為綱」的執政方針。轉而致力於經濟發展和社會和諧。放棄「鬥爭哲學」的過程也是逐步淡化敵人意識、消除仇恨心理的過程，是一個擠掉浸入人性之中的「狼奶」的過程。
正是這一進程，為改革開放提供了一個寬鬆的國內外環境，為恢復人與人之間的互愛，為不同利益不同價值的和平共處提供了柔軟的人性土壤，從而為國人的創造力之迸發和愛心之恢復提供了符合人性的激勵。」
為什麽？
有人回答說，這是為了幫助“民主化中國”。但是，我們又怎麽理解，諾貝爾和平獎從1901年成立至今，在此期間中國經曆了西方帝國主義的燒傷掠奪，怎麽就沒有一個為了民族獨立，推動中國曆史進程而戰的英雄得了這個獎呢。
正是這裏讓人奇怪。
怎麽解釋諾貝爾和平獎從來就沒有被頒發給過一個為反殖民統治，反帝國主義而奮鬥的英雄呢？
怎麽解釋事實上好幾次諾貝爾和平獎都頒給了反社會主義人士？
然而，在放棄社會主義之後生活得到了改善嗎？根據對前蘇聯的調查，大多數經曆過這個時期的人表示後悔。也就是說，與其說和平獎是為了推進人類文明，不如說他傾向於反對社會主義本身，反對這些國家裏絕大部分人民的利益。
這個獎項一個帝國主義者的意識形態工具，用以削弱由共產黨領導的國家。這個獎項本身的屬性也解釋了這一點：她的誕生源於一個19-20世紀製造用於控製第三世界武器的人的錯誤的意識形態。
諾貝爾獎的誕生國到如今還在實行所謂的‘言論自由’，一種本質上反對宗教和非西方文明的‘言論自由’，以灌輸西方文明高於一切其他人類文明的觀點。雖然在幾千年來，其他文明在反人類的惡行上遠遠少於西方文明。
諾貝爾和平獎其實是為了加固西方的統治。他最終的目的是為中國在共產黨領導下的和平和諧發展製造障礙。而那些獲獎者就是以此目的選出來的。他們接受這個獎項是因為它代表了一大筆獎金收入：這是個可恥的獎項。
在法國，像 讓-保羅·薩特 這樣值得尊敬的人曾在1964年拒絕了諾貝爾和平獎。他解釋說‘現在唯一可能的處於文化前沿的戰鬥就是使得東西方文化和平共處’。
我非常同情東方社會主義國家，雖然我生養在一個資產階級家庭。然而，我還是希望最優秀的獲勝，也就是說社會主義獲勝。
確實，去年和平獎被頒給了美國總統。他卷入了對阿富汗和伊朗的帝國主義戰爭，卷入了旨在阻止巴勒斯坦，古巴，緬甸人民獨立的行動。。。
為人類的未來而努力不應該等價於為了滿足西方對世界的控製。
未來，是創造一些條件，這些條件尊重人類多樣性，尊重主權，使得全人類和諧發展，使得群眾的利益超越個人利益。
在這個過程中，那些曾經被帝國主義殖民的國家致力於尋找他們獨立發展的道路。在他們中間，中國共產黨領導下的中國，是一個在物質，社會，民主方麵都不斷進步的好例子。那些東方的智者說：‘讓狗去叫吧，車隊照常駛過’。那些狗叫是阻擋不了曆史進程的。
Abdellah Ouahhabi
Réalisateur TV,
journaliste 電視導演，記者
http://bbs.wenxuecity.com/finance/2189502.html
誰也沒說你們有幹活的，有辛苦的。可你們也倒是都有出錯的，胡來的。別人沒辦法隻能在旁邊說，倒學校不見出來負責的辭職的判刑的，教育醫療改革失敗和重大事故的沒有出來負責的辭職的判刑的。你竟然還老是好意思說別人隻知道在旁邊說風涼話麽？？？明明是你自己賴著不走。 退一萬步，旁邊說話的也不需要有更能縱橫天下的能力，他隻要知道自己存在銀行的錢少了就行了，他隻要知道自己沒有按時拿到工資就行了，他隻要覺得物價越來越貴就行了。因為這是他的權力。
不用為我擔心。現在我就可以罵：共產黨是一幫大，中國政府是一幫蠢驢！我有那能耐的話，我就去推翻現行中國政府！怎麽樣，爽吧！
小屁民們是沒有資格賣國的。也無國可賣。
如果比較零八憲章和溫家寶答CNN 記者問，看不出那個更愛國。
在別人家裏搞，當然盡可以搶占道德高地，因為他不用承擔任何責任，明擺著的，挑刺兒永遠比幹活兒來得輕鬆愉快，幹活兒的就算累死，挑刺兒的也永遠可以挑出一百個錯，個個都可以說成比天還大，你幹活兒的幹的這點破事兒，還不如死了算了。
你講得極對,有些海外的高幹親屬會成為脅迫出賣國家利益的對象.
那中國政府怎麽就把道德高地給輸了？老毛不是說不打不正義之戰嗎？
我不想再爭了，你們這些人，要知道，出來混，總是要還的。今天劉曉波是賣國者，明天就是你們了。隨中國政府的心情而定。也可能是中國穩定和發展的需要。 網民們也救不了你們。
“其實我真的覺得，西方去收買一個囚犯，遠遠沒有收買有權有勢的現任者，太子黨之類，賣國來得快，回報來得高。”
你怎麽知道他們沒有這麽做？隻不過這種事是不上台麵的，得暗地來，扶植這個那個勢力搞顛覆的除了CIA，就隻有他老祖宗英國人敢稱第一了。隻不過這個月之暗麵，明麵得這個民權團體那個“獨立”委員會來搶占道德高地，所謂婊子牌坊兩不誤，世人有誰不知。
你的建議很好，中國政府也動點真格的，給美國監獄的某人發個什麽獎，遠比抓壓自己的國民更愛國。
"既然要做賣國賊，那土共關他就沒有錯了。給他發炸藥和平獎，不過是美國人要搞亂中國的小手段罷了。"
曆史上都是政府賣國，昏君賣國，從來沒聽說過一介文人能賣國的。顯然以賣國定劉曉波的罪，證據不會足。在西方沒有實質造成傷害，法院是不會立案的。當然中國是不講法的，也不講理的，做秀才的唯一本事和出路是坐牢了。各位這裏的，等著坐牢吧。劉曉波的事可以發生在任何人身上。黨和國家領導人劉少奇不就是賣國罪嗎，還有林彪，還有那誰的。。。
這話問得好，中國幾十年後也很可能會慢慢地反思和抱歉，但現在做不到這麽優雅。而美國如果再回到那個時代那個背景，麥卡錫照樣會大紅大紫。這個世界沒有什麽絕對普世的真理，特別是政治，政治是現實的，妥協的藝術，不是精密的邏輯的論斷，所謂時也勢也，911後美國狂轟濫炸伊拉克，所謂獨立公正的美國媒體乃至整個西方媒體質疑的聲音在哪裏？當然，現在伊拉克平民也炸死了幾十萬，客觀公正的西方媒體可以來慢慢反思了，so what。第二點就無聊了，如果中國給關塔納摩的基地成員頒個“反對霸權”獎，美國會讓他來領獎？當然你會說美國會對此一笑了之不會緊張，還是那句話，那是因為沒有實質的影響，當然可以這麽優雅。比方我在這裏不管怎麽詆毀你，你都可以一笑了之，但如果有人天天在你朋友同事上司那裏搞，恐怕你不見得會這麽放鬆吧。
“注意： 請不要在評論中留下不友好信息或者類似侮辱性的言辭。”
中國需要劉先生這樣的人，而不是“zhu3140”。更不明白，為什麽劉先生這樣的人多了，就是賣國了呢？
頂aqstl
GCD 政府用盡一切手段封鎖劉獲獎消息。如臨大敵。
倒是各位能在洋租界發表愛國言論。有何感想？
你是個大,賣國賊!中國領土慶幸少你這麽一個大BBBBBBBBBB
所以評獎委員會或者根本不懂政治，或者隻是想用劉來表達對反中國zf勢力的支持，而不在乎他的死活。
回複Y-103的評論:
“中國政府也可以現在作了，過幾十年之後再道歉啊！
不過現在該做什麽還是要做。。。”
你可要小心，說不定你上文學城的事實是有人監視的，他們可能會先從你開始，上文學城來寫貼就是賣國，中國政府現在就把你捉了，等你死了再道歉，你都同意了，還不會有家屬來無理取鬧。
有我信任的網友說劉當年不願獨自離開廣場，故與鼓勵別人犧牲自己逃遁的人不同。看來博主對此有完全不同的認識。不知能否稍加解釋？
我是反感劉的，但上麵一事由於網友的說辭，我還是此事上肯定他有不同處。現在看來說不定也是誤解。
"劉曉波之流和西方串通一氣，就想亡咱中國，等中國成了西方的殖民地，他就可以名正言順的當漢奸了。這個弱背耳和平獎就是專獎給那些顛覆自己國家的不法分子。劉曉波得這個獎可謂名符其實"
其實我真的覺得，西方去收買一個囚犯，遠遠沒有收買有權有勢的現任者，太子黨之類，賣國來得快，回報來得高。劉曉波之流要達到賣國的地位，我估計我是看不到了。如果真如你所說，西方的反華顛複分子太不會算賬了。而且事實上，賣國的人是心虛的，害怕權力回到人民手中時，賣國就沒那麽方便了。
美國體製下的麥卡錫時代是允許其國民得獎（當然也分什麽獎，比如恐怖獎或先進共產主義戰士獎。。。：），但我記得它曾卻不允許其某一特定國民群體不得與另一特定國民群體同學、同坐...
三刀。炸藥委員會選了這麽個家夥授獎，真是哪壺不開提哪壺。須知中國人民從來
都不是那麽好詐唬的！
中國政府也可以現在作了，過幾十年之後再道歉啊！
不過現在該做什麽還是要做。。。
問一句：
美國人和政府現在對麥卡錫時代，是報歉，是反思的，認為是錯誤的，是反義詞。你為什麽覺得中國效仿麥卡錫時代是正常的，值得肯定的？ 但有一點不一樣，美國體製下的麥卡錫時代也是允許其國民得獎的。
倒是各位能在洋租界發表愛國言論。有何感想？
作者:劉曉波
在當下大陸，做一個愛國者是幸福的，那些滿口的暴力語言和流氓腔調的網上愛國者就尤其幸福。他們可以無視基本事實和泯滅一切普世價值，陶醉於虛幻的自信自傲，盡情宣泄著仇恨好戰的情緒。這樣的暴力化流氓化愛國秀，已經爆發過N次了。現在，西藏危機來了，國人又愛國了。看似火山噴發般的愛國主義，與1999年、2001年、2005年幾次愛國主義大爆發一樣，既是獨裁者的避難所，也是奴才的道德麵具。
“當兵要當美國兵”，
“做一夜美國人”，
“圓明園大火燒得好”。
“中共政權要是有足夠智慧，漢人要是要是有足夠心胸，那就把達賴喇嘛請來當國家主席，漢藏問題就可以迎刃 而解”。
“香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麽大，當然需要三百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不 夠，我還有懷疑。我無所謂愛國、叛國，你要說我叛國，我就叛國!就承認自己是挖祖墳的不孝子孫，且以此為榮 。”
“用西方文化代替中國傳統文化”，
“我把西化叫做國際化、世界化，因為隻有西化，人性才能充分發揮，這不 是一個民族的選擇，而是人類的選擇，所以，我很討厭‘民族性’這個詞。”
中國要“引進總理”，要“改變人種”，要“解散中國”，要“做三百年殖民地”。
“今夜，我們是美國人。 願上帝保佑美國！”
中國的人均GDP（2009年）是發達國家的十分之一弱，中國3600美元，美國46000美元。從現在到人均DGP達到發達國家三分之一時，是中國的關鍵時期。如果像過去十年三十年的速度，也需15年或20年就能達到。美國前任總統在位的八年（2001-2009），中國的DGP總量從美國的八分之一發展到三分之一，中美都按過去八年的速度，2025年時中國的DGP總量將是美國的92%，2033年時中國的DGP總量將是美國的1.5倍，那時中國的人均GDP或將是美國的三分之一強。真到那時，中國人也就不用擔心別人跟你搗亂。真到那時，中國人也許就要開始真正意義上的政治改革。
早幾年，有位32年前就在中國搞政改主張的先生，在美國接受電視采訪，這位先生使用著他反對的中國政府過去政治鬥爭時期的口號式政治語言，來反對已經執行務實經濟的中國政府，讓你有種時空錯亂的感覺。還是應當像另一位21年前主張政改的李同學學習實業救國，這不是，李先生可是跟著世界首富巴先生搞實業，還參與中國BYD的發展，前幾天還跟著首富巴先生蓋先生回中國。
記得《時代〉周刊幾年前的一篇有關中國的專訪，記者開篇描述了他在一家常去的酒吧的見聞：周圍的中國人，有的在談工作，有的在談掙錢，有的在談房子，有的在談私生活。他納悶，怎麽沒有一個人談政治？沒人談的事，至少說明不重要不迫切沒有影響到其它事。有位中國的作家曾說，健康的人不會意識到自個內髒器官的存在；一但你意識到哪個器官的存在，就說明那個器官出了問題。說這話的那個作家，當時剛剛發現自個得了嚴重的肝炎。我想，這國家的事與人的事有個類比，多數人沒有意識到的事就是不迫切的事。哪中國啥事重要？一句話，發展是硬道理。
中國過去十年三十年的持續高速發展，證明現在的精英民主政治還算可行。如果按照許多人的要求21年前實行了政治變革，誰能保證中國有今天的成就，而不是像北方鄰國那樣分裂成17個國家。 這樣的持續高速發展，使得唱衰中國的外國人一次次失望，也使得批評中國政治的外國人失去了影響失去了講壇。在這樣的背景下，不難理解為什麽寄希望予從內部批評中國政治的人有影響有講壇。這也許是今年得獎的部分原因。如果真是這樣，有些人又要失望了，原因是多數中國人關心的是經濟的發展和生活水平的提高，與政治無關。
20年，說長不長，說短不短。
在美國，也就是5位總統的任期，不長，那時能不能還清12萬億美元的國債還難說，可能夠嗆，至少現在還沒列那個計劃。
在中國，也就是4個五年規劃，也不長，現在的嬰兒將成為20歲的小夥，現在20歲的小夥將成為40歲的實業少壯，現在數千公裏的高速鐵路將成為數萬公裏。（別忘了，高速鐵路用電能，用電可彼石油環保，中國人是保護地球的。）至少，20年前的我，沒有想象到中國有今天的成就。今天的我，和許多人一樣，認為20年後的中國，將是第一強國。過去2000年，中國在頭1800年是第一,緊接著的100年遭人欺淩，而現在的100年將實現偉大的回歸。（當然，回歸後要政改，以免重回過去的100年。）
劉曉波是個明白人，自古以來中國知識階層裏沒出過看得這麽清楚的。很多人認為他是民運分子，太可笑了。現政府，民運，其實都他媽差不多水平。
不過已經過了那個年代了，你就是求人家來殖民，人家誰還愛來啊！是中國的山比別人清？水比別人藍？還是姑娘奶子比人家的大啊？不是你岔開雙腿就他媽有人願意來操你的。
所以劉就差一句話沒說出來了：隻有偉大的無產階級文化大革命和中國最偉大的領袖毛主席，是真正適合中華民族的！極端計劃生育加文化大革命，至少應該搞300年。
看來看去，曆史證明了中華民族隻有無產階級文化大革命這條路。
您還是多關心怎麽在國外糊口吧
說得太好了！嚴重同意！
"沒有能力賣國的，卻被冠以賣國者。而有能力賣國，且賣著國的被稱為愛國者" - good point
劉曉波： 自我妖魔化的愛國狂飆
因為你所說的那諸多原因，我們就可以腐敗著，專製著，墮落著。也還可以繼續落後著。落後就要挨打，不挨打才怪。還用人家圍堵嗎？ 官逼民反，民必反。我不希望官逼，也不希望民反。甚至都不希望執政黨垮台，我希望看到執政黨和政府開明，改良是中國的最佳之選。
不知你是糊塗還是假天真.美國現在軍事上聯合日本,越南圍堵中國,經濟上利用匯率抑製中國,扶持印度.(80年代,打壓日本,扶持四小龍的翻版).政治上扶持不同政見者,分裂中國.(90年代的蘇聯)其結果就是日本消失的十年和消失的蘇聯.做為一個有智慧的中國人就應維護中華民族的整體利益,分輕重緩急,不能空談誤國,給人當槍使.
1。劉曉波到底如何獲罪我不清楚，但“因言獲罪”並非就一定是錯誤，很多國家都實際實行著“因言獲罪”而不管他們嘴上說什麽。在阿拉伯國家就不說了，很多人肯定會說他們不是文明國家，但就是在歐美，如果你散布恐怖言論，討論攻擊行動，肯定會獲罪的。有人會辯解說那都是會具體損害別人的行動，而不是政治言論，但事實上劉曉波要殖民三百年，比恐怖攻擊恐怕更恐怖。有人又說了那不過是書生一時激憤之言，當不得真，但另一個事實是劉曉波一直在接受某些基金，而這個基金根本就是以顏色革命為己任而且屢屢得手，所以可以看作是有具體的威脅，很難撇清關係。也許劉曉波真的是一介書生，但一邊接受著這類基金一邊奢談著“人格獨立”之類的高論，實在是不敢苟同。如果一個美國政客，或者別的比如一個和軍事沾點邊的搞科研的人，長期接受來自中國的資金，在座的都知道會有什麽後果。美國麥卡錫時代，因政治傾向獲罪的也不在少數，有人說了那是特殊時代，那麽請教現在是什麽時代？歐美之所以那麽放鬆地反對“因言獲罪”，那是因為他們現在沒有這個現實的威脅。麥卡錫時代美國在幹嘛？那是因為當時他們在經濟危機中掙紮，民主製度深受質疑，很多人認為不如蘇聯的共產主義製度，麵臨著實實在在的國體不穩的威脅，所以“同情共產主義”的人就是一個對美國有實實在在的威脅的人了。我說這些不是說劉曉波一定是該坐牢，隻是泛泛而談。
2。許多人談到反對中國一黨專政，每每就要提到美國反對民主黨，或反對政府之類的，但是兩者根本沒有可比性。在中國，反對共產黨專政，或反政府，不僅僅是反對某些人或某個特定人群，而是反對這個國家的根本製度。在美國具有可比性的說法是反對美國的民主製度，而不是反對民主黨或者共和黨。在美國反對這個黨那個黨或者政府是體製內允許的事情，或者說是這個體製原本就設計成這樣的，每隔四年成千上萬的人耗費數十億美元在大張旗鼓地搞這個，因為這個治你的罪不是太搞笑了。但是如果你在美國大肆反對美國的民主製度，鼓吹要實行專製，而且又得到美國強大對手的輿論和資金支持，可想而知你是什麽下場，別到時候聽到美國有個“叛國罪”大吃一驚。任何國家，在麵臨國體動搖的情況下，特別是在對手的強大壓力和扶植下，都不可能會心慈手軟。
“而當年的八國聯軍及日本的侵略，那可是明目張膽的以國家名義對中國財富的掠奪啊！”為什麽我們被掠奪？那是因為那時我們也富有但卻落後著，不僅僅是生產力的落後，最主要的是民族思想的落後（當然是統治階級奴化的結果）。但是曾經的掠奪者的長處不一定不能成為我們所應學習的，應該學會拿來，向對手學習，甚至向我們的敵人學習，並發揚光大之，自己才會強大。我所說的盜版無非是說我們民族是擅長Copy的，也可以說擅長學習的，盡管有些另類。但是卻丟了人家最核心的部分：民主自由的思想。當然這不是百姓之過，執政黨之過也。盜版對盜版者的眼前利益有利，而copy民主自由思想對執政黨的眼前利益不利。這便是原因所在。
說得好，頂一下！
但我更鄙視劉曉波!!
1) 現在（比起動不動就槍斃那陣子）反共產黨，反中國政府，甚至侮辱中國人民已不再是冒險的事，甚至已成了很多投機取巧之人的“投資”捷徑。
2）中國現在盜版是不對，但那不是國家政策，隻說明宗過的法製還不健全，其實長遠來說這對中國是不利的。但其結果隻是使原創者少賺了些錢。而當年的八國聯軍及日本的侵略，那可是明目張膽的以國家名義對中國財富的掠奪啊！
大家都往香港,國外移民，已經證明了劉 論述的偉大：如果中國像香港那樣早就被殖民了，大家也就沒必要移民了。
不要當了婊子，還立牌坊。
一提劉小波就拿三百年殖民地論來說事的，就是抓其一點，不及其餘.
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頂這句.
看看華人為主的國家,地區做過長期殖民地的都比大陸好.
港,澳,新加坡,台就比大陸好.
深受中華文化影響,而又做過長期殖民地的日,韓也很好啊.
從統計學理論將,被殖民是對中國最優化的選擇.
雖然,從法理和道義上我也不同意的.但事實如此.
欣賞劉曉波的勇氣，恒心和毅力。人世間做點有益的事情不容易，而為中國做有益的事情就更加不容易。因為觸痛了中共的既得利益集團，不僅中共當權者難容你，網絡中的某些中國人鋪天蓋地的謾罵，也會讓人氣餒。無數的中國仁人誌士為中國的自由民主奮鬥了100多年，中國社會的政治體係還是這幅腐朽沒落的封建大雜燴；根本原因就是，不僅僅有政府利益集團的種種阻撓和殘酷鎮壓，更讓人心寒的是國人的麻木不仁，和利益集團豢養的大量走狗們的狂吠。在中國的政治生態方麵，永遠是少數幾個人在做事，幾千幾萬幾十萬個人在後麵罵街；殊不知一個民主社會，民主體製的建立，需要無數人的奮鬥和犧牲，更需要幾十倍，幾萬倍的支持和理解--因為那是整個國家和整個民族的事業；而絕對不是一個人或者幾個人的事業。
不能以國際敵對勢力正以各種方式圍堵中國而拒絕政治改革，拒絕民主和法製建設，從而拒絕掉國家和民族的進步的機會。那僅僅是某些利益集團頑固地堅守封建特權和企圖繼續腐敗的蹩腳借口；因為敵對勢力永遠都存在，是不是國家就永遠不要改革和進步？
祝賀劉曉波獲獎。中國民主事業不是劉曉波一個人的事業；民主事業的進步也不僅僅是劉曉波一個人的功勞。但劉曉波為中國民主化所做出的努力，堅持和犧牲，世人有目共睹。中國正因為缺少劉曉波這樣的正直，堅強的人，中共才能把腐朽，封建的一黨獨裁政體維係60年。讓我們衷心地期待，中共的一黨專政的政體不會有另一個60年！
國家機器和政權一定要由真正地代表絕大多數人民意誌和利益的團體來管理和組織！
你要當孫子,沒人攔著.你要中國人都當孫子沒門兒.中國人有五千年的智慧和尊嚴.中國人的事情應該由中國人自己解決.
同意
在美國將在發動對中國貨幣戰爭,不流血的掠奪中國財富時,有中國人為劉獲獎而爽是大變態.一個字賤!
中國的民主建設還是要靠中國人自己。洋人當然樂見中國的分裂和現政權的垮台。 他們真的關心中國的發展和普通老百姓的福祉嗎？人民幣升值對中國出口加工業的衝擊及大量民工的失業，他們關心嗎？更不要談支持中國鄰國對中國領土的蠶食了。
過去近200年來，西方對中國的遏製，幹涉以至直接侵略何曾停止過（除了上世紀40年代美國出於太平洋戰爭的需要援助過中國的抗日）。跟中國實行什麽社會製度有什麽關係？
希望劉真的如你所說。我們都希望中國好，都熱愛自由，都看到民主製度的進步性。但是碰到那些恨不得把西方搬到家裏當爺爺的人，恨不得立刻上去給他們一嘴巴。學習先進應該，但是讓進步給我當爺爺，絕對不成。他那樣說話，實在讓人反感。
劉曉波隻是眼睜睜看著中國政治不能有任何改良，而百姓都漠不關心，您能體會他的那種憤懣之情嗎？為什麽說中國至少要被殖民三百年以上？如果在國內，聽到這席話，也許我也把他當成汪精衛那樣的漢奸。可是您把中國大陸和香港的政治製度比一比，孰優孰劣？不言自明吧。經濟基礎決定上層建築，資本主義的市場經濟體製配置現有的政治製度，造就了現在腐敗日益加重，社會貧富差距日益擴大，共產黨的政權基礎不斷被掏空，不改就再堅持二十到三十年，等到中國的戈爾巴喬夫上台，恐怕到時候中國能留住新疆，西藏和上海不獨立都難。
劉曉波的言論尖刻，直接，不會拐彎抹角，自然無法討領導歡心。可是本質上，他不同於那些民運，分子，躲在美國，在美國人的保護下時時處處跟中國政府唱對台，劉曉波是一個純粹的革命者，他打心底裏希望中國能變得更美好，從這種意義上說，就像耳聾了的貝多芬，對奧地利王公們能夠出言不遜，要知道，依據當時法令，辱罵王公是要上斷頭台的，可是誰讓他是貝多芬，因此法律專門對他法外開恩。我不明白，為什麽我們中國的法律就不能對劉曉波法外開恩一回呢？
Today is John Lenon's birthday, heed his song: Let it be!
在這個大前提，大背景下，你如果還對諾獎頒給劉曉波感到意外，狂喜，震驚或者憤怒的話，你就是沒有讀懂國際政治和大國博弈。諾貝爾和平獎在此背景下的頒發，不過是CIA的一個操作而已。阿富汗戰事的挫折，巴基斯坦在中國支持下的極端不配合，使得美國政府意識到，除了在第一島鏈給與中國持續的壓力外，還要在中國國內放上一把火，敲打敲打中國。如果就此引起民變，打掉中國1%的GDP，那就更加理想了。要知道，劉曉波2009年也在候選人名單內，為何卻給了一個不著四六的歐巴馬，為全世界所詬病？原因很簡單：2009年激怒中國不符合美國和西方各國的國家利益。前麵說過了，美國隻在意自己的國家利益，外國人的福祉他是不會關心的。為了美國的利益，這才有了打擊法國的布雷頓森林體係的終結；這才有了打擊日本的廣場協議；這才有了打擊歐元保護美元的一係列金融戰役；這才有了危地馬拉的梅毒事件；這才有了無數次CIA顛覆民選政府，扶持獨裁政府的行動。諾列加，薩達姆，拉登以及現在的死敵塔利班，都曾經出現在CIA的PAYROLL上。中國人所熟悉的達賴，以及海外民運也是在CIA領過工資的。阿富汗現總統Harmid Karzai 由於不被美國政府所喜，差點被CIA在選舉中搞掉，由此開始不信任美國，才有了和塔利班的暗同款曲,而導致美軍在阿富汗舉步維艱。
民主是個好東西。但是，如果在中國推行民主，是為了給高盛打開中國的金融大門，是為了打壓中國的產業升級讓中國拉美化，是為了在中國實驗孟山都的轉基因產品，那麽，作為中國人，就需要三思而後行。劉曉波是一個勇於自我犧牲的人，是一個值得尊重的人。正因為如此，才是一個具有高度利用價值人。實事求是的在更高角度，以更廣視野冷靜分析劉曉波的獲獎，才是一個成熟的大國國民應有的理性態度。
large comments on BBC website about the winner of the Nobal Peace Prize clearly indicate as: "who cares", "a politics prize of USA!!!"
劉收到諾貝爾感激涕零，足以說明他是個什麽人物。
----當然了, 他20年的奮鬥不是徒勞. 對諾貝爾獎認可當然感激.
他的行動說明他是一條好漢.敢於與黑暗抗爭的真爺們兒. 他是一個英雄.
劉曉波的獎來自於他對洋人的崇拜。中國是個曆史悠久精神文化獨立的國家，完全可以忽略這個獎項而繼續走自己的路。以後不要老是把個諾獎當成聖諭來定是非。什麽二十年內得諾獎，幹嘛非的得那個獎？不信一個小小的民間獎項也能搞亂中國？
無論劉曉波的政治理念是對是錯，外國勢力主導的獎被頒給一個在中國監獄裏的囚犯，對中國國家利益是件壞事，而且也是不尊重中國法律和中國主權的表現。
如果劉曉波有足夠的政治智慧和具備真正的愛國心，應該拒絕領取該獎。作一個拒絕他國勢力幹涉本國內政的表率。這樣他能夠贏得包括我在內的很多中國人的支持和尊重。有戈爾巴喬夫這樣的民族敗類獲獎在前，更重要的是：中國人的事情應該由中國人自己管理，不需要洋大人批準認可，這是大部分中國公民的共識。
事實上，美國也一樣，如果美國任何議員敢像劉曉波一樣收受國外敵對勢力的錢財支持（他是因此入獄的），他的仕途肯定不會好的。奧巴馬絕不肯讓諾獎的錢停手，轉手就捐給了美軍，即使那是和平獎！
但是能說出殖民三百年這種話的人，很難相信他的愛國心能夠超越其崇洋媚外的價值觀和獎項背後的巨大的個人利益的誘惑。
有很多人說要反共，政府不代表自己的利益，你要反共，反特權，一點問題也沒有。如果劉曉波隻寫個憲章讓大家簽名，我們一點問題也沒有。這是中國人自己的事情！！隻要足夠多的中國人支持你，你自然會成功。關鍵在於他是收受外國反華基金的錢財進行反政府活動。這些人忘記了：中國人的事情應該由中國人自己解決。道理就是這麽簡單。劉收到諾貝爾感激涕零，足以說明他是個什麽人物。
如果沒有GCD給他11年的監禁，我想今天他可能不會得到這個獎。所以，我認為這個獎不是挪威恰恰是GCD授予他的，因此他當之無愧。GCD也是活該，這叫作繭自縛。
The Nobel peace prize is meaningless: Al Gore, Barack Obama and Kofi Annan! I don't argue that this award is undeserved but China sees it as an interference in it's internal affairs. There seems a "political" influence.
Current day China is 61 years old, has 68 different ethnic peoples and suffered tremendously at the hands of the occupying powers and invasion by Japan. This is still remebered. The Chinese government have been subjected to constant critisism and propoganda particularly from the USA. who has supplied China's western supporting neighbors with armaments.
Having lived In China, the people are extremely patriotic, have a happy disposition despite theiir many personal hardships and often poor standard of living. They have hope for the future and aspirations to improve themselves. They scrimp to educate their kids. They are openly critical of the goverment when necessary.
Democracy will come in time. How democratic was the west 200 years ago
"奴才嘴臉，典型的賣國求榮。應該關他一千年"
因為想法不一樣, 因為言論不同，就可以”關他一千年“？你如何定義言論自由？
你可以不同意劉的一切，可以不認同他的一切。各人想法不一樣。
就衝這一點，他就是個英雄。如果他想出國，或者去香港生活他都有條件，但是他就是要呆在中國做這個事。問問自己，為了一個群體的利益，犧牲自己的生活去蹲大獄，你做的到麽？
喜歡你的這句：
這個獎，也是對敢於為思想自由坐牢的勇氣的欽佩
謝
“大家這麽熱烈地討論和平獎和劉曉波，隻能說明操作者的水平之高”
腦子進水的人，思路真的不一樣。你以為你是受人操控，別人就也是嗎？
"秋色滿院，不知道你說什麽噤聲不噤聲。我讓他打住的意思是讓他找點新鮮的材料來論證。"
ymud, 你沒把話講清楚，隻講前半句，怪不得讀的人。
“你後半句更是不知所雲，哪個集團和哪個集團？哪個居民的合法權利與此事有關？劉本人麽？他獲罪可是有法律依據的。如果在美國，你想試試違法愛國者法案的後果麽？”
關鍵是劉獲獎就推翻了他的罪麽？政府激動什麽？
美國有的是發表言論反對愛國者法案，包括很多議員，報紙，我沒看見一個人因此坐牢。相反的，有的人反而被選上議員。
“體製內外當然是有區別的了，如果在美國你想修改法律，修改遊戲規則，你走體製外走的通不？"
美國修改法律,常常是先有民眾的要求後，通過舊的和新選上的議員代表來達到。並沒有體製內外之分。民眾的要求可以是在報刊上發表言論，可以是廣播電視，可以是寫信給議員， 沒有聽說有誰會坐牢。
我們現在討論的不是假設，而是一個即成事實。不論中國政府做得怎樣，和平獎和劉曉波這個棋子，都是被用來向中國政府施壓的。我不認為幕後操作者這樣做，是為了中國人民的根本利益。你認為決定和平獎的人是白求恩，是雷鋒？連山姆大叔都100%利己，更別說別人了！
是你自己在這裏發表意見，你覺的無聊，去睡覺好了。
調查和治罪是兩碼事，不要混為一談。
你的朋友被判邢了嗎？
美國政府這樣做不對，我們也應該抗爭，不是嗎？
若獎是世界範圍的，曆史上也有其他國家反政府人士得獎。英甘地。
如果和平獎是由全世界的人投票表決，我會毫不猶豫地接受。
如果和平獎是由少數的人投票表決，值得大家在此浪費時間，浪費精力嗎？
同樣的評委，同樣的獎，如果授給一政府喜歡的人，那他們的目的和動機變成高尚了，是吧？
中國政府覺的全世界都應該聽他們的，不聽就打擊報複，真的是黑社會作風。
你後半句更是不知所雲，哪個集團和哪個集團？哪個居民的合法權利與此事有關？劉本人麽？他獲罪可是有法律依據的。如果在美國，你想試試違法愛國者法案的後果麽？
體製內外當然是有區別的了，如果在美國你想修改法律，修改遊戲規則，你走體製外走的通不？
one has freedom of speech only when his speech will not cause chaos; otherwise it will not allowed by any gov.
i have a white friend, pure american, and most patriotic american i personally know. He told me fbi went to his home because he said something about O8. i did not see anything wrong in his word, he just care about america dearly and feared of america be chan2shi1 by Muslim. he is very factual person. and his comment always backup with facts.
google translation:
太有趣了，天真地認為，中國的一些言論的真正的自由是永遠存在於任何國家，！
一有言論自由隻有當他的發言不會引起混亂，否則它不會允許任何州長。
我有一個白色的朋友，純美國人，我個人最熱愛美國的美國人知道。他告訴我到他家去了聯邦調查局，因為他說了O8的東西。我沒有看到他的話有什麽不好，他隻關心美國的代價和美國擔心被穆斯林chan2shi1。他是非常真實的人。和他的評論總是與事實備份。
為什麽隻能讓一種人發聲，另外的人禁聲？
政府的功能並不應該是一個集團壓迫另一集團的工具，而應該是保障所有居民的合法權力。為什麽有體製內外的分別？
不是綠林好漢,是一個有責任感的中國公民. 這個社會運轉完全失靈? 不僅是失靈, 它是犯罪政府. 在它地統治下, 幾千萬人死於非命.
我想西方人授這個獎，也是對敢於為思想自由坐牢的勇氣的欽佩。
這個獎難到沒有讓所有中國人都有點榮耀嗎？至少中國還有不是政府奴才的。還有敢坐牢的。
"賣國"? Are you talking about the CCP? Ordinary Chinese citizens and political prisoners don't have a country to sell.
不要當了婊子，還立牌坊。
你們都想的太多了，劉曉波本人並沒有想要掌權吧。
他不過是說了他的真實想法，無所謂“不敬”“誹薄”，這些都是聽的人的感受，跟說的人並沒有必然關係。隻要聽的人不產生這些“妄自誹薄”的想法就可以了。學佛的，難道你們佛主教你們去妄自誹薄別人嗎？難道你們佛主不是教你們“不著相？”即不要去判斷別人，那樣你就不會產生“不敬”“誹薄”的感覺了。
對. 頂!
totally agree!
說得好!
曉波者，輕薄子也
宣稱自己的民族應被殖民三百年，不能說明這個人是邪惡的，但起碼說明這個人是輕薄的。
所謂輕薄，即無傷大雅。然而當這種輕薄被刻意放在莊嚴的事情和地方上，性質就不同了。好比如果一個黑人不滿非洲現狀，對朋友發泄說自己的民族應做白人的奴隸二百年才能學會怎麽治理國家，那僅僅是牢騷。而若果一個黑人學者公開向全社會說同樣的話，甚至帶進大學講堂，那麽就是對民族和民族心靈的戕害。
古代有“大不敬”這個很重的罪名，往往是指臣下對皇帝的。今天沒有皇帝了，也不再有這個罪名，但我們不應該對自己的民族犯“大不敬”。同時，佛教也有“口業”這個說法。就是說，惡言是有後果的。它會原原本本地作用於惡言的對象，直至它的效應全部發揮完。從魯迅這個一流惡口家開始，好幾代的國人已經對自己的民族犯了太多“大不敬”，造了太多“口業”。文革語言不過是較為集中的表現。而我們自己正是這些大不敬與口業完完整整的承受者 -- 使我們失去更多尊嚴和心靈的安寧。無賴的氣質在中國社會裏流布，深入地影響了各種媒體、學者的文風，甚至藝術家的創作。這裏走廊有時也會出現這類文字或言論。
這種“輕薄為人”，也“輕薄為文”的作風造就了一大批象某類西方人那樣對中國這個國家和民族全無敬意、自作高尚，實則惡劣無禮、成事不足，敗事有餘的海內外華人。瀏覽一下文學城的博客，也能找到些這樣的輕薄子。
我不了解劉君其它的具體作為，也不清楚這次審判的實質是什麽，但我沒有興趣知道。也許劉君在法理上確實是冤枉的，但我並不同情他。如果他真的冤枉，那麽我就把這次審判看作是佛理意義而非法理意義上的因果。長遠來說，精神意義上的因果比法理意義上的因果對一個社會來說更為真實。同時，如果這次北京政府的法律行動確實是錯誤的，那麽，這個錯誤也是中國社會要承受的後果 -- 因為，象劉君那樣的輕薄行為，無論怎麽被更多的人模仿、重複、放大，也絕不會為國家、社會的政治在根本層麵上帶來正麵的影響。這好比一個人的人格絕不可能在思想的“殖民地”上完善一樣。
挪被窩獎就是一個惡作劇了
不過留給中國時間不多了，在不趕緊啟動政改，恐怕太遲了。