井底望天
談天說地 古往今來 曆史人文 天下大勢
正文
【俺的廢話】最近奧巴馬比準的輪胎特保案，其實對美國國內的輪胎行業並無太大影響，目的是打擊中國的輪胎業。這也是為啥這個案子是由美國鋼鐵工會推動，而美國輪胎業並沒有興趣。
這個案子的目的，其實就是逼在中國的外資輪胎公司，搬到其他國家去。
可是其他國家，比如說印度，最缺乏的就是沒有好的投資環境，電力、通信、公路和港口等等，基礎設施不行。不然的話，人家美國和歐盟，加你中國產品的入口稅，那些企業早就跑過去了。
不過不要緊，俺們中國的國企，在國家銀行的貸款下，用中國資金、中國基建能力、半價、快速地幫印度完成這一個過程。最後的結果，就會是，人家要從中國搬一個廠子過去，就會比較順利。在印度的勞動力成本普遍低於中國的情況下，這個過程越順利，就會造成中國的勞工失業越容易。
當然中國曆史上，商人發達，國家遭殃的例子是太多了。
讓俺們看一段，出名的山西晉商是如何幫助努爾哈赤起家，最後替代明朝的。“早在明末，一些山西商人即以張家口為基地，往返關內外，從事販貿活動，為滿族政權輸送物資，甚至傳遞文書情報。據《清實錄》載，天命三年 (1618)，時有山東、山西、河東、河西、蘇杭等處在撫順貿易者16人，努爾哈赤“皆厚給資費，書七大恨之言，付之遣還”。山西商人在關內外的貿易活動，對後金政權在物資上給予了極大的支持，後金政權對於山西商人也給予禮遇和重視。山西商人對清統治者加強對蒙古地區的統治起到了配合作用。”
另一段，就是當大英帝國的海軍，為鴉片販子們出氣，發動鴉片戰爭後，在廣州和廈門，都吃了苦頭。一路上，靠著中國沿海商人的給養，才有機會走到渤海。對這些提供給養給英國人的商家們，當然是賺了大錢，人家是高價買的啊!數錢真是數得手軟啊。不過人家英國人也沒吃虧，一戰打下了一個南京條約，多少倍都賺回來了。
今天中國的國企，快到印度去賺錢吧！好好把印度的道路修好了和修多了，人家增兵去藏南的速度也快了，對付解放軍，報1962年的仇恨也方便了。反正你中國人做基建工程幫俺們印度人省錢嘛，省下的錢，就正好增加軍備。你看看，人家藏南、錫金等等那些專門針對中國的軍隊不是剛剛武器換裝了？
另外省下的錢，還可以用在阿富汗。那些印度軍情部門專門為東突分子開的訓練營，規模也可以擴大了。
好了，俺的廢話說完了。看一看老廣對其他人的反對意見的評論：
以樓主的觀點，20年前不要幫助中國發展也是符合中國以外的國家的利益的不是？對美國、俄國、歐洲都會少了個潛在對手不是？封鎖我們才符合他們的利益啊。”
這話當然對，美國這方麵的文章一堆堆的，如果不是為了對付蘇聯，尼克鬆會來中國？不是386不管三七二十一，奮不顧身抱過去造成中美捆綁，現在中國日子不會好過。我以前說過，現在中國發展是因為西方估計錯誤。西方在中國問題上犯了假設錯誤，一個是他沒想到中國人不甘落後的決心，他不知道“帝王將相，寧有種乎”的意思，他不了解為什麽中國人民會選擇毛澤東，他不知道毛澤東改變了中國人民什麽。你看現在網上中國有個什麽進步，一群人出來說你這個不行，那個比美國差遠了，這就是促使中國進步的壓力啊。一個是他們高估了普世價值的威力，以為隻要祭出普世大法來，中國人就乖乖上鉤，他不知道中國人民左也好，右也好，要的是老大的位子。不過是有的人認為普世大法能讓中國做到老大而已。一旦中國特色社會主義上了路，那最後結果就隻能是越走越寬廣，因為越走信心越大。美國人希望和中國發展貿易，在某段時間希望中國能發展經濟壯大所謂中產階級。其中假設就是中產階級會帶動民主，這個假設也不成立，因為中產階級在任何社會其實都是穩定因素。西方看到自己國家內中產階級擁護民主製度就覺得中產階級是民主力量，其實這是倒果為因。任何一個社會製度，起穩定作用的都是其“中產階級” 即中層階級，社會主義社會工人階級就是中層階級，或者說“中產階級”，那工人階級就是穩定力量。現在的中國的中層階級我就不說了，算新工人吧。他們就是中國社會的穩定力量。我就不展開了。
一句話，我以前也說過，就是中國崛起其實就是西方的戰略錯誤。100年後哈佛講台上老印教授的ptt上肯定這麽說。
“如果印度的國運決定印度一定崛起，你不幫自然有人幫，人家起來也不會待見你”
印度已經被人幫了幾十年了，他也沒有崛起。但為什麽中國幫我就緊張，因為他媽的中國是真幹事的，效率太高，我害怕。至於待見不待見，印度過去沒有，現在沒有，將來也不會待見中國。因為印度是十幾億人的大國，人家的語言是English，每個國家待見的名額是有限的，一兩個而已，我不看好中國能過得了海選擠進去。
“怕別人發展起來而影響自己的發展，嗬嗬，這個不就是老美幹的事情麽，而且如果一個民族一個國家如果能發展起來，那麽所謂的限製也好、幫助也罷，均隻能延緩和加速其進程，最終改變不了結果。我們TG目前就在經曆著類似的考驗。如果連這點自信都沒有，就不要談跟老美掰腕子了。 ”
這不是老美幹的事情，打有人類國家部落開始就是這個樣子。至於最終改變不了結果，取決於你的目標是什麽，如果你的目標就是延緩呐？別拿土共說事，被人封鎖還能幹出來的，就是土共一個，而且還要有50年代蘇聯援助打的底子，沒有蘇聯援助，中國敢發九評?老毛不是瘋子。所以說很多人不珍惜中國的社會製度，中國這個製度是有效率的，這個黨是很牛的,毛澤東思想是要加萬歲的。別以為這是通例！（忍不住用個很俗很俗的驚歎號）
“其次，無敵國外患者，國恒亡。有條野狗追在後麵是好事，還沒富裕起來就想著象舊法國一樣打算當食利資產階級，將來隻會和今天這幫西方大爺一樣的無能。 ”
沒錯印度就是一條狗，問題我們現在是在和老虎賽跑，你被狗纏上就麻煩了。西方為什麽樹印度這個民主標杆？就是要騷擾中國，幹擾中國的前進道路。中國現在的任務就是用最短時間最少瓜葛把這個台階爬上去。中國到了經濟世界絕對第一，我絕對讚同中國幫印度搞基建。現在沒到時間。陳大說要打入，但打入是有次序的，自身的棋沒有穩固，你打入進去，豈不是要忙兩塊棋?
同樣你說的“無敵國外患者，國恒亡。有條野狗追在後麵是好事”。這都是很正確的話，但你後麵好像有個隱含假設，就是現在中國沒有外患，所以有個野狗追著挺好。我覺得這不是事實，事實不是沒有外患，是外患很多。事實是一堆狼在邊上看著呐，這條野狗也在其中。在這種情況下，把野狗喂的肥肥的，讓他來咬你是腦殘的行為。
“第一，使自己比別人強大的唯一正確方法是發展自己，而不是削弱別人，更不是通過削弱自己的辦法來削弱別人。到了需要靠削弱別人來保持自己的相對強大的時候，一般是發展到頭了。看看英國的曆史，到英國一門心思地要遏製這個，削弱那個的時候，大英帝國已經開始走向衰落了。當初日本極力避免向中國轉讓技術，特別是汽車生產，現在如何？中國正在蓬勃發展，最重要的就是發展自己，要不說“發展是硬道理呢”
這些話都是金玉良言。老廣慚愧，不過要慚愧的恐怕還要加上曆史。英國就那麽點國力，但你看看他的曆史上幾個對手的下場，他對法國，德國這些大陸國家的遏製難道沒起作用？對俄國的遏製難道沒起作用？其實就是對美國失敗了，但那個是國力決定的，就那麽幾千萬人一島國，不是遏製戰略成功，能整那麽大動靜嗎？同樣日本，如果當初向中國轉讓技術，比如60年代，中國現在就不是幾個奇瑞的事情了，而是幾個現代在和他搞。他那個豐田，本田恐怕要剩下褲衩了。如果他早轉讓技術的話，現在廣州的汽車廠恐怕一個都開不下去。日本車恐怕在中國也沒有幾個人買。正因為日本和西方對中國的汽車技術封鎖，中國什麽時候才能搞出發動機，變速箱這種東西? 早20年轉讓給中國，現在這形勢中國早淹了他了。而且再說一次，中國是特例。
“一個連基礎建設都得外包的國家，會像中國一樣隻爭朝夕的玩兒命？樓主擔心的啥基建以後發展，喵的，連基建都不能自己完成的國家也配談發展？一個連小學都畢業不了的娃兒你發愁他長大了搶工程師的飯碗？愁得著麽？”
我不怕連小學都畢業不了的娃兒長大了搶工程師的飯碗。我怕他被別人收買，拿著刀子來要工程師的命,要不了命，劃兩口子，那醫藥費營養費可要不少錢。很多人不明白，覺得隻有印度發展到和中國一樣的水平才能向中國挑戰，而印度永遠不可能發展到和中國一樣，因此印度永遠不會挑戰中國。這個推理很嚴密，可以發論文，我無法挑戰其邏輯，但這個假設“隻有印度發展到和中國一樣的水平才能向中國挑戰” 是事實不成立的，世界上的大戰還真很少有兩個勢均力敵的國家互相掐的，實力差距很大國家掐的一踏糊塗的多的是。挑事也不都是相對強的國家。隻要弱國有強大的外部支持，他就敢於挑戰比他強大的國家。比如越南挑戰中國，難道是越南人會造大炮了，會修電站了，和中國一樣能幹了？不是，因為他有外部支持，又和中國有矛盾，所以他才敢放肆。比如真主黨挑戰以色列，是他們會修路了還是會造AK47了？都不是。也不是真主黨能打敗以色列，不可能的事情，但給你造成麻煩是可以的。中國現在在跑馬拉鬆的選手，在追前麵的老大，這個時候如果一個被你套了三圈的選手在那裏擋路，使拌子，難道這說明他和你有一樣的實力？不是的，隻要他崇拜老大，嫉妒你就夠了。在這種情況下，我們也不是說要和他打一架，但不給他遞水總可以吧。
“印度人會把電力用於提高自身能力麽？印度人會利用道路來加強自身凝聚力麽？恐怕得完全改變他們的民族性才行吧”
這個當然是會對印度有好處。我們公司在印度的辦公樓，每年就要有大筆的柴油預算，現在因為電力供應比以前好多了，以前是天供三停四，現在可以做到供五停二了。柴油錢就省了很多。以前專門自備發電房，雇人發電的，上個月把這話外包了。很多小公司就是搞不定這個柴油（主要是麻煩），現在如果電力沒問題了，那必然一些項目會過去。
印度人會利用道路來加強自身凝聚力麽?道路建好了，運兵運警察就方便多了，國內毛主義日子就難過。去年我在印度時，就為了一個鐵礦的公路，印毛就和印度武警幹了一架，原因就是那條路通過毛控製區，可以把他分割成兩塊。多了不說了，看看劉伯承對日軍交通線的重要性和我軍破襲戰的論述就明白點了。
“對這麽一群人，還需要擔心什麽呢？給他們建設好基站了，他們有能力獨立維護麽？有欲望建設自己的手機製造行業麽？給他們建設好電力係統，他們有中國人當年學習仿製，擔心外國掐脖子的精神和緊迫感麽去學習，去改進，去自行建造麽？給他們建設好道路，他們是把這作為契機，開始全國性的工業農業升級建立各種高新園區。。以提高印度自身的持續化發展能力麽？”
這個印度人能力還是有的，別小看他們。看看100年前人家怎麽評價中國人吧，愚昧，落後而不自知。都抽鴉片，婦女裹小腳，男人梳辮子，文盲眾多，工業幾乎為0。其他我就不敲了。就這個，你看看袁世凱的折子裏怎麽描述朝鮮人的，比中國還爛。在這方麵不要搞種族主義，人人是平等的。現實是曆史形成的。曆史是在不斷創造著的。道路建設好了，自然人家要升級，而且現在就在做。世界上學中國最認真的兩個國家，一個大國，一個印度。印度是因為政治製度差異學不到點上，但你看他的特區，他的現在大幹基礎設施，包括他的拆遷都是有中國因素在裏麵的,印度現在實際在走中國道路. 如果關心印度的話，印度大量的文章研究中國，一個很重要的觀點就是印度以前覺得人口大國經濟發展本身就是慢的。是中國讓印度知道人口大國原來可以高速發展經濟。
“有一種國家，沒有外國人幫忙，他們也會成功
有一種國家，再多外國人幫忙，他們也不會成功”
後一種國家很多，前一種國家，給我舉個例吧。中國不是，不是蘇聯幫我們建了那套體係，我們現在恐怕還在摸索中。而且我們有毛澤東。
最後在陳述一下我的立場，我主張的是，本著中印友好的原則，傾聽印度人民的民主呼聲，為了保護印度的環境，為著綠化全球的目標，在新當選的諾貝爾和平獎得主的領導下，不要在做破壞印度的民主人權和自由的事情了。多賣他們點消費品就可以了, 消費比例越高，經濟越健康。讓我們為印度經濟的健康多做點事情。不能讓他們在中國錯誤的拉美化道路上在多走一步,多走一步就是犯罪.
（最後一段是一位網友的建議：
老廣和陳經的貼子雖然針鋒相對，卻都是經典的技術好貼。
不過這二位吃相太差，全是憋著想招怎麽才能又賺人家三哥的錢又不讓人家發展，就這還不忘了捎帶損人家。而且全擺在麵上。要是有懂中文的三哥看了這樣的貼子那不定給氣成什麽樣呢。就三哥那嘴，一個人看了就肯定張揚的滿世界都知道中國人多陰暗了。這樣很不好，太不普世。
其實老廣覺得不應該去，不管心裏是怎麽想的，對外說出來應該這樣：我反對。因為外來的基建工程對印度人民傷害很大。剝奪了人家本土技術的發展機會，本來人家印度人民是有大智慧的，心平氣和的過著恬淡的生活，黑心資本家逼迫印度人民高強度的工作，太不人道，也是對印度傳統文化的極大傷害。所以堅決反對中國的基建工頭去殘害印度人民。更反對西方資本家去做這樣的壞事。而且，我們根本就反對印度政府搞這樣的麵子工程。印度是世界人民的印度。大規模基建肯定會造成生態和人文的大災難。是可忍，孰不可忍。我們已經是這樣的受害者了。你們一定要避免再犯同樣的錯誤。不著急，慢慢來，你們一定能找到更聰明的發展道路的。……
當然陳經也可以說：任何人也不能剝奪印度人民追求更幸福生活的權利。中國人有義務去幫助自己的千年友鄰。基建這個陣地我們不占領，西方帝國主義就會來占領，怎麽能容忍純樸的印度人民再受西方帝國主義的剝削呢。所以一定要去。……
怎麽樣，是不是這樣說立刻就覺得自己的道德水準又升華了？我都被自己的高尚給感動了。
總之一定是要為印度人民著想。這才夠普世。
老廣和陳經這樣的意見，交流的範圍要控製在很小的技術高層中間。而且要悄悄記住，然後使勁往下壓，一直壓到潛意識裏麵。讓它們指導你的行為而你根本沒意識到，而你一張嘴出來的就是高尚的普世價值。
別罵虛偽，這是潮流。文明世界的人民愛聽這個。一定要強化這個意識才能跟世界人民對話。）
這個案子的目的，其實就是逼在中國的外資輪胎公司，搬到其他國家去。
可是其他國家，比如說印度，最缺乏的就是沒有好的投資環境，電力、通信、公路和港口等等，基礎設施不行。不然的話，人家美國和歐盟，加你中國產品的入口稅，那些企業早就跑過去了。
不過不要緊，俺們中國的國企，在國家銀行的貸款下，用中國資金、中國基建能力、半價、快速地幫印度完成這一個過程。最後的結果，就會是，人家要從中國搬一個廠子過去，就會比較順利。在印度的勞動力成本普遍低於中國的情況下，這個過程越順利，就會造成中國的勞工失業越容易。
當然中國曆史上，商人發達，國家遭殃的例子是太多了。
讓俺們看一段，出名的山西晉商是如何幫助努爾哈赤起家，最後替代明朝的。“早在明末，一些山西商人即以張家口為基地，往返關內外，從事販貿活動，為滿族政權輸送物資，甚至傳遞文書情報。據《清實錄》載，天命三年 (1618)，時有山東、山西、河東、河西、蘇杭等處在撫順貿易者16人，努爾哈赤“皆厚給資費，書七大恨之言，付之遣還”。山西商人在關內外的貿易活動，對後金政權在物資上給予了極大的支持，後金政權對於山西商人也給予禮遇和重視。山西商人對清統治者加強對蒙古地區的統治起到了配合作用。”
另一段，就是當大英帝國的海軍，為鴉片販子們出氣，發動鴉片戰爭後，在廣州和廈門，都吃了苦頭。一路上，靠著中國沿海商人的給養，才有機會走到渤海。對這些提供給養給英國人的商家們，當然是賺了大錢，人家是高價買的啊!數錢真是數得手軟啊。不過人家英國人也沒吃虧，一戰打下了一個南京條約，多少倍都賺回來了。
今天中國的國企，快到印度去賺錢吧！好好把印度的道路修好了和修多了，人家增兵去藏南的速度也快了，對付解放軍，報1962年的仇恨也方便了。反正你中國人做基建工程幫俺們印度人省錢嘛，省下的錢，就正好增加軍備。你看看，人家藏南、錫金等等那些專門針對中國的軍隊不是剛剛武器換裝了？
另外省下的錢，還可以用在阿富汗。那些印度軍情部門專門為東突分子開的訓練營，規模也可以擴大了。
好了，俺的廢話說完了。看一看老廣對其他人的反對意見的評論：
以樓主的觀點，20年前不要幫助中國發展也是符合中國以外的國家的利益的不是？對美國、俄國、歐洲都會少了個潛在對手不是？封鎖我們才符合他們的利益啊。”
這話當然對，美國這方麵的文章一堆堆的，如果不是為了對付蘇聯，尼克鬆會來中國？不是386不管三七二十一，奮不顧身抱過去造成中美捆綁，現在中國日子不會好過。我以前說過，現在中國發展是因為西方估計錯誤。西方在中國問題上犯了假設錯誤，一個是他沒想到中國人不甘落後的決心，他不知道“帝王將相，寧有種乎”的意思，他不了解為什麽中國人民會選擇毛澤東，他不知道毛澤東改變了中國人民什麽。你看現在網上中國有個什麽進步，一群人出來說你這個不行，那個比美國差遠了，這就是促使中國進步的壓力啊。一個是他們高估了普世價值的威力，以為隻要祭出普世大法來，中國人就乖乖上鉤，他不知道中國人民左也好，右也好，要的是老大的位子。不過是有的人認為普世大法能讓中國做到老大而已。一旦中國特色社會主義上了路，那最後結果就隻能是越走越寬廣，因為越走信心越大。美國人希望和中國發展貿易，在某段時間希望中國能發展經濟壯大所謂中產階級。其中假設就是中產階級會帶動民主，這個假設也不成立，因為中產階級在任何社會其實都是穩定因素。西方看到自己國家內中產階級擁護民主製度就覺得中產階級是民主力量，其實這是倒果為因。任何一個社會製度，起穩定作用的都是其“中產階級” 即中層階級，社會主義社會工人階級就是中層階級，或者說“中產階級”，那工人階級就是穩定力量。現在的中國的中層階級我就不說了，算新工人吧。他們就是中國社會的穩定力量。我就不展開了。
一句話，我以前也說過，就是中國崛起其實就是西方的戰略錯誤。100年後哈佛講台上老印教授的ptt上肯定這麽說。
“如果印度的國運決定印度一定崛起，你不幫自然有人幫，人家起來也不會待見你”
印度已經被人幫了幾十年了，他也沒有崛起。但為什麽中國幫我就緊張，因為他媽的中國是真幹事的，效率太高，我害怕。至於待見不待見，印度過去沒有，現在沒有，將來也不會待見中國。因為印度是十幾億人的大國，人家的語言是English，每個國家待見的名額是有限的，一兩個而已，我不看好中國能過得了海選擠進去。
“怕別人發展起來而影響自己的發展，嗬嗬，這個不就是老美幹的事情麽，而且如果一個民族一個國家如果能發展起來，那麽所謂的限製也好、幫助也罷，均隻能延緩和加速其進程，最終改變不了結果。我們TG目前就在經曆著類似的考驗。如果連這點自信都沒有，就不要談跟老美掰腕子了。 ”
這不是老美幹的事情，打有人類國家部落開始就是這個樣子。至於最終改變不了結果，取決於你的目標是什麽，如果你的目標就是延緩呐？別拿土共說事，被人封鎖還能幹出來的，就是土共一個，而且還要有50年代蘇聯援助打的底子，沒有蘇聯援助，中國敢發九評?老毛不是瘋子。所以說很多人不珍惜中國的社會製度，中國這個製度是有效率的，這個黨是很牛的,毛澤東思想是要加萬歲的。別以為這是通例！（忍不住用個很俗很俗的驚歎號）
“其次，無敵國外患者，國恒亡。有條野狗追在後麵是好事，還沒富裕起來就想著象舊法國一樣打算當食利資產階級，將來隻會和今天這幫西方大爺一樣的無能。 ”
沒錯印度就是一條狗，問題我們現在是在和老虎賽跑，你被狗纏上就麻煩了。西方為什麽樹印度這個民主標杆？就是要騷擾中國，幹擾中國的前進道路。中國現在的任務就是用最短時間最少瓜葛把這個台階爬上去。中國到了經濟世界絕對第一，我絕對讚同中國幫印度搞基建。現在沒到時間。陳大說要打入，但打入是有次序的，自身的棋沒有穩固，你打入進去，豈不是要忙兩塊棋?
同樣你說的“無敵國外患者，國恒亡。有條野狗追在後麵是好事”。這都是很正確的話，但你後麵好像有個隱含假設，就是現在中國沒有外患，所以有個野狗追著挺好。我覺得這不是事實，事實不是沒有外患，是外患很多。事實是一堆狼在邊上看著呐，這條野狗也在其中。在這種情況下，把野狗喂的肥肥的，讓他來咬你是腦殘的行為。
“第一，使自己比別人強大的唯一正確方法是發展自己，而不是削弱別人，更不是通過削弱自己的辦法來削弱別人。到了需要靠削弱別人來保持自己的相對強大的時候，一般是發展到頭了。看看英國的曆史，到英國一門心思地要遏製這個，削弱那個的時候，大英帝國已經開始走向衰落了。當初日本極力避免向中國轉讓技術，特別是汽車生產，現在如何？中國正在蓬勃發展，最重要的就是發展自己，要不說“發展是硬道理呢”
這些話都是金玉良言。老廣慚愧，不過要慚愧的恐怕還要加上曆史。英國就那麽點國力，但你看看他的曆史上幾個對手的下場，他對法國，德國這些大陸國家的遏製難道沒起作用？對俄國的遏製難道沒起作用？其實就是對美國失敗了，但那個是國力決定的，就那麽幾千萬人一島國，不是遏製戰略成功，能整那麽大動靜嗎？同樣日本，如果當初向中國轉讓技術，比如60年代，中國現在就不是幾個奇瑞的事情了，而是幾個現代在和他搞。他那個豐田，本田恐怕要剩下褲衩了。如果他早轉讓技術的話，現在廣州的汽車廠恐怕一個都開不下去。日本車恐怕在中國也沒有幾個人買。正因為日本和西方對中國的汽車技術封鎖，中國什麽時候才能搞出發動機，變速箱這種東西? 早20年轉讓給中國，現在這形勢中國早淹了他了。而且再說一次，中國是特例。
“一個連基礎建設都得外包的國家，會像中國一樣隻爭朝夕的玩兒命？樓主擔心的啥基建以後發展，喵的，連基建都不能自己完成的國家也配談發展？一個連小學都畢業不了的娃兒你發愁他長大了搶工程師的飯碗？愁得著麽？”
我不怕連小學都畢業不了的娃兒長大了搶工程師的飯碗。我怕他被別人收買，拿著刀子來要工程師的命,要不了命，劃兩口子，那醫藥費營養費可要不少錢。很多人不明白，覺得隻有印度發展到和中國一樣的水平才能向中國挑戰，而印度永遠不可能發展到和中國一樣，因此印度永遠不會挑戰中國。這個推理很嚴密，可以發論文，我無法挑戰其邏輯，但這個假設“隻有印度發展到和中國一樣的水平才能向中國挑戰” 是事實不成立的，世界上的大戰還真很少有兩個勢均力敵的國家互相掐的，實力差距很大國家掐的一踏糊塗的多的是。挑事也不都是相對強的國家。隻要弱國有強大的外部支持，他就敢於挑戰比他強大的國家。比如越南挑戰中國，難道是越南人會造大炮了，會修電站了，和中國一樣能幹了？不是，因為他有外部支持，又和中國有矛盾，所以他才敢放肆。比如真主黨挑戰以色列，是他們會修路了還是會造AK47了？都不是。也不是真主黨能打敗以色列，不可能的事情，但給你造成麻煩是可以的。中國現在在跑馬拉鬆的選手，在追前麵的老大，這個時候如果一個被你套了三圈的選手在那裏擋路，使拌子，難道這說明他和你有一樣的實力？不是的，隻要他崇拜老大，嫉妒你就夠了。在這種情況下，我們也不是說要和他打一架，但不給他遞水總可以吧。
“印度人會把電力用於提高自身能力麽？印度人會利用道路來加強自身凝聚力麽？恐怕得完全改變他們的民族性才行吧”
這個當然是會對印度有好處。我們公司在印度的辦公樓，每年就要有大筆的柴油預算，現在因為電力供應比以前好多了，以前是天供三停四，現在可以做到供五停二了。柴油錢就省了很多。以前專門自備發電房，雇人發電的，上個月把這話外包了。很多小公司就是搞不定這個柴油（主要是麻煩），現在如果電力沒問題了，那必然一些項目會過去。
印度人會利用道路來加強自身凝聚力麽?道路建好了，運兵運警察就方便多了，國內毛主義日子就難過。去年我在印度時，就為了一個鐵礦的公路，印毛就和印度武警幹了一架，原因就是那條路通過毛控製區，可以把他分割成兩塊。多了不說了，看看劉伯承對日軍交通線的重要性和我軍破襲戰的論述就明白點了。
“對這麽一群人，還需要擔心什麽呢？給他們建設好基站了，他們有能力獨立維護麽？有欲望建設自己的手機製造行業麽？給他們建設好電力係統，他們有中國人當年學習仿製，擔心外國掐脖子的精神和緊迫感麽去學習，去改進，去自行建造麽？給他們建設好道路，他們是把這作為契機，開始全國性的工業農業升級建立各種高新園區。。以提高印度自身的持續化發展能力麽？”
這個印度人能力還是有的，別小看他們。看看100年前人家怎麽評價中國人吧，愚昧，落後而不自知。都抽鴉片，婦女裹小腳，男人梳辮子，文盲眾多，工業幾乎為0。其他我就不敲了。就這個，你看看袁世凱的折子裏怎麽描述朝鮮人的，比中國還爛。在這方麵不要搞種族主義，人人是平等的。現實是曆史形成的。曆史是在不斷創造著的。道路建設好了，自然人家要升級，而且現在就在做。世界上學中國最認真的兩個國家，一個大國，一個印度。印度是因為政治製度差異學不到點上，但你看他的特區，他的現在大幹基礎設施，包括他的拆遷都是有中國因素在裏麵的,印度現在實際在走中國道路. 如果關心印度的話，印度大量的文章研究中國，一個很重要的觀點就是印度以前覺得人口大國經濟發展本身就是慢的。是中國讓印度知道人口大國原來可以高速發展經濟。
“有一種國家，沒有外國人幫忙，他們也會成功
有一種國家，再多外國人幫忙，他們也不會成功”
後一種國家很多，前一種國家，給我舉個例吧。中國不是，不是蘇聯幫我們建了那套體係，我們現在恐怕還在摸索中。而且我們有毛澤東。
最後在陳述一下我的立場，我主張的是，本著中印友好的原則，傾聽印度人民的民主呼聲，為了保護印度的環境，為著綠化全球的目標，在新當選的諾貝爾和平獎得主的領導下，不要在做破壞印度的民主人權和自由的事情了。多賣他們點消費品就可以了, 消費比例越高，經濟越健康。讓我們為印度經濟的健康多做點事情。不能讓他們在中國錯誤的拉美化道路上在多走一步,多走一步就是犯罪.
（最後一段是一位網友的建議：
老廣和陳經的貼子雖然針鋒相對，卻都是經典的技術好貼。
不過這二位吃相太差，全是憋著想招怎麽才能又賺人家三哥的錢又不讓人家發展，就這還不忘了捎帶損人家。而且全擺在麵上。要是有懂中文的三哥看了這樣的貼子那不定給氣成什麽樣呢。就三哥那嘴，一個人看了就肯定張揚的滿世界都知道中國人多陰暗了。這樣很不好，太不普世。
其實老廣覺得不應該去，不管心裏是怎麽想的，對外說出來應該這樣：我反對。因為外來的基建工程對印度人民傷害很大。剝奪了人家本土技術的發展機會，本來人家印度人民是有大智慧的，心平氣和的過著恬淡的生活，黑心資本家逼迫印度人民高強度的工作，太不人道，也是對印度傳統文化的極大傷害。所以堅決反對中國的基建工頭去殘害印度人民。更反對西方資本家去做這樣的壞事。而且，我們根本就反對印度政府搞這樣的麵子工程。印度是世界人民的印度。大規模基建肯定會造成生態和人文的大災難。是可忍，孰不可忍。我們已經是這樣的受害者了。你們一定要避免再犯同樣的錯誤。不著急，慢慢來，你們一定能找到更聰明的發展道路的。……
當然陳經也可以說：任何人也不能剝奪印度人民追求更幸福生活的權利。中國人有義務去幫助自己的千年友鄰。基建這個陣地我們不占領，西方帝國主義就會來占領，怎麽能容忍純樸的印度人民再受西方帝國主義的剝削呢。所以一定要去。……
怎麽樣，是不是這樣說立刻就覺得自己的道德水準又升華了？我都被自己的高尚給感動了。
總之一定是要為印度人民著想。這才夠普世。
老廣和陳經這樣的意見，交流的範圍要控製在很小的技術高層中間。而且要悄悄記住，然後使勁往下壓，一直壓到潛意識裏麵。讓它們指導你的行為而你根本沒意識到，而你一張嘴出來的就是高尚的普世價值。
別罵虛偽，這是潮流。文明世界的人民愛聽這個。一定要強化這個意識才能跟世界人民對話。）
別幫助別人了，人家不領情呢。
印度其實在海外的經濟實力不差，尤其在非洲，大家別以為非洲窮，其實非洲有的是好東西，有錢人的財富也不少，我所知道某國，首富的家族產業幾年前就將近１００億美金，涉及地產。金融、石油、基礎設施等，這點中國的私營企業未必比得上。
中國人以為自己在非洲很有影響力，可是印度可是實實在在一定程度掌握了非洲的經濟命脈，雖然政治上沒有怎麽露頭。ｗａｌｍａｒｔ厲害吧，印度人搬到非洲了！究竟怎麽成功？告訴你，在一個人均ＧＤＰ不到５００美元的國家首都，人口不超過４００萬，人家愣是開了不少於十家店，窮國人家也能賺錢，其他的大型零售機構基本沒有機會了。再看看人家怎麽玩電信，非洲本土最好的電信運營商ｍｔｎ，人家出手就是２５０億美金，雖說政府因素可能導致未必成功，可是這種大手筆，中國企業好像還沒有喲？可笑的是中國的電信設備商還在為印度人擠幹了水分的合同打得頭破血流，美其名曰戰略市場，可以肯定目前不賺錢，未來能否賺錢，天知道。人家自己的企業已經起來了，還有你的份嗎？
中國人還是缺乏國家眼光，加之弱者的視角，就知道保住自己一畝三分地，以為就此可以對得起列祖列宗了。
那些相信ｆａｉｒｐｌａｙ的人，ｎａｉｖｅ呀！
最淺顯的回複就是：西方幫助中國的潛在對手印度，而中國就一定要幫助印度的潛在對手巴基斯坦，伊朗和孟加拉國等。如果連這個也看不清，都不會玩，還要繼續辯的話，那隻能說這位“老廣”是在胡攪爛纏，或者是個台灣人，哈哈。
再謝好文。
我覺得不是宗教情結，而是健康的民族情結。
你看曆史上，漢族人幫助外族殺漢族的如火如荼；
近代就是幫助日本鬼子的；
現在呢？不說別的，那些太子/太妹們有多少在國外？外逃的資金有多少？不計緣由的話，我們不也在外麵嗎？