郎鹹平:一部分先富起來的不是人 (圖)

“我絕對不反對改革，公平怎樣衡量？就是要以最廣大民眾的認可為標準。但我呼籲一定要重新樹立起以公平為核心的價值觀，任何改革都應當以公平為前提。”
《新世紀》周刊：最近有一種說法是出現了倒郎風暴，很多經濟學者出來對你有批評，有些言辭還很激烈，你對此怎麽看待？
郎鹹平：我一直以來對於學者都是相當尊重的，對他們提出的理念，我不會忽略，都認真傾聽過。但我必須把這麽多年的學術積累，用我認為適當的方法闡述給社會大眾聽。與他們分享什麽才是正確的治國理念。我不會跟進行人身攻擊的所謂學者辯論，誰對誰錯，社會大眾會做判斷。當然，我也是有一些失望的。所有的批評者都是在看了、聽了我的言論和觀點之後而發的，所以似乎都是明白我在說什麽。但是，當我仔細讀完這些批評後，卻發現少有人真正把握我的思想核心，因此他們要麽攻擊一點，不計其他；要麽大而空洞，上綱上線。坦率地說，是一場文不對題的批評。
《新世紀》周刊：對於這場爭論，你覺得已經超出了學術的範圍？其他學者的意見沒有一些可取之處嗎？
郎鹹平：當然已經不僅僅是學術問題的討論了。我也必須對後文化大革命時期的經濟學家表示一些肯定。肯定什麽呢？當時國有企業確實沒有效率，國家的包袱確實重，對於很多年輕人的父母那一代，能夠吃一碗餃子就挺高興，買一盒火柴，有一半以上可以劃得著就很高興。當時我們改革開放的結果是使我們的民生改善，我們的生活必需品變得比以前充足了。這些經濟學家是有貢獻的，而且當時全國的百姓還是很滿意這種開放的形式。但是二十多年下來，我們的基尼係數已經到了 0.5。基尼係數是用來衡量所得收入分配的指標，國際標準為0.4。一般超過0.4就是危機，因此我反對各種形式傷害剝削大眾的例如國企負責人MBO那樣的“偽改革”。
《新世紀》周刊：你好像反對最激烈的就是MBO等“國企改革”。
郎鹹平：美國的職業經理人的信托責任是資本主義的精神之一。而我們的國企改革是怎麽體現這一點的呢？就是把西方資本主義一些表麵的現象拿進來，把它摻和在自己的想法中胡亂進行改革。我甚至不敢想象，我們這個社會連一點起碼的是非判斷標準都沒有，國企老總可以這樣不負責任。你們有沒有想到，國企老總做的不好，反而可以將國企納為己有，而那些做得好的國企老總呢？他們是不是就活該做得好呢？我們這個社會為什麽連最起碼的判斷都沒有了？我接到幾千個投訴，就有八個大字的感覺--“觸目驚心、痛心疾首”。我舉個例子，某地方的國企，經營沒有效率，因此進行了簡單的民營化。這個民企老總買了國企之後，賤價買斷職工工齡，把下崗的職工一下子全部推向社會，由誰負擔呢？由失去了國有企業的政府和我們社會大眾負擔，他們拿著國有資產，賺取所有的利潤；還有更過分的，把國有資產全部鏟平，就地建高樓，賺的錢呢？全部歸自己，這就是我說的改革的利益歸於自己，改革的社會成本由全社會來負擔的現象。
《新世紀》周刊：很多人說你是“反改革”，說你忽略了鄧小平提出的“讓一部分人先富起來”的道理，你覺得是這樣嗎？
郎鹹平：這類批評對我來講，已經是司空見慣。我絕對不反對改革。鄧小平說過一句話：“讓一部分人先富起來”，這是非常鼓舞人的，全國老百姓是一致支持的。而且我提醒大家，“讓一部分人先富起來”後麵是有潛台詞的，就是，可以讓一部分人先富起來，可是其他人不能變得更貧窮，這就是原則。
我們引進西方思潮，但是我們把西方的信托責任也引進來了嗎？甚至讓我們覺得可笑的是，你拿了不屬於自己的國有資產，還敢上台來大談產權改革的經驗。我們這個社會連一點最起碼的判斷標準都沒有。看看我們的工人呢？為了工廠辛苦打拚30年，到了最後工廠成了你廠長的了，而我下崗了。你說工人如何能夠想得通？這一種讓全國的老百姓來負擔社會改革成本，而讓少部分得利的國企改革，不但是我不能接受的，你們也不能接受，因為它嚴重地違背了鄧小平的改革理念。
《新世紀》周刊：你最近強調公平很多，請完整闡述一下你在此刻強調公平的思路是怎麽樣的。
郎鹹平：現代資本主義精神的基礎是法治化和信托責任的建立,保證起點的公平。現代資本主義的福利經濟學中“帕累托改進”,講的就是一部分人財富增加不能建立在對他人的掠奪之上。但公平概念在現代社會中、特別是現代資本主義精神中的重要地位，卻是得益於社會主義的開山鼻祖馬克思。原始資本主義是沒有考慮公平問題的，隻是在馬克思主義的衝擊下，才逐步引入公平的概念，並在法律中得到具體的體現和實施。中國現階段忽略了公平，隻追求效率。因此，我呼籲一定要重新樹立起以公平為核心的價值觀。任何改革都應當以公平為前提。公平怎樣衡量？就是要以最廣大民眾的認可為標準。隻有民眾認可的改革，才是公平的改革和成功的改革。
《新世紀》周刊：你最近一直強調民間的聲音和觀念很重要，有人質疑這和你強調的大政府主義有衝突。
郎鹹平：強調民間和主張大政府主義根本是兩個層麵的東西，不存在什麽對立的關係。社會到了一定的程度會僵化，需要反思。以前我用案例的方法來提出這種思維，但是很多人已經不再關注具體的問題，進而關心製度的變革。對於醫改、教育改革的關注就是如此。我非常喜歡網絡，網絡上一樣有很多深入分析中國社會現狀的人，他們經常能夠提出很多精彩的見解。有人罵我、批評我，有人讚同我，而網絡給不同觀點的人提供了空間，讓大家在一個平台上表達自己的意見。我們以前的思想太僵化太慣性，對於這麽複雜的經濟現象，我們需要各種不同思維的衝擊，隻有網絡才能讓整個社會的民眾參與思考和討論，我認為應當鼓勵這種攻擊。一個人提出的想法是對是錯，需要大眾的判斷。社會在不斷進步，社會公平在民間。
《新世紀》周刊：有哪些例子令你感覺到民間的深刻、理性和建設性？
郎鹹平：我注意到有人提出一個非常有洞見的觀點，這篇文章就是《中國社會當前的主要矛盾是什麽》。作者楊先生明確提出：公眾日益增長的公共品需求同公共品供給短缺低效之間的矛盾，已經成為當前我國社會的主要矛盾。公眾需要一個高效廉潔、平等參與、公平透明的公共領域。由這個事情我更加深深體會到，其實社會上還是有人認真研究社會問題，我希望所有人都把注意力轉到這個範疇，真正解決社會固有的一些嚴重問題。
《新世紀》周刊：有經濟學者盛讚現在是五千年最好的時代，而你覺得有很大問題，你的判斷是因何而來？
郎鹹平：問題恰恰就在這裏！現在大量的所謂經濟學者隻是局促在經濟範疇之中兜圈子，無論是凱恩斯主義還是私有產權改革，其實都不能解決社會進一步發展所麵臨的問題。可以問一下很多商人和企業家，他們每天在經營問題和經濟層麵上花的時間不足30%，其他大量時間花在搞關係和保護自己利益上麵，睡覺的時候，都怕有非市場因素來幹擾他們做生意。不適合的社會環境會抑止經濟增長，社會問題是不能夠用單純的經濟手段來解決的。我對中國五年多的研究，越來越感覺到，異常經濟現象的社會原因才是最關鍵的。例如有人偷錢，有人偷竊國有資產，有人悍然剝削中小投資者，這些壞的經濟現象背後，都有著深刻的社會原因，例如監管不嚴、社會道德標準失範。這才是我為什麽頻頻對於社會問題發言的主要原因。
我呼籲大家全社會睜開眼睛看看，呼籲所謂的學者跳出象牙塔，不能對社會各種不正常、不健康的現象假裝視而不見。全社會集思廣益，群策群力，一定要替經濟發展創造一個合理良性的環境。而不能僅僅局限在經濟範疇裏麵解決這個問題。我本身是財務專家，我何嚐不希望就是在自己最擅長的領域裏麵把研究做得精致痛快？但是我不能自欺欺人，就像看到有人盜竊而不能不大聲喝止一樣。