黃顏知己
生命是一種體驗, 愛情是一個過程
正文
-- AIRCRAFT 與黃顏就“人物、作者、敘述者”進行的討論
( NOTES：
1、在這一點上，黃顏不憐香惜玉，因為這不是男女之間的問題，而是半個“學術問題”，說半個，是因為自知水平有限，算不上學術。既然是半個學術問題，就跟性別不相關，否則就是不講男女平等了。
2、在這一點上，黃顏也不“得饒人處且饒人”，因為這不是個人恩怨問題，談不上誰饒誰。關鍵是把“人物、作者、敘述者”的關係搞清楚。
3、在這一點上，黃顏不瀟灑地住口。允許誤解存在不是瀟灑, 黃顏會一直回貼回到AIRCRAFT沒有新的誤解了，或者她沒有興趣發貼了。希望是前者。
“學術之爭”，哪怕隻是半個，也應該以把問題說清楚為結局。
)
文章來源: aircraft 於 2005-05-10 08:09:15
其實把痰吐在水池裏後用水衝幹淨也好一點，怕的是沒衝
或沒衝幹淨。
開始總以為楊紅這個人物應該是個很普通的長相溫柔的女人，對自己沒有自信。其實這一點倒是應該能夠引起大多數讀者的共鳴。
隻可惜最近作者偏偏要把她描述得外表長的像個尤物，又是從政的材料，越是不同凡響的男人越愛她。遺憾的是她不幸插在了“牛糞”裏，三十好幾了還需要天天沉浸在柏拉圖式的愛情裏。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-10 08:56:26
碼字權在我, 解釋權在你. 解釋前聽聽是誰在說話:)
楊紅的三圍外貌,是周寧的看法.
沒人說過她是從政的材料,平凡事隻說她當官,還沒說她為什麽能當官.
不同凡響的男人愛她,可能是你的看法,文章從未說過陳朱愛她,連楊紅自己都不相信他們愛她.
隻是解釋一下,免得我和我碼的字把你弄得不開心.
文章來源: aircraft 於 2005-05-10 10:00:53
鬧了半天，文章從未說過陳朱愛她，楊紅是自作多情了。
連我們都替楊紅自作多情了。
卻原來楊紅也不怎麽樣,是周寧丈夫眼裏出西施。
楊紅也不具有從政的天分，當官是另有奇徑。
這樣倒可以解釋為什麽楊紅為什麽天天做白日夢，自作多情了。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-10 10:23:37
小說沒有說陳朱愛她, 不等於小說說了陳朱不愛她. 陳朱愛不
愛她,可能永遠沒人知道. 愛情這種東西,需要表達,也需要體會,表達的人和體會的人如果講的不是同一種語言,可能永遠不能達成共識.
這是一個從楊紅的角度敘述的故事,是她看到的世界,所以從來沒有涉及他人的心理活動.
你怎樣理解都可以,但不要把你的解釋加在黃顏頭上:))不要費心探討黃顏在怎樣碼, 為什麽要這樣碼,想說明什麽. 如果你愛做文學評論,就找一個稱得上文學的東西來評:)
我感覺你已經看得很不開心,所以我建議你不要再看了. 大家到這裏來看字,不是來尋煩惱的. 我為那些想看的人碼,但不想拖累那些不想看的人.
文章來源: aircraft 於 2005-05-10 10:57:17
怎麽會是“尋煩惱”，以前道聽途說的東西都可以在這裏找到
還有細致的分析，那麽長知識，為什麽不看呢。我隻是胡亂說說，絕對不敢把我的解釋加在樓主頭上。我不是學文學的，可不敢找一個樓主眼裏稱得上文學的東西來做文學評論。
下次閉嘴就是了。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-10 11:22:17
絕對不是要你閉嘴,隻是希望有個PETER來告訴你不要還沒弄清
就先生氣了:))
你提到作者把楊紅描繪成一個尤物等等,看得出你不喜歡這樣,但問題是作者並沒有把她描繪成一個尤物,所以你的不喜歡是沒必要的,就有點自尋煩惱了:)
我剛說了幾句,你又說原來楊紅是自作多情,連你也幫忙她自作多情了. 可誰也沒說過楊紅是自作多情. Nobody knows for sure.
沒別的意思,隻是希望你不要為了本不存在的東西生氣.
(參見<<聽聽誰在說話，看看話對誰說，想想為何會說>>，文中提到“不要動不動就說作者把楊紅描寫成一個尤物”)
文章來源: aircraft 於 2005-05-16 09:00:57
黃先生得饒人處且饒人，我以前不知道這是紀實文學，文
章中的描述不表示黃先生想讓讀者認為楊紅長得不錯。這“描繪”僅僅是來自SARA，周寧，及廣大人民群眾。不是“作者”把楊紅描繪成一個尤物。
幾個人的平凡事(86)：
“SARA說楊紅的臉型輪廓都很不錯，高鼻梁，深眼窩，有西方人味道，但皮膚不似西方人那麽細膩易皺，不足之處是眼睛不夠有神。”
幾個人的平凡事(72)：
“周寧對楊紅這座城還是比較滿意的，女人該有的她都有，胸高腰細屁股大，看上去舒服，摸上去也舒服。
尤其難能可貴的是，廣大人民群眾都說他這個老婆找得合算，要才有才，要貌有貌，事業上工作上沒得說，又能掙錢，又會管家。周寧這個人還是很聽得進群眾意見的，
別人都說合算，肯定是不會虧了。”
我已經閉關了，經不住又被黃先生揪出來示眾：“不要動不動就說“作者把楊紅描繪成一個尤物””，隻好委屈的再出來一次了。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-16 09:18:52
再出來一次,隻好再委曲你一次.這不是記實文學,這是從楊紅
的角度講述的故事.
請你這樣設想一下,楊紅對敘述者說:
"今天我跟海燕去MALL裏了,SARA跟我化妝的時候,說..."
"我問周寧為什麽不肯離婚,他說...,他還說,別人也認為..."
然後敘述者以第三人稱敘述出來.
即使故事的敘述者是UBIQUITOUS的,不是從楊紅那裏聽來的,也不等於敘述者就是作者.
既然你到現在為止仍然把作者當敘述者,我當然要再說明一遍.
文章來源: aircraft 於 2005-05-16 09:56:19
明白了，此文不是記實文學，可能是楊紅不記實的自傳，
(楊紅自我感覺良好)， 她是講給敘述者的，與筆錄者黃先生無關。還有一種可能是敘述者編了個所謂“楊紅”的故事給黃先生了，所以不是記實文學。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-16 10:26:52
其實看故事,就是看故事,為故事裏的人物喜怒哀樂,根本不必
管碼字的人,一旦開始想碼字的人為什麽這樣碼,怎麽可以這樣碼,就有文學評論的味道了.
看了一下你所有的跟貼,你一直就有文學評論的傾向,比較愛從寫作的角度看故事.這不是壞事,隻不過既然從寫作角度看,就要分清人物,作者和敘述者.現在又把敘述者(NARRATOR)當一個具體的人,我想你不可能不懂,隻能是在搞笑:)
平凡事就是一個楊紅講述的故事,她對有些人自做多情,對另一些人自做無情,她有時不自信,有時太自信.她把她的前半生講給碼字的人聽,碼字的選擇從她的角度碼這個故事.楊紅成了裏麵的人物,因為不是第一人稱寫的,所以敘述者不是楊紅.
碼字的人沒有見過陳大齡們,所以不知道他們究竟愛不愛楊紅,愛,也是楊紅說的,不愛,還是她說的.她一會覺得他們愛她,一會又覺得不愛,所以平凡事就翻燒餅.
碼字的以前從不認識楊紅,也沒見過周寧等人,所以周寧等人為人如何,隻能是從楊紅口中得知的.陳朱顯得完美,因為楊紅覺得他們完美.周寧不可愛,因為楊紅覺得他不可愛.
這是個很簡單的問題,不知為什麽會弄得這麽複雜.從你這個貼來看,你仍然不明白.
你不用閉關,盡管跟貼,有些事不說不明白.
文章來源: aircraft 於 2005-05-16 11:15:05
噢，我還真不知道敘述者是不是個人呢，那文章裏說楊紅
是個女人，讀者也不可輕易相信。隻能想象成敘述者，楊紅，周寧等人覺得楊紅在性別上是女的，而不是碼字的人的描述，不代表作者希望讀者明白楊紅在性別上是女的。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-16 11:43:23
碼字人想什麽跟看故事無關緊要.你的問題就是老想著碼字人的意
圖,而一旦把碼字人和碼字人的意圖考慮進去就有文學評論之嫌,就是我非常討厭的,就隻好請你去評真正的文學.
楊紅是男是女,是好是壞,是死是活,都是讀者的事,你認為她怎樣就怎樣.
從今以後,你實在要想黃顏為什麽這樣碼,為什麽那樣碼,就對自己說:那是因為黃顏有病.
搞定!
文章來源: aircraft 於 2005-05-16 13:16:03
我說我閉嘴之後評過你的貼嗎？您先把我的話又拿出來的。
您查查貼吧。我最近說過本文作者為什麽這樣碼,為什麽那樣碼嗎？沒有。
您自己念念不忘教訓別人，在我說過從此閉嘴後又拿我的話開刀，也“是我非常討厭的”。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-16 14:01:51
有必要還會拿你的話開刀的,因為你仍然不明白人物,敘述者,
和作者的關係. 歡迎你發表你的意見,我從來沒叫你閉關.
我討厭的是文學評論,而不是你的人.
談不上教訓,有些問題不說不明白.
文章來源: aircraft 於 2005-05-16 15:03:18
您辛苦，這麽不帶感情色彩東抄西錄的整出一大篇小說。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-16 16:30:38
不辛苦."不帶感情色彩"是最好的評價."東抄西錄"是你的見解
( NOTES：
1、在這一點上，黃顏不憐香惜玉，因為這不是男女之間的問題，而是半個“學術問題”，說半個，是因為自知水平有限，算不上學術。既然是半個學術問題，就跟性別不相關，否則就是不講男女平等了。
2、在這一點上，黃顏也不“得饒人處且饒人”，因為這不是個人恩怨問題，談不上誰饒誰。關鍵是把“人物、作者、敘述者”的關係搞清楚。
3、在這一點上，黃顏不瀟灑地住口。允許誤解存在不是瀟灑, 黃顏會一直回貼回到AIRCRAFT沒有新的誤解了，或者她沒有興趣發貼了。希望是前者。
“學術之爭”，哪怕隻是半個，也應該以把問題說清楚為結局。
)
文章來源: aircraft 於 2005-05-10 08:09:15
其實把痰吐在水池裏後用水衝幹淨也好一點，怕的是沒衝
或沒衝幹淨。
開始總以為楊紅這個人物應該是個很普通的長相溫柔的女人，對自己沒有自信。其實這一點倒是應該能夠引起大多數讀者的共鳴。
隻可惜最近作者偏偏要把她描述得外表長的像個尤物，又是從政的材料，越是不同凡響的男人越愛她。遺憾的是她不幸插在了“牛糞”裏，三十好幾了還需要天天沉浸在柏拉圖式的愛情裏。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-10 08:56:26
碼字權在我, 解釋權在你. 解釋前聽聽是誰在說話:)
楊紅的三圍外貌,是周寧的看法.
沒人說過她是從政的材料,平凡事隻說她當官,還沒說她為什麽能當官.
不同凡響的男人愛她,可能是你的看法,文章從未說過陳朱愛她,連楊紅自己都不相信他們愛她.
隻是解釋一下,免得我和我碼的字把你弄得不開心.
文章來源: aircraft 於 2005-05-10 10:00:53
鬧了半天，文章從未說過陳朱愛她，楊紅是自作多情了。
連我們都替楊紅自作多情了。
卻原來楊紅也不怎麽樣,是周寧丈夫眼裏出西施。
楊紅也不具有從政的天分，當官是另有奇徑。
這樣倒可以解釋為什麽楊紅為什麽天天做白日夢，自作多情了。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-10 10:23:37
小說沒有說陳朱愛她, 不等於小說說了陳朱不愛她. 陳朱愛不
愛她,可能永遠沒人知道. 愛情這種東西,需要表達,也需要體會,表達的人和體會的人如果講的不是同一種語言,可能永遠不能達成共識.
這是一個從楊紅的角度敘述的故事,是她看到的世界,所以從來沒有涉及他人的心理活動.
你怎樣理解都可以,但不要把你的解釋加在黃顏頭上:))不要費心探討黃顏在怎樣碼, 為什麽要這樣碼,想說明什麽. 如果你愛做文學評論,就找一個稱得上文學的東西來評:)
我感覺你已經看得很不開心,所以我建議你不要再看了. 大家到這裏來看字,不是來尋煩惱的. 我為那些想看的人碼,但不想拖累那些不想看的人.
文章來源: aircraft 於 2005-05-10 10:57:17
怎麽會是“尋煩惱”，以前道聽途說的東西都可以在這裏找到
還有細致的分析，那麽長知識，為什麽不看呢。我隻是胡亂說說，絕對不敢把我的解釋加在樓主頭上。我不是學文學的，可不敢找一個樓主眼裏稱得上文學的東西來做文學評論。
下次閉嘴就是了。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-10 11:22:17
絕對不是要你閉嘴,隻是希望有個PETER來告訴你不要還沒弄清
就先生氣了:))
你提到作者把楊紅描繪成一個尤物等等,看得出你不喜歡這樣,但問題是作者並沒有把她描繪成一個尤物,所以你的不喜歡是沒必要的,就有點自尋煩惱了:)
我剛說了幾句,你又說原來楊紅是自作多情,連你也幫忙她自作多情了. 可誰也沒說過楊紅是自作多情. Nobody knows for sure.
沒別的意思,隻是希望你不要為了本不存在的東西生氣.
(參見<<聽聽誰在說話，看看話對誰說，想想為何會說>>，文中提到“不要動不動就說作者把楊紅描寫成一個尤物”)
文章來源: aircraft 於 2005-05-16 09:00:57
黃先生得饒人處且饒人，我以前不知道這是紀實文學，文
章中的描述不表示黃先生想讓讀者認為楊紅長得不錯。這“描繪”僅僅是來自SARA，周寧，及廣大人民群眾。不是“作者”把楊紅描繪成一個尤物。
幾個人的平凡事(86)：
“SARA說楊紅的臉型輪廓都很不錯，高鼻梁，深眼窩，有西方人味道，但皮膚不似西方人那麽細膩易皺，不足之處是眼睛不夠有神。”
幾個人的平凡事(72)：
“周寧對楊紅這座城還是比較滿意的，女人該有的她都有，胸高腰細屁股大，看上去舒服，摸上去也舒服。
尤其難能可貴的是，廣大人民群眾都說他這個老婆找得合算，要才有才，要貌有貌，事業上工作上沒得說，又能掙錢，又會管家。周寧這個人還是很聽得進群眾意見的，
別人都說合算，肯定是不會虧了。”
我已經閉關了，經不住又被黃先生揪出來示眾：“不要動不動就說“作者把楊紅描繪成一個尤物””，隻好委屈的再出來一次了。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-16 09:18:52
再出來一次,隻好再委曲你一次.這不是記實文學,這是從楊紅
的角度講述的故事.
請你這樣設想一下,楊紅對敘述者說:
"今天我跟海燕去MALL裏了,SARA跟我化妝的時候,說..."
"我問周寧為什麽不肯離婚,他說...,他還說,別人也認為..."
然後敘述者以第三人稱敘述出來.
即使故事的敘述者是UBIQUITOUS的,不是從楊紅那裏聽來的,也不等於敘述者就是作者.
既然你到現在為止仍然把作者當敘述者,我當然要再說明一遍.
文章來源: aircraft 於 2005-05-16 09:56:19
明白了，此文不是記實文學，可能是楊紅不記實的自傳，
(楊紅自我感覺良好)， 她是講給敘述者的，與筆錄者黃先生無關。還有一種可能是敘述者編了個所謂“楊紅”的故事給黃先生了，所以不是記實文學。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-16 10:26:52
其實看故事,就是看故事,為故事裏的人物喜怒哀樂,根本不必
管碼字的人,一旦開始想碼字的人為什麽這樣碼,怎麽可以這樣碼,就有文學評論的味道了.
看了一下你所有的跟貼,你一直就有文學評論的傾向,比較愛從寫作的角度看故事.這不是壞事,隻不過既然從寫作角度看,就要分清人物,作者和敘述者.現在又把敘述者(NARRATOR)當一個具體的人,我想你不可能不懂,隻能是在搞笑:)
平凡事就是一個楊紅講述的故事,她對有些人自做多情,對另一些人自做無情,她有時不自信,有時太自信.她把她的前半生講給碼字的人聽,碼字的選擇從她的角度碼這個故事.楊紅成了裏麵的人物,因為不是第一人稱寫的,所以敘述者不是楊紅.
碼字的人沒有見過陳大齡們,所以不知道他們究竟愛不愛楊紅,愛,也是楊紅說的,不愛,還是她說的.她一會覺得他們愛她,一會又覺得不愛,所以平凡事就翻燒餅.
碼字的以前從不認識楊紅,也沒見過周寧等人,所以周寧等人為人如何,隻能是從楊紅口中得知的.陳朱顯得完美,因為楊紅覺得他們完美.周寧不可愛,因為楊紅覺得他不可愛.
這是個很簡單的問題,不知為什麽會弄得這麽複雜.從你這個貼來看,你仍然不明白.
你不用閉關,盡管跟貼,有些事不說不明白.
文章來源: aircraft 於 2005-05-16 11:15:05
噢，我還真不知道敘述者是不是個人呢，那文章裏說楊紅
是個女人，讀者也不可輕易相信。隻能想象成敘述者，楊紅，周寧等人覺得楊紅在性別上是女的，而不是碼字的人的描述，不代表作者希望讀者明白楊紅在性別上是女的。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-16 11:43:23
碼字人想什麽跟看故事無關緊要.你的問題就是老想著碼字人的意
圖,而一旦把碼字人和碼字人的意圖考慮進去就有文學評論之嫌,就是我非常討厭的,就隻好請你去評真正的文學.
楊紅是男是女,是好是壞,是死是活,都是讀者的事,你認為她怎樣就怎樣.
從今以後,你實在要想黃顏為什麽這樣碼,為什麽那樣碼,就對自己說:那是因為黃顏有病.
搞定!
文章來源: aircraft 於 2005-05-16 13:16:03
我說我閉嘴之後評過你的貼嗎？您先把我的話又拿出來的。
您查查貼吧。我最近說過本文作者為什麽這樣碼,為什麽那樣碼嗎？沒有。
您自己念念不忘教訓別人，在我說過從此閉嘴後又拿我的話開刀，也“是我非常討厭的”。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-16 14:01:51
有必要還會拿你的話開刀的,因為你仍然不明白人物,敘述者,
和作者的關係. 歡迎你發表你的意見,我從來沒叫你閉關.
我討厭的是文學評論,而不是你的人.
談不上教訓,有些問題不說不明白.
文章來源: aircraft 於 2005-05-16 15:03:18
您辛苦，這麽不帶感情色彩東抄西錄的整出一大篇小說。
文章來源: 黃顏 於 2005-05-16 16:30:38
不辛苦."不帶感情色彩"是最好的評價."東抄西錄"是你的見解
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