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在《穹頂之下》看記者和科學家介紹霧霾危害的不同態度

(2015-03-07 18:19:31) 下一個
柴靜的霧霾調查視頻正在熱議中。多數是好的評價,也有些負麵的。其中一個爭論就是她的片子誇大霧霾危害的程度,誇大了霧霾和肺癌的關係,而其所使用的一些數據和圖表不夠準確,甚至有故意修改(有人說是造假)的嫌疑。

我看了這個視頻,感覺雖然其中有些煽情和誇大的成分,但它至少並沒有像崔永元的轉基因調查那樣把好的說成壞的、把事實完全顛倒黑白。而且,其揭示的各部門相互推諉、環保部門執法不力、環保法有法不依等國內環保各方麵的問題基本是正確的。不管是因她的名氣還是因視頻的內容,它畢竟引起了全社會對霧霾問題空前的關注,也給中國政府在環保問題上造成了前所未有的壓力。因此,我個人認為柴靜的這個視頻,雖然有缺點,但其的正麵意義應該得到肯定,而且它在推動公眾和政府的環保意識方麵總體上也是成功的。

柴靜的視頻中出現過一個南加州大學的醫學教授,解釋兒童能否通過接觸霧霾來獲得抵抗力(答案當然是否定的)。昨天我恰好看到渥太華公民報上一篇關於霧霾的報道。說的就是南加州大學一項針對洛杉磯地區兒童的長期調查研究,發現長期空氣汙染會阻礙兒童肺部正常發育。一般人看起來的第一印象也許是:這研究就是廢話,空氣汙染有損健康,這難道還需要持續20年的調查研究?人們憑直覺也會知道吧。科學研究就是這樣,它有時候發現一些我們想不到的東西,有時候得出的結論又似乎很平常,平常到你覺得根本不用研究也會知道。但是,即使是符合我們直覺的研究結論,也是必要的。直覺通常是不可靠的,隻有通過嚴謹的科研試驗得到確實的數據,才真正讓我們從直覺提高為知識。

霧霾對兒童肺部發育的影響有多嚴重?該報道說,20年前加州的醫生發現每100個11-15歲的兒童中有8個兒童的肺處於不正常的低呼吸水平,現在(經過幾十年的霧霾治理空氣質量改善)這個比例已下降到了每100個中隻有3.6個,接近空氣良好地區2.5的平均水平。而且,隨著空氣質量的改善,兒童的肺部發育也變得更快,發育得更大了。

同樣在這個新聞報道裏提到了一句,該研究也調查了空氣汙染對成年人肺癌和肺氣腫等疾病的影響,“但是,是針對小學兒童肺部受損情況的調查才導致了政策上的改變。”這句話什麽意思?報道中沒有具體說明霧霾在多大程度上影響到成人肺癌肺氣腫等疾病的發生。其危害到底有多嚴重?是否是微不足道?我們不得而知。但通過這句話,我們至少可以理解,霧霾對肺癌和肺氣腫等疾病的影響不是很明顯,至少它不像對兒童肺部發育的影響那麽嚴重到需要美國政府建立新的環境政策以便對霧霾加以控製的地步。

霧霾對健康的危害是顯然的,但是危害到底有多大,科學家不會信口開河,也不會為了推動政府的行動而故意誇大其害。曾經在這個問題上和方舟子有過爭論的鍾南山院士,這兩天也明確表示:霧霾和肺癌的關係還不清楚。反過來再看柴靜的視頻,在涉及到霧霾對健康的具體影響時,柴靜並沒有認真地說明科學界對霧霾對健康影響的研究結論,卻多次用一些癌症患者的例子來暗示霧霾和肺癌的關係,並且而其所用的圖表曲線(經過細心的觀眾找出原文比較發現)的確並不是原文要表達的意思。可以說是柴靜及其團隊有意無意地修改了原文的意思,以便符合她要說明的東西。

在肯定柴靜視頻總體積極意義的同時,必須要指出,隨意歪曲科學報告,用虛假誇大的數據來強化(也可以說是誤導)觀眾的畏懼感,這是很不應該的做法。這種做法雖然在目前也許能夠更快更有力地推動公眾和政府的環保意識,但隨著這個視頻的影響的持續,它的影響越大,引起的注意越多,這些虛假的東西也會被更多人更持久地批評或傳為笑話。
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評論
BananaeEggs 回複 悄悄話 中國人囗太多,六十年前,一個好的黑五類是一個死掉的黑五類,三十年前,一個好的超生嬰兒,是被打掉的超生嬰兒,現在,一個好的人民群眾,是儘快讓自己消失掉,以減輕黨的人口負擔的人民群眾。十三億人口,用毒霧除去五億,還有八億的鐵肺人口剩下,仍然是美國人口的三倍。
聞立軍 回複 悄悄話 有利於鍛煉鐵肺,也可以癱瘓美帝的衛星。
大叔一枚 回複 悄悄話 我覺得樓主立論很公允論據也充分。
穆先生 回複 悄悄話 樓主羅嗦一大堆,也沒有拿出具體的科學的數據來證明自己的觀點.頗有洗地嫌疑.
未原 回複 悄悄話 看到留言中不少指責西方把汙染工業轉移給中國的,忍不住說一句。那是西方硬塞給中國的嗎?不是中國自己同意引入的嗎?怎麽能怪罪西方呢?
聞達 回複 悄悄話 確實,西方解決製造業汙染的方法主要是產業外包。但也應看到即便如此,西方工業的汙染在外包前也已經比中國的今天控製得好。
西方把製造業外包稱為產業升級,卻不料失去了巨大的就業市場,多年後終於醒悟,頗有些悔不當初。
中國三十年的發展速度的確是史無前例,但發展方式卻並無新意,甚至放大了當初西方工業發展的弊端,尤以汙染的規模和程度為甚。當中國在尋求近一步發展之路時,隻能是走一條既要製造業又要治汙染的創新之路。畢竟中國人口相當於美國的4倍,而GDP按匯率計算隻是美國的70%,想通過西方式的產業升級,變製造業為服務業或高科技,隻會造成比今天的西方更為嚴重的失業問題,使發展難以為繼。
既要保住世界工廠的地位,又要讓國民不再受汙染的困擾,這就是中國最緊迫需要的創新。這當然會很難。可是如果處處走人家的老路,又如何超越別人。
youli 回複 悄悄話 回複 '胡二刀' 的評論 :

中國人從八十年代才開始大規模吸煙 ? 我看你很年輕。

早在解放前中國人已大規模吸煙。
Armweak 回複 悄悄話 天底下任何落後民族的表現大概都差不多,理性不足,感情過剩,容易情緒化。

柴靜的紀錄片似乎第一次讓中國人大徹大悟: 中國原來有嚴重的環境問題丫? 中國的霧霾原來是環境汙染問題丫? 在西方文明的國家裏,絕大多數人思維是理性的,行動也是理性的。如果把西方的“言論自由”就柴靜的紀錄片在中國演繹一次,我敢保證,即使沒有中國政府的推波助瀾,全民大辯論會演變成一場運動,一場“文化大革命”,甚至會引發炸廠炸壩之類的激烈環保行動。別有用心的人又用把它往政治上引: 隻有“三權分立”才能根本解決中國的環境汙染問題。

在我看來,中國政府對紀錄片的冷處理是明智的。在一個沒有高科技的國家裏,如果要繁榮經濟,必然是大力發展製造業。為什麽西方的很多製造業遷往中國,因為,那些它們是嚴重的環境汙染工業。如果嚴格遵守西方國家製定的汙染控製措施,那些工業必將成本很高利潤很低,這才是它們被遷往象中國那樣的發展中國家的原動力。誠然,在當前的中國,仍然可以采取很多措施改善環境,但解決環境汙染問題的根本辦法和西方國家一樣: 讓那些製造業關門-- 如果柴靜足夠“幸運”,被類似過去的那些“無產階級革命家”喝采、而當上環保部部長或國務院副總理的話。但是,如果她“幸運”了,中國又將“不幸”一次。

中國油氣的能源工業如果象她所主張的那樣,全部交給市場,我又敢保證,它所引發的環境汙染問題和人員安全問題比當年山西煤老板開的如雨後春筍般的小煤窯要嚴重得多。

還是那句被很多人重複了多少次的老話: 有什麽樣的國民素質,就有什麽樣的國家。當你言辭激烈攻擊中國政府時,順便也想想自己屁股是否幹淨。
未原 回複 悄悄話 回複 '路邊的小草' 的評論 : 要引用科研報告中自己讀不懂的部分,就得虛心請教科學家來解釋。作為一個麵向公眾的涉及科學問題的作品,任何時候也不應該在其中隨意曲解科學研究的結論,否則科學研究還有什麽價值。
路邊的小草 回複 悄悄話 作者有病,《穹頂之下》又不是科學研究的影片,記得影片中柴靜好幾次說科學家的曲線/數據我(柴靜)看不懂,。。。。。。。,難道她就不能用 common sense 進行推理嗎 ? 按照你的邏輯,我們必須等到科學家拿出科學證據才可以采取行動嗎?否則就會 [傳為笑話]。
海外謀生者 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 分析的有深度,但我們可以批判地吸收,提高人們的環保意識。
JohnnieYoung 回複 悄悄話 柴怎麽不聚焦控煙?全中國3億多煙民,剩下的10個億都是被動吸煙,對肺部以及整個身體的危害來的比霧霾直接多了。
獨上南島 回複 悄悄話 自從有了網絡,全世界一下子冒出來無數的先知,科學家,醫學家,神經病......個個神通廣大,上知天;下知地,無所不知。
某些有點名氣的,更是渾身本事,今天是這個權威,明天又兼職那個權威,諸葛亮滿街跑,呼風喚雨,救苦救難,哦彌陀佛!
GG2006 回複 悄悄話 越抹越黑...有點頭腦(不熱滴)誰信? 圈錢吧...
笑薇. 回複 悄悄話 環境可持續性哪裏那麽簡單。貴州風景美麗,藍天白雲不少,可是空氣裏二氧化硫含量不少,水中含氟量不容忽視。聽業內人士說那裏的農作物深遭汙染,特別是水稻。如果美國和德國沒有把那些高汙染工業移到中國,情況會如何呢?幹淨了自己,汙染了中國,然後,反過來借柴女之口批評中國。
獨上南島 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 支持你的評論!
笑薇. 回複 悄悄話 毋庸置疑,霧霾對健康有害。這無可爭論。柴片製作精心,把國際政治中西方國家聯合企圖用不平等的環境可持續性條約要正在發展的近200國家為他們造成的汙染買單說成是中國的責任,其用心良苦。霧霾要治理,並在治理之中,可是用此充當西方發達國家代言人值得質疑。天下沒有免費的午餐。福特基金會不是白給錢的。霧霾是環境問題,更是國際政治問題。
胡二刀 回複 悄悄話 八十年代中國人開始大規模吸煙,現在開始看到遺患了,不急,霧霾的遺患恐怕要三十年後才能看到。。。到時候。。。希望還來得及
未原 回複 悄悄話 回複 'florence001' 的評論 : 沒有看到具體的解釋。但可以猜想,大概是吸煙和霧霾對肺的汙染濃度差別很大,具體成分也有區別。隻是我的猜想而已。
florence001 回複 悄悄話 does smoking relate with lung cancer? if yes, 為什麽霧霾不是?
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