在另外一個論壇和一個據稱是神學大拿的基督徒探討三位一體

鄉下人進城：
三隻羊算不算三位一體？
來源: Bunker ……
三隻羊算不算三位一體？

三位一體就是說三個東西一個本質，那三隻羊能不能說是三位一體？如果耶穌和上帝是同一本質的，那為什麽耶穌說世界末日上帝知道，但他不知道？這不是說明了耶穌不是全知全能的嗎？而上帝是全知全能，他們的本質不是不一樣嗎？

到底有沒有三位一體的說法啊？


朽木：
你對“三位一體”這個神學術語是怎樣理解的呢？

鄉下人進城：
嗬嗬！
1+1+1=1
基督教特有的邏輯，你想怎麽理解就怎麽理解。

朽木：
嘿嘿，原來連乘法還沒學會呢？
對不起，不知道你不懂英文，其實老教父的文章沒有一篇是用英文寫的。
任何一個術語，都不能用字麵的意思來理解，“三位一體”這個神學術語也是一樣，不是我們通常想法去解釋。首先"位”指的是“位格”，光從這一點看，就沒有任何東西可以拿來相比，因為除了人以外，任何其它有型有體的存在，都不具有“位格”，包括抽象的數學。
“體”指的也不是“身體”，而是指“本質”，“一體”最早是用了一個異端用詞homoousios （同質）。 ”質”這個字也不準確。換個角度說，所有被造物都有物質性，從“本質”上講應該算為“一體”，但除了人以外，都沒有“位”。人有“位”有“體”，但是每個人都隻有一個“位格”，而從“體”上說，人和物沒有區別。所以，類似“N位M體”這樣的說法在任何被造物中間都不能適用。

鄉下人進城：
三隻羊不也同質嗎？如果羊沒有位，你怎麽數？用乘法？

朽木：
“位格”很難解釋，用最鄉下的土話說，凡有“自由意誌和主權，並可以說‘我’的”，才叫有位格。這不是很嚴格的定義，至少可以幫助你明白為什麽說人有位格，動物沒有。

比如一個人無論是作父親，還是作丈夫，作兒子，隻是他的“位分”不同，當他說“我”的時候，他指的永遠是他自己一個人，所以，他永遠隻能有一個“位格”。

當聖父說“我”時，這個“位格”和耶穌（聖子）說的“我”，聖靈說的“我”指的不是同一個“我”，所以他們有三個位格，但是他們又是同一位神，這才是“三位一體”的奧秘，說是奧秘，是因為除了這些，我們實在無法知道的更多。

鄉下人進城：
你怎麽知道羊沒有自由意誌和主權而且不會說“我”？說老實話，我在逼著你說一個特定的詞。
把話說白了吧：你搞不懂，對不對？ 要不然你怎麽會說“奧秘”、會說“實在無法知道得更多”呢？

朽木：
說搞不懂也沒錯。
三位一體的教義，與其說是想“說明什麽”，不如說是“不能說明什麽”。
從最後一次大公會議的結論，我們看到在論述基督神人二性（與三位一體共存的教義）時，用的幾乎全是否定語氣，“不。。。。。”。 這些否定語氣都是對以前誤將耶穌說成“是。。。。”的否定。這是很多神學術語的特點，我們不可能將神的屬性表述的淋漓盡致，因為 神超越我們一切的語言和思想。所以神學術語的意義在於設立邊界，把錯誤的表述分離在外麵。三位一體的教義，正是為這一目的設立的。重點強調　 “父，子，靈不是三個神”，“耶穌在神性上不小於父”等。
關於神屬性的“超越性”，煩請自行從德文中查找這個詞，當你明白這個詞的意思之後，就知道為什麽在神那裏我們有太多的奧秘。

鄉下人進城：
可恨啊可恨，尼西亞會議時的那個羅馬臭皇帝！他不僅用“你們不同意就不許回家”的命令強迫“聖”父們接受 homoousios 這個沒有任何聖經依據的異教詞匯，而且還不給任何解釋，鬧得後世的國教信徒們直到現在都不是國教信徒了還抓耳撓腮，可恨！
不過，新教徒不是講究“唯獨聖經”嗎？這勁頭到哪裏去了？什麽大公會議能頂聖經嗎？

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插曲：

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回複 #11 朽木 的帖子
嗬嗬他們不會理解有三一論這樣的存在的。因為世間找不到任何東西可以比擬這個理論。
三一論和預定論也算是神學的兩大難題了。

鄉下人進城：
所以呀，首先要把耶穌這個異端頭子打倒！ 這家夥居然敢說：
約翰福音14:28 你們聽見我對你們說了，我去還要到你們這裏來。你們若愛我，因我到父那裏去，就必喜樂，因為父是比我大的。

朽木：
三位一體有“本體”與“分工”之分。
從本體上，三者一樣大，但子是從父而出，卻是在永恒中而出，因此不存在“有父無子”的‘時間’（暫且用這個詞）。
從分工上說，子受父所差派，在救贖計劃中，父預定，預備了救贖，子按照父的計劃完成了救贖，聖靈按照父的計劃將子完成的救贖實施在每一個被預定的拯救的人 身上，所以，子在完成計劃的時候，自願降卑自己，完全按照父的旨意行事，這就是他在約翰福音反複強調的：有父為他做見證，因為他來到世上，有能力和權柄隨 己意行，但他卻順服父的旨意，按父的計劃而行，因此他才說，（在與完成救贖計劃有關的事上）父必他大。

鄉下人進城：
自相矛盾了。既然子從父出，怎麽能在本體上一樣大呢？
既然他來世間是服從於父，那就談不上同質。