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中國現在和90年代的日本經濟相似嗎?

(2025-09-08 07:26:04) 下一個

俗話說:“曆史不會簡單重複,但總是驚人相似。”人類曆史往往呈現出驚人的相似之處,政治,國際,軍事等方麵是,經濟也是。特定狀況下的曆史會是簡單重複,還是會有完全想不到的轉折?

在過去幾十年裏,中國經濟的驅動力主要來源於投資、出口和消費,投資又分為政府投資和企業投資。 政府的投資中,基建占了很大一部分,而企業投資中,擴建和房地產開發占了相當比例。 現在出口增長的幅度難以顯著提升,而基建由於地方債務的增加,增速也在放緩。最關鍵的是消費,房產消費出現斷崖式下滑,基本生活品的消費甚至進入了通縮狀態,這三條經濟支柱都受阻,前景暗淡,

當下實體經濟麵臨的突出問題並非供給不足,而是供給過剩。資金並不稀缺,但消費需求明顯不足,導致已生產出的產品難以消化。盡管如此,企業和地方仍在考慮擴大生產,繼續製造更多產品,從而加劇了矛盾。房屋、汽車和各類工業品的產能過剩,已經遠遠超過了市場的實際需求,問題的根源不在於生產能力不足,而在於有效需求的匱乏。

經過二十年的快速擴張,中國經濟已經開始停滯不前。根據世界銀行的報告,中國的實際經濟增長已經大幅放緩,而不是像中國官方的數字那樣地在增長。中國經濟的關鍵詞是:房市下行、消費疲軟、青年失業、地方債務等等。

這些問題,讓我們想起了1990年代的日本。

我們去年去了日本,今年也路過了一下,有些自己的感想。最近遇到一位從日本搬到美國的經濟學家,和他又聊了聊日本和中國經濟狀況的比較。

作為一個深受國際遊客歡迎的國家,日本的街頭幾乎隨處可見外國遊客,尤其在東京,有時甚至讓人覺得“喧賓奪主”。

日本有許多優點:治安不錯,遊客普遍感到非常安全,即使深夜獨自出行也無需擔憂,個人認為這是我去過最安全的國家之一。日本人禮貌、講究禮儀,商家服務態度良好,“顧客至上”的理念深入人心,各種交通工具準時高效,傳統文化如和服、茶道、神社與現代流行文化如動漫、遊戲、潮流和諧共存。街道幹淨整潔,即便垃圾桶稀少,也幾乎看不到垃圾,公共衛生間幹淨程度常令外國遊客驚訝。食物美味且擺盤講究,壽司、刺身、拉麵等食材新鮮豐富,即便是便利店食品也令人印象深刻,各類商店、餐廳和旅館的服務水準被認為世界一流。

日本也存在一些不足之處:部分遊客覺得日本人“過於拘謹”“保持距離感”,嚴格遵守規則和秩序,有時會讓人感到“不夠自由”,死板。東京、京都等城市的住宿和餐飲價格較高,尤其在旅遊旺季更為明顯春天賞櫻的時候東京酒店真是“天價”。熱門景點如京都、富士山常年人流密集,賞櫻和觀紅葉的季節尤其擁擠。

在上世紀80年代末,日本經曆了曆史上罕見的資產泡沫。股市、房市狂飆,東京地價甚至一度被戲稱為“可以買下整個美國”。

但好景不長,1991年日本經濟泡沫破裂,日本股市從頂峰暴跌超過60%,房地產價格腰斬。隨之而來的,是長達10年甚至20年的低增長、通縮、消費信心崩潰和銀行壞賬潮,被稱為“失去的十年",導致了長達數十年的經濟停滯。日本的人均國內生產總值在1990年至2007年期間,年均增速僅0.9%。這一經濟困境最顯著的表現是持續的超低通脹,並在28年裏有13年出現了通貨緊縮。“日本化”造成了一係列令人沮喪的社會經濟現象。 包括高儲蓄率,而消費支出相應疲軟;接近零的利率;公共債務飆升;失業率上升,特別是年輕人失業;人口下降了;資產價格下跌,股票市場停滯不前,房地產價值崩潰; 公司負債累累等等,導致經濟進入惡性循環。1960年至1990年間,日本經濟增長速度是美國的三倍,而隨著“日本化”的到來,從1991年到2019年,日本經濟的增長速度僅為美國經濟增長速度的四分之一。

現在不少人開始問,中國會不會像當年日本一樣,陷入“失去的十年”?

有些熟悉的場景正在上演: 房地產市場持續下滑,恒大、碧桂園等巨頭爆雷;地方債務高企,土地財政麵臨斷流;年輕人找工作難,青年失業率創新高;居民不敢花錢,消費明顯收縮;人口負增長、老齡化提前到來。

中國的金融市場正閃爍著危險信號。依賴國有銀行購買未售出的房屋來支持房地產市場也沒有起到作用。中國房地產價格的下跌與日本的經驗幾乎完全一致。投資者正在逃離中國市場。中國的青年失業率飆升,生育率下降,通貨緊縮正在形成。

很多人說,這不就是“中國版的日本危機”嗎?

雖有相似,但我覺得中國和當年的日本還是有一些不同之處的,下麵我們一起來看一下。

體製不同,政策執行力不同: 日本是民主體製,政策決策和執行緩慢;中國是集權體製,雖然也有誤判的風險,但政策調整和響應速度更快。日本當年也有和美國歐洲的貿易戰。但當年日本麵對的地緣政治問題不嚴重,日本畢竟是美國等西方國家的民主盟友。而現在的美中,歐中在政治、科技、經濟、貿易、貨幣等方麵的關係遠遠不如日本當年的國際關係。

發展階段的差異:1990年代的日本已是高收入國家,進入“後工業社會”。盡管經濟增速放緩,但日本的產業結構、技術研發依然世界領先,社會保障製度和基礎設施也保持一流水平,人民生活水準位居世界前列。當時日本的人均GDP已躋身全球最高之列。

相比之下,中國目前人均GDP僅約1.2萬美元,仍處於中等收入水平,經濟發展階段明顯落後於當年的日本。中國的城市化率約為60%,遠低於日本的80%左右,這意味著中國仍有較大的城市化潛力和產業升級空間。同時,在教育質量、製度建設、法治環境、科技創新與企業治理等方麵,日本也比當下的中國更加完善和成熟。

產業結構與技術周期: 今天中國在新能源、數字經濟、AI、新材料等領域有新突破;當年日本雖製造業強大,但在互聯網浪潮中“缺位”。

中國還麵臨另一個問題,可能比“日本化”類比所暗示的更為嚴重。在1990年代的日本,隨著日本通貨膨脹的下降並轉為實際的通貨緊縮,日元的價值幾乎翻了一番。通貨膨脹會推動貶值,而通貨緊縮則增加了貨幣的價值,貨幣貶值可作為一種反通貨緊縮的政策。而中國現在處於通貨緊縮狀態。消費者價格通貨膨脹接近零,而生產者價格則處於深度通貨緊縮狀態之中。但中國的貨幣並未如應有的那樣升值。相反人民幣正在貶值。因此,中國正同時遭受通貨緊縮和貶值的困境。它很可能表明中國經濟形勢的穩定性加劇了不確定性。這種通貨緊縮和貨幣貶值的組合是日本所未曾麵對的經濟停滯情景,它標誌著中國經濟可能麵臨更高的風險。

總之,經濟的發展從來不是一條直線上升的軌跡,短期的陣痛並不必然預示著長期的衰退。隻是中國當前麵臨的挑戰或許比當年日本在90年代遭遇的困境更為嚴峻。如果說日本的“失去的十年”是一記警鍾,那麽中國能否真正“穿越周期”,答案或許將在未來幾年逐漸顯現。。。。。

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評論
全球戰略 回複 悄悄話 菲爾這篇是社科論文!拋玉引玉,大家討論都很有道理。從全球角度,我補充一點。30多年前,日本全球經濟老二時,軟實力輸出無與倫比。全美(和全西方)企業界“向日本學習”(製造業向“向豐田學習”)口號震天。這不是一貫謙虛的日本人自吹自擂“製度自信”,是 Business Week(全美不光經管類,是全部周刊雜誌中最暢銷的)1992年一期的封麵:Learning from Japan。從此世界各國人民開始吃起了壽司。不知道儂第一次吃這種生魚啥味道,我覺得十分腥氣(在老家,毛蚶,醉蟹之類我從小不碰)。但想到吃壽司,就開始吃到了“日本的味道”,“學習日本”,從此開始。因世界各國飲食當中基本沒有吃生魚的傳統(有些文化連魚都不吃),我估計我起初的個人抵觸不會是少數。。。現在中國全球經濟老二,軟實力不升反降,脫鉤(decouple),脫險(derisk),劃清界限,令人觸目驚心。幸幸苦苦辦起來的孔子學院在西方大學都被勒令關停。西方媒體,政客,學者(包括親中學者)好像沒看到有人公開說:Learning from China。中,日兩國全球(軟實力)影響為何如此截然不同?這又是一個社科大項目,而且是文城很多網友都在參與體驗的“群眾性”科研項目。
yuntai 回複 悄悄話 菲兒對中國經濟現狀和問題的分析非常透徹,有理有據,對中國與日本經濟的比較也很有啟發性。中國媒體多有這樣的說辭:說是日本經濟多年陷入衰退,是因為遭到美帝的打壓,美帝容不得老二崛起進而超過它,現在中國經濟遭遇困境也是因為美帝的打壓,但中國趕超美帝已指日可待,甚至很多領域已經超過了。不願麵對導致衰退的真正原因,喜歡說“穩中向好”。
暖冬cool夏 回複 悄悄話 街道幹淨整潔,即便垃圾桶稀少
--確實,都找不到垃圾桶,由此可見日本的環保吧。
今天中國在新能源、數字經濟、AI、新材料等領域有新突破;當年日本雖製造業強大,但在互聯網浪潮中“缺位”。
--讚同菲兒的觀點!中國經濟雖然下滑的厲害,但是好在新興產業沒有拉下。
菲兒百通啊!
傅江歌 回複 悄悄話 忙裏偷閑過來拜讀美菲兒雄文!WOW,美菲兒對日本經濟和文化了如指掌,知識淵博啊。儂知道俺棄日從美多年卻始終眷戀著東洋的芳華歲月~那是俺拚命三郎的黃金時代。
日本政治很奇葩,換首相比換衣服還勤,這不又要換了。不管誰領頭,日本基本都能保持國泰民安的社會景象。去年拖家帶口故地重遊,感慨日本是一如既往的歲月靜好。俺師兄說最近幾年治安差了,主要是‘gaijin(外人)‘犯罪率飆升。哎瑪,聽著咋這麽耳熟,趕緊來俺這嘎達取經吧,把不法gaijin統統押送出境,先。
中日一衣帶水,製度和文化卻大不相同,所以經濟盛衰的曆史和未來趨勢也不一樣。 美菲兒犀利,分析深刻,還收集了這麽多數據,敬佩儂的學識!美菲兒深度好文,必須讚!
ytwadk 回複 悄悄話 回頭看過去40年中共國的發展基本都是外資湧入和外商外包給中共國的結果,中共的統治跟本不適合發展生產力和科技。如果是早在毛時代就做到了。

現在美國帶頭撤資中共國,西方發達國家,台灣跟著撤資,外商將供應鏈搬離中共國,這是當年日本所沒經曆的,沒有外資的湧入中共國會重新回到70年代,沒有外資的中共會更加劇割韭菜,不論大小直到割得根也不剩。老百姓隻有返貧才有利於中共的繼續統治。
小棒棒 回複 悄悄話 學習了! 國內經濟下滑主要表現在房地產方麵,但是很多央企,國企感覺上還是非常富有,從職工的工資,福利上顯示得非常明顯。最苦的還是普通老百姓。
麥姐 回複 悄悄話 坐在高樓頂上讀菲兒雄文,讚同菲兒,“經濟的發展從來不是一條直線上升的軌跡,短期的陣痛並不必然預示著長期的衰退。隻是中國當前麵臨的挑戰或許比當年日本在90年代遭遇的困境更為嚴峻。"當下的中國和九十年代的日本應該是有同和不同,經濟衰退是同,天朝的政治體製會讓經濟問題更難以解決,高層的著眼點在解決民生問題還是解決麵子問題,僅這一點就和日本有大不同。
diaoerlang 回複 悄悄話 https://www.youtube.com/watch?v=IY-fQxjnS1w

王朝順風小南國也都在關停並轉,擠在自媒體賽道的不少博主回憶起以往在外企的幸福時光依然是意猶未盡,前後算起來也就沒幾年,當然日腳好過的也不少,都在丫丫叫未雨綢繆。
杭州阿立 回複 悄悄話 菲兒真大咖,讀來漲姿勢!
mayflower98 回複 悄悄話 謝謝菲兒好文分享!我有好幾個同事今年都去日本旅遊了,優點和缺點就像菲兒說的一樣:)
黑貝王妃 回複 悄悄話 菲兒這篇很有嚼頭,你個人看法,中國貧富分化城鄉分化嚴重,大眾人文素質有待時日,目前狀態不進的趨勢很可能則退。這一兩代人還要繼續努力幾十年才敢吃老本。
海風隨意吹 回複 悄悄話 菲兒好文,兩國經濟衰退確有不少相似之處,未來幾年中國麵臨嚴峻挑戰,好在中日兩國的民眾都相當tough,非常努力,相信能走出困境。
尤其開心USA 回複 悄悄話 菲兒姐姐好!值得思考,菲兒姐姐總能提出具有啟示的問題!
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '傻貓兒' 的評論 : “倒過來的L形”通常用來描述一種經濟增長模式,指的是經濟增速在高速增長後迅速下降,然後進入長期低速增長的階段,但並非完全停止增長,而是在低位保持一定增速,與傳統意義上的經濟“L型”增長所表現的“U”形甚至“W”形不同。這也是一種預計吧。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '藍山清風' 的評論 : 菲兒分析得很透徹,很多問題都講得十分清楚。國內是有效需求匱乏,企業必然會尋找其它市場這條出路,如今地緣政治深刻影響著各國經濟,這條路顯然並不好走。如果不有效刺激國內消費,經濟可能進一步惡化。國內經濟問題很多,但關鍵還是過去大量投資建房到如今的人口增長的萎縮,導致國內房地產價格明顯下跌,而家庭資產價值的負增長,更進一步抑製消費需求,通縮嚴重。日本到現在才剛走出通縮的泥淖。中國或許還有更長的路要走。謝謝菲兒精彩分享!新周快樂!
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多謝藍山兄分享!“過去大量投資建房到如今的人口增長的萎縮,導致國內房地產價格明顯下跌,而家庭資產價值的負增長,更進一步抑製消費需求,通縮嚴重。” 這就是中國經濟目前的狀況,而不是一些人認為的那種“從勝利走向勝利”,“曆史上的盛世崛起”等。新周快樂!
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 去歲還鄉,跟體製內感覺良好的人們說當今的強國跟90零年代的日本類似。對方還以為是誇東大牛叉,實際上我說的是基建交通相當於日本當年的水準,內裏的實力依然不如。

日本能做別人沒能力做的東西,東大敢做別人不敢做的事情。這就是不同。「走向共和」裏滿清王爺:“我大清自有國情在此!”遇上了自我反思,脫亞入歐的日本精英,結果已經擺在那裏。
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其實經濟的基本規則都實際存在,有些人企圖用人為的方式來操作市場,最終的結果都不樂觀。

謝謝侃兄分享。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 看強國男足和日本男足,大致可以肯定前途不會一樣。

日本不需要天文數字的維穩經費,就可以釋放大量資源用於經濟發展和紓解人民困苦。強國人要自豪、自信,等到國人普遍活得有日本人式的現代公民待遇那一天不遲。
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日本人的壽命也是現在世界的先進水平。:)
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 'xyz66' 的評論 : 菲兒提到日本人的死板拘謹,嚴格遵守規則和秩序,這是硬幣的一麵。正是這樣的perseverance and stubbornness, 使得日本精工製造和科學研究,產生很多隱形冠軍和偉大科研成果,贏得世界的尊重。
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XYZ觀察,總結到位!
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 'xyz66' 的評論 : 菲兒這篇“醒世文“對中日社會經濟方方麵麵觀察比較,線條清晰,發人深省。從風花雪月的浪漫,到憂國憂民的沉思,無縫絲滑切換,菲兒厲害了!:) 讚!

剛剛查到:“截至2024年,全球共有31位日本諾貝爾獎得主。日本在獲得諾貝爾獎的數量上世界排名第六,是亞洲地區獲獎人數最多的國家。“ 雖說是“失去30年”,日本在基礎研究和科技創新方麵並沒有落後30年。那是為什麽呢?
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多謝XYZ總是鼓勵謬讚。:)日本注重教育,科研,工業,是它能從二戰後一貧如洗的地步重新致富的法寶,當然美國人民幫助他們建立的憲法製度對日本也尤為重要。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '晴朗見南山' 的評論 : 多謝晴朗。

同祈禱!
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '世界在我心中' 的評論 : 多謝世界,問好。:)
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 'laopika' 的評論 : 老鄉分析的深刻,中日不能同日而語。日本是藏富於民,所以經濟衰退,百姓日子照樣過的滋潤,我上世紀去過日本兩次,本世紀去過一次,充分體驗到日本百姓生活之優裕,而中國情況恰恰相反,國富民窮:)。
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多謝老鄉。“日本是藏富於民,中國情況恰恰相反,國富民窮”, 經典評論,從最近的閱兵可以看出,政府不缺錢花。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '北美小鎮' 的評論 : 多謝分享。阿根廷曾經是個發達國家,但後來衰落了。也是一個重要的案例。。。
世界在我心中 回複 悄悄話 如你所說中國和日本的經濟既有相似之處,又有不同的地方。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '銀月亮' 的評論 : “有深度!現在一個大疑問是中國經濟下行是否導致政體的變化”,多謝大作家。不知道經濟變化對政治狀況是否有影響。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '陶次瓦' 的評論 : 哈哈哈,老鄉太謙虛了:)
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '亮亮媽媽' 的評論 : “菲兒這篇沒有照片啊: )我還以為你會加你去日本旅遊的照片: )點讚!”,多謝亮媽,想著這篇談經濟,就沒放圖片。下次發點吃的日本飯:)
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '疫苗與健康' 的評論 : 經濟狀況一直良好或者一直衰退是有些絕對化,經濟發展通常呈現周期性波動,而不是簡單的二分法。經濟發展雖然受到周期性波動的影響,但更多的是受到政策、創新、技術變革、全球化等多方麵因素的影響。作為世界上曾經擁有GDP第二的日本和中國來說,經濟衰退的痕跡是有些類似的,結果如何還有待觀察。
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同意疫苗專家的分析。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '京工人' 的評論 : 在我的印象裏,日本產業的衰落就是從移動互聯網開始的。剛來美國時商店裏滿是日本電器,後來還有東芝手提電腦,手機隻拿來通話的時代還有索尼鬆下手機啥的,如今日本產品已經幾乎絕跡,移動產品除了蘋果好像隻有中國手機了
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謝謝分享。日本的電子工業高潮可能已經過去了。 手機美國的蘋果和韓國的三星都有不少的市場份額。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '可能成功的P' 的評論 : “讚菲兒的深入思考和有理有據的對比。中國還有一大問題就是內部政治問題。也帶來了政策的不穩定性。中國的優勢原本是人口紅利,目前看也許到了末端了。”,多謝可可。日本基本就是一個西方發達國家,盡管有些亞洲文化被保留了下來。 中國的人口紅利開始離開了,人口開始下降。。。。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 'tiger00' 的評論 : “穿越6個公園1個博物館幾條棧道走了17公裏 ”,哇塞,太服氣了,風景無限。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 'tiger00' 的評論 : 菲兒好文。過去經濟好的時候,每個地方政府靠賣地賺錢,建製商和房地產商從銀行和買房的小戶拿到錢拚命造房造景點,造就全國那麽多空城空鎮空高速,最後虧的是國庫和放了定金的居民和炒房族。其他現象也一樣吧,國人喜歡幹啥都一窩蜂,然後相互卷,卷死對方就開心。經濟不好的時候,房地產賣不動了,對外輸出少了,工廠沒事幹了,GDP從哪裏來?房地產泡沫遲早的事,高鐵高速各類景點和小鎮也蓋的差不多了,經濟不好的時候,除非某人發奇想在各省市做其他的大工程,所謂的GDP就是造出來的。
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多謝老虎分享。各種不計成本的基建工程確實將GDP拉上去不少。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '興梓' 的評論 : 有可能不一樣,但可以借鑒。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '光鹽行者' 的評論 : 記得以前在大學裏上政治課,講資本主義社會如何產能過剩,把牛奶倒海裏。現在中國也出現同樣問題了。要麽是社會主義也解決不了這個問題,要麽就是中國根本就是掛羊頭賣狗肉。
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謝謝分享。現在中國的產能過剩是個大問題。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 'water_color' 的評論 : 多謝水彩畫!
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 'portfolio' 的評論 : “中共國的“改革開放”,與大清國“洋務運動”如出一轍。洋務運動失敗後,天下大亂長達大半個世紀。”,這個說法有點意思。大清國“洋務運動”是個治標不治本的運動。:)
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '雲霞姐姐' 的評論 : 謝謝雲兒臨帖鼓勵!
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 'xiaoxiao雨' 的評論 :Thanks for sharing. 日本基本就是一個西方發達國家,盡管有些亞洲文化被保留了下來。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : “從1990年代到現在一直都有大量的人去日本留學、移民,中國目前的經濟狀況和過去的日本有相似之處嗎?”,林兄沒看見中國的大學都自稱是世界頂尖水平,早就趕美超英了。:)
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : 多謝分享!經濟的發展是否能帶來政治改革是個未知數。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '悉采心' 的評論 : 嗯,菲兒談日本的那一段,讓我想到了我們這塊兒有一爿非常漂亮的日本園林(Japanese Garden),坐落在早期的鐵路大亨所造的、後來被後代捐出的私家大莊園Huntington Library 裏麵。跟相鄰的中國園(流芳園)裏舒展大氣的亭台樓閣相比,日本園更強調橋身低伏,曲徑通幽,茶屋孤落。。。因而風格內斂,神秘,禪意感很強。。。同時也有“你愛來就來,愛走就走”的疏離感。。。 有時間可以來體會體會,順便打坐冥想很不錯:)

在外麵陪閨女玩呢,剛好看到菲兒發帖,趕緊過來胡謅+問候。。。閨女在等俺,這就下去瘋了:)
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哈哈哈,謝謝采心冒泡,我們去過這裏,原來還做過帖。我也挺喜歡這裏的。采心好好享受和女兒在一起的時光。等你回來更新。:)
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 謝謝鹿蔥。我覺得同樣作為世界的GDP第二大家,有一定的相似之處,但結果不一定會一樣。 經濟衰退主要是自己國家的問題,和其他大國應該沒有必然的關係。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 'GoneWithWind2' 的評論 : “中國有龐大的人口,無論政治經濟,都帶來無限的變數。”, 龐大的人口,可以是優勢,也可以是劣勢。 :)
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '寒墨' 的評論 : 沒問題,謝謝寒墨兄。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : 菲兒好文!我也經常思索中國目前的經濟狀況和過去的日本有那麽多的相似之處,讀了菲兒的文章,心裏更加敞亮。20多年以前我經常在美國旅行,總是被很多美國人認為是日本人。那會兒在美加商店的日本產品鋪天蓋地,無處不在,可是如今越來越少了。個人認為,現在中國要取代日本幾乎是不可能的,盡管表麵風光。貪官汙吏遍布,貪汙腐化橫行,普通老百姓生活日益艱難,基尼係數過大。這些在當年的日本,嚴重程度小多了。
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多謝水星兄分享。很多和你同感。現在日本產品少多了。日本雖然經濟問題嚴重,但製度上還有一定的約束,因為不是“人治”。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '寒墨' 的評論 : 嗬嗬嗬,謝謝寒墨兄鼓勵!:)
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '娜佳85' 的評論 : 多謝娜佳鼓勵,分享。哇,我們倒是沒有這樣的遭遇,感覺基本上安全。真是有點可怕。

日本和現在的中國問題不會完全一樣,但有一定的相似度。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : 給水星兄也上好茶,大沙發坐。:)
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 給領導上好茶!謝謝分享。所有國家的經濟都要遵守經濟規律,兩個國家的軌跡有一定的類似。

傻貓兒 回複 悄悄話 剛才正好看了個視頻 說目前國內經濟是倒過來的 L 形
陶次瓦 回複 悄悄話 拜讀,不敢發言!
藍山清風 回複 悄悄話 菲兒分析得很透徹,很多問題都講得十分清楚。國內是有效需求匱乏,企業必然會尋找其它市場這條出路,如今地緣政治深刻影響著各國經濟,這條路顯然並不好走。如果不有效刺激國內消費,經濟可能進一步惡化。國內經濟問題很多,但關鍵還是過去大量投資建房到如今的人口增長的萎縮,導致國內房地產價格明顯下跌,而家庭資產價值的負增長,更進一步抑製消費需求,通縮嚴重。日本到現在才剛走出通縮的泥淖。中國或許還有更長的路要走。謝謝菲兒精彩分享!新周快樂!
侃-侃 回複 悄悄話 去歲還鄉,跟體製內感覺良好的人們說當今的強國跟90零年代的日本類似。對方還以為是誇東大牛叉,實際上我說的是基建交通相當於日本當年的水準,內裏的實力依然不如。

日本能做別人沒能力做的東西,東大敢做別人不敢做的事情。這就是不同。「走向共和」裏滿清王爺:“我大清自有國情在此!”遇上了自我反思,脫亞入歐的日本精英,結果已經擺在那裏。
侃-侃 回複 悄悄話 看強國男足和日本男足,大致可以肯定前途不會一樣。

日本不需要天文數字的維穩經費,就可以釋放大量資源用於經濟發展和紓解人民困苦。強國人要自豪、自信,等到國人普遍活得有日本人式的現代公民待遇那一天不遲。
晴朗見南山 回複 悄悄話 菲兒的分析既深刻又清晰,謝謝分享!
未富先衰,一聲歎息,為那多災多難的民眾禱告吧!
xyz66 回複 悄悄話 菲兒這篇“醒世文“對中日社會經濟方方麵麵觀察比較,線條清晰,發人深省。從風花雪月的浪漫,到憂國憂民的沉思,無縫絲滑切換,菲兒厲害了!:) 讚!

剛剛查到:“截至2024年,全球共有31位日本諾貝爾獎得主。日本在獲得諾貝爾獎的數量上世界排名第六,是亞洲地區獲獎人數最多的國家。“ 雖說是“失去30年”,日本在基礎研究和科技創新方麵並沒有落後30年。那是為什麽呢?

菲兒提到日本人的死板拘謹,嚴格遵守規則和秩序,這是硬幣的一麵。正是這樣的perseverance and stubbornness, 使得日本精工製造和科學研究,產生很多隱形冠軍和偉大科研成果,贏得世界的尊重。

的確,“當年日本麵對的地緣政治問題不嚴重“,那塊土地上自由民主,人權民生保障,樣樣都沒有“失落“。

反觀東邊的大陸,現在麵臨更加嚴峻的挑戰。那塊土壤上,能開出什麽樣的花來?
laopika 回複 悄悄話 老鄉分析的深刻,中日不能同日而語。日本是藏富於民,所以經濟衰退,百姓日子照樣過的滋潤,我上世紀去過日本兩次,本世紀去過一次,充分體驗到日本百姓生活之優裕,而中國情況恰恰相反,國富民窮:)。
北美小鎮 回複 悄悄話 中國不該跟日本類比,應該跟100年前的阿根廷比。現在的中國,就是當時的阿根廷:都是快速增長的工業化導致經濟急速發展,然後政府債務最終導致經濟崩潰。日本當年可沒有債務問題,而且日本的經濟結構的韌性根本不是中國能比的。中國人還老瞧不起阿根廷,其實現在的人均GDP還不如阿根廷呢,更不要說阿根廷曆史上的人均GDP到過發達國家水平。
銀月亮 回複 悄悄話 有深度!現在一個大疑問是中國經濟下行是否導致政體的變化
亮亮媽媽 回複 悄悄話 菲兒這篇沒有照片啊: )我還以為你會加你去日本旅遊的照片: )點讚!
疫苗與健康 回複 悄悄話 經濟狀況一直良好或者一直衰退是有些絕對化,經濟發展通常呈現周期性波動,而不是簡單的二分法。經濟發展雖然受到周期性波動的影響,但更多的是受到政策、創新、技術變革、全球化等多方麵因素的影響。作為世界上曾經擁有GDP第二的日本和中國來說,經濟衰退的痕跡是有些類似的,結果如何還有待觀察。
京工人 回複 悄悄話 在我的印象裏,日本產業的衰落就是從移動互聯網開始的。剛來美國時商店裏滿是日本電器,後來還有東芝手提電腦,手機隻拿來通話的時代還有索尼鬆下手機啥的,如今日本產品已經幾乎絕跡,移動產品除了蘋果好像隻有中國手機了
可能成功的P 回複 悄悄話 讚菲兒的深入思考和有理有據的對比。中國還有一大問題就是內部政治問題。也帶來了政策的不穩定性。中國的優勢原本是人口紅利,目前看也許到了末端了。另外菲兒也提到了日本在意識形態和文化上與西方的接軌和融合。這一點也挺有意思的。
興梓 回複 悄悄話 過去的曆史很難用來預測未來。各種環境和條件都不一樣了。
tiger00 回複 悄悄話 菲兒好文。過去經濟好的時候,每個地方政府靠賣地賺錢,建製商和房地產商從銀行和買房的小戶拿到錢拚命造房造景點,造就全國那麽多空城空鎮空高速,最後虧的是國庫和放了定金的居民和炒房族。其他現象也一樣吧,國人喜歡幹啥都一窩蜂,然後相互卷,卷死對方就開心。經濟不好的時候,房地產賣不動了,對外輸出少了,工廠沒事幹了,GDP從哪裏來?房地產泡沫遲早的事,高鐵高速各類景點和小鎮也蓋的差不多了,經濟不好的時候,除非某人發奇想在各省市做其他的大工程,所謂的GDP就是造出來的。
光鹽行者 回複 悄悄話 記得以前在大學裏上政治課,講資本主義社會如何產能過剩,把牛奶倒海裏。現在中國也出現同樣問題了。要麽是社會主義也解決不了這個問題,要麽就是中國根本就是掛羊頭賣狗肉。
water_color 回複 悄悄話 這個問題很值得深思和討論。
portfolio 回複 悄悄話 中共國的“改革開放”,與大清國“洋務運動”如出一轍。洋務運動失敗後,天下大亂長達大半個世紀。
雲霞姐姐 回複 悄悄話 來看菲兒,長知識,分析全麵 “中國版的日本危機”,令人關注及思考
xiaoxiao雨 回複 悄悄話 the only difference is Japan is open to world while China is not. Nobody except overseas Chinese go to China to boost consumption.
林向田 回複 悄悄話 從1990年代到現在一直都有大量的人去日本留學、移民,中國目前的經濟狀況和過去的日本有相似之處嗎?
irisin2021 回複 悄悄話 中國和日本不同,一個是經濟問題,一個是政治問題。日本希望鼓勵私人企業做大做強,成為國家經濟支柱,強大私人企業對政治製度沒有影響。中國由於政治製度,對私企發展有許多限製。中國私企做強做大,成為國家經濟支柱,自然需要問政參政,政策和企業命運相關,就一定觸動政治製度,這正好是政府不願意做的。這是中國經濟症結。
悉采心 回複 悄悄話
嗯,菲兒談日本的那一段,讓我想到了我們這塊兒有一爿非常漂亮的日本園林(Japanese Garden),坐落在早期的鐵路大亨所造的、後來被後代捐出的私家大莊園Huntington Library 裏麵。跟相鄰的中國園(流芳園)裏舒展大氣的亭台樓閣相比,日本園更強調橋身低伏,曲徑通幽,茶屋孤落。。。因而風格內斂,神秘,禪意感很強。。。同時也有“你愛來就來,愛走就走”的疏離感。。。 有時間可以來體會體會,順便打坐冥想很不錯:)

在外麵陪閨女玩呢,剛好看到菲兒發帖,趕緊過來胡謅+問候。。。閨女在等俺,這就下去瘋了:)
花似鹿蔥 回複 悄悄話 好話題。都受到老大打壓是一樣的。但是國情太不一樣,一定不會走同一條路。
GoneWithWind2 回複 悄悄話 中國有龐大的人口,無論政治經濟,都帶來無限的變數。
寒墨 回複 悄悄話 最近打字總出問題,是分析經濟問題頭頭是道。
水星98 回複 悄悄話 菲兒好文!我也經常思索中國目前的經濟狀況和過去的日本有那麽多的相似之處,讀了菲兒的文章,心裏更加敞亮。20多年以前我經常在美國旅行,總是被很多美國人認為是日本人。那會兒在美加商店的日本產品鋪天蓋地,無處不在,可是如今越來越少了。個人認為,現在中國要取代日本幾乎是不可能的,盡管表麵風光。貪官汙吏遍布,貪汙腐化橫行,普通老百姓生活日益艱難,基尼係數過大。這些在當年的日本,嚴重程度小多了。
寒墨 回複 悄悄話 菲兒天地思維敏捷,知識麵廣泛。發現經濟問題也是頭頭是道。
娜佳85 回複 悄悄話 謝謝菲兒的又一好文!
個人認為中國有中國的問題,但不會像日本的“失去的十年”,理由很簡單,日本是個非常守舊和懷舊的國家,幾年前去日本,店裏居然還在熱賣CD片和MP3 player,這些在歐美國家和中國早就淘汰了,這種懷舊造成固步自封,停滯不前的經濟。

至於說到治安,總體上是好的,但因為它的奇葩性文化,也有很多變態,我和女兒(她中學畢業那年)在東京就遭遇中年大叔盯梢,好不容易才甩掉。我女兒說,她在百貨大樓的電梯裏就發現中年大叔看她的眼神不對。不知道這種變態是不是日本才有。
水星98 回複 悄悄話 我來坐板凳!
曉青 回複 悄悄話 沙發!經濟規律,誰也逃不掉的,哪兒有一直好和一直衰退的。所以要一直提高警惕,要做好各方麵的管理,不能沾沾自喜也不能萎靡不振,不能盲目自信也不能自欺欺人。一個拖著14億人口的大國要想維持經濟持續高速發展,難度是可以想象的。
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