施哲雄答中評：美日利益最大，蔡政府莫空想

原台灣政治大學東亞研究所所長施哲雄教授（中評社 崔銀珍攝）

台灣政治大學東亞研究所訪韓團（中評社 崔銀珍攝）

　　中評社首爾7月16日電（記者　崔銀珍）原台灣政治大學東亞研究所所長施哲雄教授上月底隨台灣政治大學東亞研究所訪韓時在首爾接受了中評社記者的采訪，就兩岸關係、日台、美台關係等問題回答了中評社記者的提問。施哲雄表示，任何國家最主要的就是自身國家利益，這是最基礎的，每個國家都以自己的國家利益來考量的，不會為你的國家利益考量。

　　施哲雄表示，“在我看來，政治是一個實力的對比。”必須要有實力。這個實力，一個是有形的，一個是無形的。有形的像國土的麵積、人口的數量、軍隊的數量、軍事設施的數量、武器的數量，還有經濟的力量等等各種，這是一種有形的力量。無形的力量就是你的文化的基礎，文化的底細等曆史的各方麵，還有其他各個（國）對你的看法。現在台灣有多大的力量跟大陸（對比），以前大陸是經濟比較落後，當然國土麵積、人口等有些仍然很大，但是經濟方麵就是很差。我有一個數字，1993年台灣的GDP占大陸的43%。那到2016，2017年，隻剩下4.5%，而且還會繼續掉，所以這是很客觀的實力對比，過去還有一點力量可以抗爭，現在跟大陸比的話，是越來越不行。當然，大陸的基本國策是中國隻有一個，“一個中國”的基本原則。所以大陸一向基本強調，原則是不能做交易的，不能作為談判的籌碼的。其他細節還可以有討論的空間，這個原則不能讓步。因此，在國際上當然對台灣的國際空間會壓縮，那是必然的。現在蔡英文說要聯合世界各國來製裁中國大陸，但台灣有多大的力量可以影響世界各國？所以這種威脅，基本上是一種無效威脅。蔡英文的這種提法，在我看來根本沒有這種實力，沒有這種力量可以影響到世界各國，結合世界各國的力量來對付大陸，進行抵製，這就是一種空話。我認為是國際社會中國大陸在世界各國的影響力都很大，要知道大陸是世界第二大的經濟體，他對世界各國的影響力是越來越大。而台灣是影響力越來越小，而且又怎麽可能結合世界各國的力量去抵製大陸？

　　施哲雄說，日本對台灣是念念不忘。當然有些台灣的老百姓對日本還是充滿了一種美好的回憶。但是日本在台灣的統治期間，主要是把台灣作為南進基地，也就是說，日本以後要向中南半島，南洋發展的很重要的一個基地。所以日本在台灣有一些建設，比如高雄港的建設，對台灣的建設完全不是為台灣的老百姓的利益的，他主要是把台灣作為一個殖民地來看的。台灣有很多資源，像神木。神木砍去建日本的明治神宮。所以在這種情況下，日本對台灣老百姓大概是這樣的，受日本高等教育的這些人對日本是有一個美好的印象的，是希望台灣跟日本的關係（變好），甚至說是再變成日本的，這種人是少數人，當然現實的環境是不可能的，但是一般老百姓不見得對日本是有美好印象的。也就是說，日本在台灣的一些建設，當初並不是為台灣來百姓而建的，他也沒有想到以後日本戰敗後台灣又還給中國。所以當時的建設的一個目的不完全是為台灣老百姓，日本在台灣的建設最主要的還是為日本本土的利益，當然建設的成果台灣老百姓也會享有。所以，基本上台灣老百姓不見得全部是親日的。

　　任何國家最主要的就是自身國家利益，這是最基礎的，每個國家都以自己的國家利益來考量的，不會為你的國家利益考量，除非這個動作對我的國家利益也有幫助。否則的話，一般世界各國都會為自己的國家利益考慮。至於在現在的環境下，日本跟台灣的關係當然不能跟大陸政府產生太大的衝擊、太大的矛盾。所以對台灣最多的也就是一個民間的交流。政府層次的交流，稍微有一點突破的話，大陸一定會施壓的。日本在大陸的施壓下，或許他會犧牲國家利益嗎？日本現在敢這樣做嗎？敢提升到政治層麵嗎？最多也就是維持民間的交流。

　　為什麽一些台灣人（特別是台獨的人）會對日本有憧憬呢？最主要是什麽？因為如果你受高中程度的教育，那你在社會上的地位就不一樣，就有發展的空間。但是，國民政府來了，國民政府到台灣以後，這一部分人基本上他的未來就不像日本在的時代那麽好。很簡單，我是受日本教育的，一個不同的政權來了，特別是有些在政治上有企圖的，那就更沒有希望了。所以這些人基本上內心就是反對國民政府的，而且對日本抱有憧憬的想法。所以，基本上在我看來，因為過去二•二八事件結束後，一些主張台獨或者當時參加這個事件的人在台灣就沒有生存的空間，就跑到日本去。日本就變成台獨最早的一個基地，後來又到美國去。所以基本上，當然民間一些交往是蠻密切的，但是政府層次，日本政府不敢公然的同台獨分子交往。我認為日本政府官方的立場是不能公開的支持台獨。我認為（暗中的）協助也是相當有限的。但是雙方民間是經常會有一部分活動的。但是要日本政府公然的說支持台獨，我認為是不大可能。

　　至於美台關係，施哲雄說，蔡英文政府認為美國派高級的官員來就代表台美關係的一個改善。但是，美國有自己的原則，公開說遵守中美三個聯合公報（八一七公報，中美建交公報，中美上海公報），那是大陸和美國關係的基礎。美國公開說隻有一個中國，大陸和台灣同屬一個中國。大陸方麵認為這是原則性的問題。違反這個原則，大陸就會相當強烈的抗議。現在中美之間的貿易戰已經很糟糕了，美國會為台灣這麽小的一個地區去得罪大陸嗎？如果外國軍隊駐紮在你認為的主權的地方，當然會抗議，這個象征意義是不一樣的，而且美國也不願意對大陸太刺激。官員階級也不是很高，也沒有大張旗鼓。但是民進黨政府當然希望大張旗鼓的來，美國跟台灣的關係大有改善等等，這是有他們的政治目的的—為了選舉選票也許會有這種動作，但事實上並沒有。美國基本上不可能為了台灣的利益犧牲自己的利益。奧匈帝國和法國、俄國簽訂了神聖同盟條約，要英國加入。英國首相說，各國都為他自己，隻有上帝才會為全體（考慮）。各國都有各國的利益，不會為別國的利益（犧牲自己的利益），除非這個動作對自己國家的利益有提升，否則我認為不大可能。這隻是蔡英文政府的願望。

　　至於兩岸領導人是否可能會麵的問題，施哲雄表示，他認為國與國之間、人與人之間最重要的基礎是信任。沒有信任，就算表達善意，也都是會從負麵的角度思考。如果兩個人敵對了很久，現在一方突然想改善關係，伸出了手要跟對方握手，表示善意，會怎麽樣？這伸出的手是攻擊或是改善？他還是抱著懷疑的態度。所以現在民進黨政府跟中國大陸中國政府最大的問題就是缺乏信任。國民黨時期大家基本上都有信任的基礎，所以很多事情都好辦。我講話，你會相信，你會照辦。如果說沒有信任，你講話會不會再有變化？對方是抱著懷疑的態度。因此雙方的關係要改善就很困難。現在“九二無共識”雙方是矛盾的，一個說有一個說無，在這種情況下，怎麽可能希望跟大陸領導人見麵，要改善關係？我認為這是天方夜譚，根本就是不可能的事情。

　　蔡英文從執政到現在，說要維持現狀，這個現狀是什麽時候的現狀？是馬英九時期留下的當時的現狀？蔡英文上台後到底是維持還是破壞？嘴上是維持，但是這個現狀是什麽時候的現狀？那大陸方麵認為蔡英文就是破壞現狀，不是維持現狀。這是很重要的沒有信任基礎，沒有共識。一方麵是大陸說九二共識一個中國原則，其實一個中國原則可以解釋一個中國是什麽，大陸的一個中國本來就包含兩個部分，台灣地區和大陸地區兩部分結合在一起。但對外是中華人民共和國代表中國，隻能維持唯一的一個中國。所以，我認為基本上在民進黨時期不管誰來了，不大可能會有進展。除非他改變它基本的立場，但是讓他改變基本的立場又很困難。所以民進黨隻要在執政期間，我認為台灣跟大陸的關係隻要不變壞就已經很好了，不會有太大的進展，改善的空間並不是很大。

　　大陸的遊客到台灣去對台灣經濟帶來300億400億左右的美元的產值。那是台灣民間老百姓收入很重要的一個經濟來源。現在蔡英文政府把兩岸關係搞得那麽差，限製了很多。一個是本身的限製，本身內部台灣對大陸遊客增加了一些限製，但是跟馬英九時代是完全不一樣的。這是台灣方麵的一個限製。另外一個，大陸方麵既然關係這麽差，我就不希望大陸老百姓去台灣，大陸方麵也控製去台灣的旅遊人數，因此，旅遊人數就直線下降。這對台灣，特別是餐飲業、交通等跟旅遊相關的產業造成很大的影響。所以現在有很多飯店就關的關，結束的結束，對台灣民間的經濟影響非常大。旅遊的人數除非現在有改變，否則未來也是不被看好。特別好像蔡英文又有一些新的管製措施。大陸跟布基納法索建交後，蔡英文說嚴審到台灣旅遊旅客的條件，這怎麽可能會增加（到台灣旅遊的人數）。隻有放寬條件，人數才會增加。隻有跟大陸相關政府改善關係，大陸遊客才會來。現在一個是關係不但沒有改善，而且惡化。而且就曆史發展來講，台灣離開了大陸這一塊市場，對台灣經濟造成重大的影響。“我認為台灣經濟一離開大陸這塊市場，發展的可能性就很低。從曆史方麵來看也一樣。”

　　曆來所做的民意調查，極獨的也有，但不會超過10%。深綠的淺綠的最多加起來大概就在三分之一左右，這是台灣的一個政治版圖。大陸這30年來的發展很快速。進步確實很快，已經不是之前的腦中的印象了。特別是提出“惠台31項政策”，有很多對台灣老百姓優惠的政策，當然使台灣百姓對大陸的觀感就慢慢的變好了。最主要的就是因為大陸客觀的進步，再加上台灣老百姓有機會去大陸看，再加上政策因素，使台灣老百姓對大陸的印象慢慢改善。現在台灣經濟跟兩岸關係是息息相關的。所以我說，台灣的經濟離開大陸是十分困難的。

　　該研究所訪問團此次訪問韓國的日程中，還包括參觀板門店、韓國戰爭紀念博物館、景福宮等行程，但是，板門店由於最近進行韓朝會談而禁止訪問，不得已取消了該行程。值得一提的是，這是該研究所第一次組織訪問團訪問韓國，並且此次訪問團中包括了6位曆任所長，十分難得。

　　（後方支援記者：郭至君）