中評深度專訪：李環稱台獨打港獨牌

中國現代國際關係研究院涉港澳事務研究中心副研究員李環。

      中評社香港1月8日電（記者 蘭忠偉）反對派立法會議員朱凱迪、姚鬆炎、羅冠聰及“香港眾誌”秘書長黃之鋒7日拉隊前往台灣，出席由“台獨”政黨“時代力量”舉辦的“時代眾誌．自決力量：2017台港新生代議員論壇”。昨日，中國現代國際關係研究院涉港澳事務研究中心副研究員李環接受中評社采訪時表示，本次“港獨”議員與“台獨立委”會麵，明顯就是台當局為“獨”張目，與中國大陸對抗的意圖明顯。

      李環對中評社說，台灣“獨派”將香港“獨派”作為一張牌，幷藉助香港拓展另類“外交空間”。對於蔡英文當局而言，一方麵，通過與美國、日本等的關係尋求對外突破；另一方麵，“獨辟蹊徑”通過香港尋求“外交”突破。

      李環提道，目前蔡當局在外交上壓力增大，包括此前中國與聖普恢複外交關係，這對台灣方麵是一種製裁。因此蔡當局目前除了穩住邦交國之外，也要從其它的渠道尋找一些透氣口。“我認為本次事件，‘台獨’勢力在背後是有一定策劃的。”

      李環同時強調，姚鬆炎、羅冠聰等香港“本土派”議員，在特區政府提出司法複核之後，一直都很活躍，因此本次與“台獨”聯動，也是想要爭取更多空間和關注度，增加與特區政府對抗的籌碼。

      李環認為，從“港獨”冒頭開始，“台獨”勢力就一直和“港獨”勢力存在互動，“台獨”向“港獨”傳授“經驗”，“港獨”也不斷向“台獨”“取經”，“兩獨”“合流”已成事實。

      中評社記者對話李環，采訪全文如下：

      中評社：香港“獨派”立法會議員昨日抵達台灣，與台灣“獨派立委”對話，在這個時間點上，釋放出了哪些信號？

      李環：“時代力量”上月在Facebook上發出該活動預告時，我已經有留意觀察，當時就感到，如果計劃成行，兩地主張“獨立”或“自決”的議員見麵交流，“台獨”“港獨”勢力的勾連、互動情況將出現質的變化。這次活動在時間點上的選擇，也很特別，正好與蔡英文出訪的時間重合。

      對台灣方麵而言，這是台“政府”和“立法院”雙管齊下的一種做法。立法院層麵，主張“台獨”的立委與主張香港“自決”的議員見麵交流；政府層麵，蔡英文7日開始出訪中美洲四國，期間將過境美國，是否與即將就任的特朗普團隊會晤，現在尚未知曉。自2016年12月初蔡英文與特朗普通話後，兩岸關係、中美關係都受影響，此後特朗普談及“一個中國”政策、美國2017財年國防授權法案提升美台高層軍事交流等，令台海形勢進一步緊張。

      再聯及此前台“總統府”及陸委會就香港“宣誓風波”的表態，可見，台當局的這些做法就是為“獨”張目，與大陸對抗的意圖明顯。

      中評社：為什麽會選擇和“港獨”議員合作，是不是因為“港獨”和“台獨”已經有一種“抱團取暖”的傾向了？

      李環：台灣“獨派”將香港“獨派”作為一張牌，台當局也藉助香港開拓另類的“外交空間”。一方麵，蔡英文通過與日本、美國的關係謀求“外交”突破；另一方麵，在香港“獨辟蹊徑”，通過香港尋求對外突破。香港是實施“一國兩製”之地，如果台當局在香港可以尋找到施展的空間，那它就會有“高香港一等”的感覺，有與大陸“平起平坐”的姿態。這也是近年民進黨很關注香港問題的一個原因。

      中評社：目前來看，蔡當局想要拓展另類“外交空間”的機會大嗎？

      李環：過去在香港發生一些事情的時候，台灣當局還是比較低調的。但是從2014年“占中”開始，民進黨就頻頻表示“關注”。去年的“宣誓風波”，台灣“總統府”發言人和“陸委會”也都表示“關注”，且論調與美、英等一樣。

      當前蔡英文在外交上壓力增大，包括此前聖普與台灣斷交等，因此蔡當局除了穩住邦交國之外，也要從其它的渠道尋找一些透氣口。

      中評社：您認為“港獨”與“台獨”分子有沒有達成合作的可能？

      李環：肯定有，“港獨”和“台獨”勢力互有需求，必然會勾連到一起，他們都把中國大陸當“假想敵”。兩“獨”之間的這種勾連，過去也一直存在。黃之鋒在組建“香港眾誌”之前，就曾去台灣向“時代力量”“取經”，“本民前”的黃台仰、“香港民族黨”的陳浩天都曾經赴台與“台獨”勢力進行交流。“時代力量”與“香港眾誌”的本次活動顯然經過精心策劃，這兩個政黨情況相似，“共同語言”多，從理念構造，到具體行動，再到一些策略上的聯動，我相信他們都會有探討，以後也肯定會有更多互動。

      中評社：羅冠聰、姚鬆炎目前都麵臨著特區政府司法複核的問題，他們會不會也想通過這樣的舉動，來爭取自己更大的空間，或者是吸引更多的關注度？

李環：有這一方麵的用意。實際上他們一直都很活躍，包括劉曉麗。在特區政府提出司法複核後，增加曝光率，爭取關注度，變相增加與政府對抗的籌碼。

      中評社：一旦“港獨”“台獨”達成了合作意向，對台海關係、陸港關係將造成怎麽樣的影響？

      李環：影響肯定是相當大的。自從蔡英文上台後，兩岸關係日趨複雜、嚴峻。美國作為影響台海關係的最大外部因素動作不斷，現在特朗普還沒有正式就職，要看他上任之後，會否調整一些政策，而這些可能直接影響到蔡當局下一步怎麽做。如果蔡英文覺得有美國人撐腰，可能還會有更大的動作。當然，我們也會有一些反擊的措施。

      對兩地關係而言，在“港獨”問題上沒有討論空間，就像習近平總書記在孫中山先生誕辰150周年的時候提到的，“一切分裂國家的活動都必將遭到全體中國人民堅決反對。我們絕不允許任何人、任何組織、任何政黨、在任何時候、以任何形式、把任何一塊中國領土從中國分裂出去。”這話已經說得非常明白，無論是“港獨”還是“台獨”，都不會得逞。

      中評社：您剛剛也提道，這次是香港立法會議員與台灣“立委”的會麵，這是否會使得某些問題上升到了又一種“高度”？可能會造成什麽樣的結果？

      李環：對抗的程度上升了。如果說以前是“民間”交流，是“台獨”分子單向地向香港傳播“經驗”，那現在就是帶有“官方”色彩的議員間的交流，是“台獨”與“港獨”或“自決”勢力的雙向交流，對祖國統一和“一國兩製”實踐破壞性更大。台港“獨派”在互聯網上一直都保持聯係，如通過郵件、Facebook等。現在，他們在線下也加強互動。現實是，即便限製了他們線下的往來，線上的也不可能控製。

      中評社：那麽中方可以有何應對措施？

      李環：對香港的“獨派”分子，還是要拿起法律的武器，聲稱“香港獨立”是違反基本法的，應予追究法律責任。目前一些司法複核案件所需時間比較長，像特區政府對羅冠聰、姚鬆炎等四人的司法複核，在此期間，他們也會各自尋找一些議題，增加曝光率，DQ的實際效果會弱化。但是對台灣，因為沒有實際的“管理權”，所以隻能通過打擊蔡英文政府來“遏獨”。

      中評社：所以是不是官方在這個時候不需要有太多動作，通過民間愛國的團體去反擊就足夠？

      李環：目前來看，官方隻有法律的途徑可以因循，但是對於民間團體而言，反擊的手法就比較多。

      中評社：“港獨”和“台獨”分子“抱團取暖”，會否影響到台港經貿的往來？

      李環：還看不到直接的影響，但會有一些間接影響，如影響投資者信心之類。

      2010年港台成立了“台港經濟文化合作策進會”與“港台經濟文化合作協進會”，旨在促進兩地經貿文化合作。當時香港和內地有CEPA，大陸和台灣有ECFA，所以就想在台灣和香港之間也簽訂一個經貿協定，香港方麵比較積極，但台灣不是很熱情，所以這個協議也遙遙無期了。由於香港是自由港，台港之間的經貿交流本身可能不會受太大的影響，但如果台海形勢惡化，或者內地和香港關係因為“港獨”而受影響，那就會影響到投資者的信心，進而影響兩地經貿往來。

      中評社：我此前采訪您的時候，您也有提出香港問題台灣化的趨勢，時下，是否“港獨”分子也在學習“台獨”分子的一些手法，包括想要走“台獨”分子走過的老路？

      李環：對，之前我們有談過這個問題。“台獨”和“港獨”之間有相似性，像“時代力量”和“香港眾誌”都是從街頭運動走進立法會，且支持他們的也主要是一些年輕人，其中很多是受過高等教育的年輕人。這些“獨派”勢力間的聯係、互動，產生“同聚效應”，肯定會導致他們越走越近。香港回歸後，在一些方麵如選舉民調等，都是亦步亦趨地向台灣學習。在“港獨”冒頭後，他們與台灣的“台獨”勢力也一直存在私下或公開的交流，從這個意義上講，“港獨”也是在學“台獨”。