吳伯雄：中華民族定能解決兩岸問題（圖）

吳伯雄主席對郭偉峰社長說：我們對馬英九一路上都相挺，沒道理當選了反而不支持。


中評社高層訪問團與吳伯雄主席合影。


吳伯雄主席親筆為中國評論題字。


　　中評社香港7月23日電（記者　羅祥喜、倪鴻祥）中國國民黨主席吳伯雄於六月二十三日上午在中央黨部會見了中國評論通訊社高層訪問團，並就國民黨執政之後的相關問題，接受了專訪。訪問稿刊登於即將出版的《中國評論》月刊八月號，全文如下：

　　在自己的腦海中　就是“人民最大”

　　問：首先感謝伯公百忙中抽出時間見我們。您不久前訪問大陸，非常成功，也給大陸民眾留下非常深刻的印象。當時您題“人民最大”四個字，引起很大共嗚，太有震撼力了！這幾個字您是怎麽想出來的？

　　吳伯雄：真的？我就是怕太震撼了，還特別強調大陸領導人冒著生命危險第一時間到四川救災，就是展現以民為本“人民最大”的精神。

　　大陸傳播得很厲害。我看隔天的《人民日報》、《解放日報》等都是頭版頭條；但我也要很平衡地說，大陸也確實往那個方向走。但是在台灣，我們經過兩次選舉(分別是今年初的“立委”及“總統”選舉，都大勝)，人家還是會質疑國民黨會不會獨大？我說，沒有一黨獨大的問題，隻有“人民最大”，因為選票還是操之在人民手上；如果國民黨做不好，四年後再把我們換掉。台灣民主已經成熟到這是理所當然的問題，但我還是擔心對大陸產生衝擊。

　　至於怎麽想出來的，假如我說是臨時想到的，你們也不會相信（笑）。其實我一直在思考，但在我腦海中沒有跟任何人講過。我也不曉得真的要我題字或是可以不題。“人民最大”跟孫先生的“天下為公”連起來剛好。早知道我就練得漂亮一點（笑）！

　　我們對馬英九一路相挺　沒道理當選了反而不支持

　　問：國民黨重新執政之後，您怎麽看待與定位馬英九與國民黨之間的黨、政關係？

　　吳伯雄：國民黨是第一次發生這個問題。基本上，政黨政治的ABC，一個政黨的作用不是為了選舉，而是透過選舉取得執政，落實黨的政綱、主張；但是台灣要從過去威權式的執政黨變成競爭性的執政黨。以前像我當“部長”、市長，都要中常會討論後才能派，所以也要因應大家一般的看法，調整從前“以黨領政”的觀念，改成“以黨輔政”、“黨政同步”。“黨政同步”就是我們基本上支持執政團隊，執政團隊也有民意基礎；馬英九高票當選，人民期待那麽深，他所指定的“行政院長”、各“部長”，我們應該站在黨的立場加以輔助。

　　而馬英九競選時也說“完全執政、完全負責”，政黨還是要概括承受所有執政的好壞。民進黨執政八年，換了六個“院長”、五十幾個“部長”，這些人事可來可去、可上可下，但概括承受的是民進黨。同樣，我們執政團隊也好、“立法院”同誌也好，他們表現的好壞，最後概括承受的是我們國民黨。所以，我們當然關心他們的表現；他們表現得愈好，我們國民黨累積的資產當然也愈多；如果不好，這筆帳也當然算在國民黨頭上。

　　所以，我們強調，國民黨希望在“行政院”的同誌在行政上表現好，“立法院”裏的同誌在職責上做好；而我們有責任在中間做橋梁，讓兩者密切配合，這是我們國民黨的責任。

　　現在“以黨輔政”，憑良心說，行政團隊很多都是高學曆的人，大學校長特別多；“立法院”的同誌則是從基層草根一票一票打拚上來的。這兩個團隊在心態上要完全磨合，需要一段時間。所以，黨就是必需的橋梁。我相信，他們之間的互動會愈來愈好。

　　黨與政府間的互動沒問題。我們當然是支持馬英九的。我們對馬英九一路上都相挺，沒道理當選了反而不支持。但是，我們該講的話還是會講。因此，我不斷提醒從政同誌“心中要有黨”，因為現在很多行政團隊的人不是國民黨員，但既然國民黨執政，那麽有時間的時候應該多了解國民黨的政綱與主張，互相配合。這個問題應該會愈來愈熟悉。

　　我們有必要每個禮拜一見見麵，交換意見。我們無所不談，吃他一個便當（笑）。我們聚會不拘形式，但卻是行政與立法兩個層次間非常重要的溝通管道。

　　老實說，行政團隊愈來愈覺得，有了“立法院”的支持，他們施政才會順利；我們“立法委員”也可以表達意見，但是要有整體觀念，不能因個人需要而利用職權做過分的要求；我們也用黨紀來約束“立法院、行政院”的同誌，這都是必然的。

　　當然，我們的黨、政關係要與大陸一樣是不太可能的。在大陸，也有高層的人開玩笑說，照台灣的標準，我與胡先生見麵算是民間交流囉，未免離事實太遠！我說兩邊黨、政關係不一樣，就“各自表述”好了。

　　但是黨在很多政策的推動占很重要的位置，馬英九是國民黨提名的候選人，他總不能不顧國民黨的黨綱吧？但用人方麵，除非離譜，不然我們要尊重他。台灣的黨政關係是這樣的情況，與大陸黨政一體是不一樣的。我們也可以巧妙地利用這個不一樣，像當年兩岸政府無法接觸時，黨與黨可以接觸。

　　國民黨的改革方向

　　問：作為國民黨的主席，您認為國民黨執政後麵臨的最主要的問題與挑戰有哪些？改革的方向何在？

　　吳伯雄：老百姓當然期望我們改革。與過去比起來，國民黨改革太多了！十一年前我當秘書長時，黨工還有四、五千人，現在不到一千人。我們這次打選戰動員了幾萬人，都不是專職的，而是以誌工為主。所以專業黨工會愈來愈少，這是必然現象，而且我們也沒有這麽多錢維持那麽龐大的組織。麵臨這樣的趨勢，國民黨的專職黨工人事還要精簡，而誌願工作者平日的連係要加強。這是第一個改革方向。

　　第二個改革方向，以前國民黨被認為黨產很多，事實上沒有多少。有一次碰到郭台銘，他說每次選舉都鬧你們黨產，我說國民黨現在黨產隻剩下二百多億台幣而已，他聽了笑一笑，連他的零頭都不到。

　　我們也有人說黨產要歸零，我認為這太理想化，歸零之後寸步難行。但是，我們可以做到黨營事業歸零，因為我們過去就被人詬病說有七十幾個黨營事業，包山包海。如今我們隻剩下中央投資公司，我們會在一年內結束，也可能時間會提早，資金完全透明。比如說，我們有二百億，其中有多少億要做專戶，用來盡我們的社會責任；還有一部分要用於我們專職黨工將來要退休、資遣，他們有法律上的權益；已退休者要有月退俸。另一部分用來維持黨的運作。如果還有剩餘，我們會做公益事業。外人一直以為我們有天大的黨產，其實沒有，我們會更透明地處理。

　　第三，我們剛剛提到誌願工作組織，我們現在有一百多萬的黨員，四萬多個小組長。我不斷地抽查，抽問黨員他們的小組長是誰？很多人講不出來，這就表示這個工作不夠確實，誌願工作者與黨員間的連係還要再落實，以現代化的方式，該用e-mail就用e-mail，該傳簡訊就傳簡訊，用最少的人力來聯係。

　　最後，在我明年任滿前，還要做一件事情。我到大陸時發現，共產黨的一個梯隊、一個梯隊，非常清楚；將來我要在這方麵做世代交替的基礎工作。當然也不是所有老的都離開，而是中生代與新生代的比例要再增加，讓黨年輕化。我還有一年的時間做這個工作，今年十月開黨員代表大會，我們可能針對黨章做修正，從這方麵著力。

　　兩岸會繼續往和平方向走

　　問：您怎麽看馬英九的施政前景？

　　吳伯雄：我覺得馬英九跟過去的領導人很不一樣。第一，是他的廉潔與高道德標準。雖然他處事有時不夠周延，但為人正派、廉　潔，是正人君子，這是我願意一直挺他的理由。因此，新政府在馬英九的領導下，上行下效，一定能產生廉能的風氣，老百姓會覺得多交一點稅、苦一點沒有關係，因為貪汙腐化的案件會大幅減少。

　　第二，台灣今後幾年，大概內部不會再用意識形態來製造社會、族群、省籍的對立，我相信他會做一個調節、團結各方的“總統”。

　　第三，在兩岸關係上會繼續往和平的方向走，這對台灣非常重要。以前在這方麵內耗的事情實在太多，雖然有很多問題暫時解決不了，解決不了就先擱置，但是這些問題的存在，不應該阻礙其他可以合作雙贏的機會，這對兩岸都有幫助。對和平的期盼，在國民黨執政下，這一點大陸不必有所顧慮，有些問題是屬於曆史因素，我也常說“中華民國”是存在的，但我說“中華民國”，你說中華人民共和國，兩岸如果爭吵不休，那什麽事都解決不了，我們可以擱置爭議，相信中華民族一定有足夠的智慧讓時間來解決這個問題。

　　所以，我們表示善意。大陸同胞來台灣，也可以多了解台灣的曆史，了解為什麽台灣特殊的曆史形成所謂的台灣意識，大陸會以更包容的心來看待，而不是用強烈的民粹的民族主義來看待台灣的問題。等到台灣與大陸互相交流以後，會發現相同的地方太多了，而且不同的地方，存異求同，同愈多，異解決的可能性愈高。

　　國共平台的潤滑、穩定角色　將讓兩岸兩會談判更順暢

　　問：您怎麽看國共平台的未來角色？

　　吳伯雄：國共平台還是要存在啊！過去八年兩岸最緊張的時刻，國共平台扮演潤滑、穩定的角色，兩岸關係才不致於劍拔弩張到不可收拾的局麵。今後，國共平台還是一樣扮演潤滑、穩定的角色，讓兩會談得更順暢。成功不一定在我，但兩會一定要成功，我們一定要做配合的工作。

　　問：有評論說，從馬英九參選“市長”到參選國民黨主席、再到參選及當選“總統”的過程中，您是馬英九從政路上最重要的貴人和運籌手，對此，您自己怎麽看呢？

　　吳伯雄：馬英九是很難得的人才，我一路相挺，沒有後悔過，我覺得我做對了！我們也希望他以後做得更好。

　　客家人的角色非常關鍵

　　問：從台灣政治曆程發展的角度來看，客家人都在關鍵時刻扮演關鍵角色（或稱“關鍵少數”），您作為客家大老，對此怎麽看？

　　吳伯雄：在台灣，假如我太過強調這一點，會被批成沙文主義者（笑）。基本上客家人在台灣族群扮演的是調和、中間的角色，對文化方麵的執著也比較深。雖然在政治、經濟上的角色比較隱形，但在這樣的結構裏，客家人的角色仍然非常關鍵。

　　中國評論通訊社高層訪問團成員包括中國評論通訊社社長兼總編輯郭偉峰、新聞總監俞雨霖、執行新聞總監林淑玲、執行副總編輯陳耀桂、副總編輯羅祥喜。

　　吳伯雄小檔案

　　吳伯雄，一九三九年六月十九日生，台灣桃園客家人，祖籍福建省永定縣；畢業於成功大學工商管理學係；曾擔任台灣省議會議員，桃園縣長，台灣省煙酒公賣局長，中國國民黨中央委員、中央秘書處主任，“內政部長”兼“中央選舉委員會主任委員”，國民黨中央常務委員，台北市長，“行政院政務委員”，“總統府秘書長”，國民黨中央秘書長，“總統府資政”，國民黨副主席、第一副主席、代主席等。二OO七年四月七日，國民黨主席補選，吳伯雄以百分之八十六點九七的得票率高票當選。