中評社專訪江丙坤∶兩岸都要有誠意

海基會董事長江丙坤在國民黨智庫辦公室接受中評社采訪團專訪。

??中評社台北5月5日電（記者?林淑玲、李仲維、康子仁專訪）台灣準“總統”馬英九近期內多次表達，期待7月啟動兩岸周末包機直航，迎接大陸觀光客來台，內定海基會董事長江丙坤5月1日接受中評社專訪時表示，這並不是完全操之在台方，台灣方麵還是希望如期達成，大陸也一再表達會盡力配合，雙方都很有誠意。江丙坤強調，馬英九的兩岸政策，與“連胡會”的五大願景一模一樣，隻是更加具體化。至於海基、海協兩會何時可互設辦事處，江丙坤則認為，時機到了，自然就水到渠成。

??以下是專訪全文∶

??（江─江丙坤、林─林淑玲、李─李仲維、康─康子仁。2008年5月1日專訪）

??林∶請問您有沒有把握7月4日前完成老百姓中最關心的目標─周末包機直航和開放大陸觀光客來台的支票？

??江∶這個目標是“馬總統”最優先的政治措施，在322當選後他就非常關切這項工作，4月5日即指示我成立小組盡速推動，我們已經開過2、3次會，目的就是希望能夠如期完成。

??兩岸經貿開放牽涉到四部分，一是相關法律的修正，二是行政命令的修正，三是相關措施與流程的準備，最重要的是關於兩岸協商這塊。我們已經把協商的項目列出來，組了幾個小組分頭推動；我們也找了“交通部”、“觀光局”和“民航局”，針對行政命令的部分事先準備。目前，法律的部分不需要做任何的變動，但是行政命令要修改；例如，在包機部分，過去隻有三節包機，現在要增加周末，雖然流程一樣，作業程序還是要改變。而台灣過去隻有中正和小港兩個航點，將來要增加到8個，勢必需要增加設施，以鬆山機場來說，比照國際線，通關、移民和檢驗等都需要改進。另外觀光部分也是一樣，過去都已有準備，但若未來人數增加，內部相關的許可管理辦法內容還需要修改。

??周末包機和開放大陸觀光客來台要能夠順利推動，關鍵在於兩岸協商，過去雙方已經在協商，現在我們利用過去的團隊，先克服技術問題，這是我們一直在努力的部分；像過去一直在推動與觀光相關的協議，周末包機過去也沒有協議，將來可能需要一些安排，相關的細節必須先談妥。例如，觀光牽涉到作業流程的問題，來了以後如何讓對岸遊客滿意，而不是像以前一樣，團進團出管得很嚴，若希望給大陸客一個好的印象，導遊的訓練等都是重要的事前準備工作。

??最重要的是周末包機和陸客來台，這兩個協議一定要完成。不管是觀光的部分，還是周末包機到以後的平日包機，將來要做的事情還很多，看是否能成為框架的協議，如此一來，海基和海協兩會根據這些技術單位完成的書麵東西來簽署協議，這當然是理想的進度表。

??但是時間上比較麻煩，新政府要等520才上任，距離7月4日支票兌現，隻剩下一個多月時間。尤其有些手續需要一個月時間去申請，等於6月初就要立即進行。而520之後海基會才能改組，改組光通知就要一個禮拜，所以時間上真的很緊迫，目前我們正在努力中。大陸過去也說過會全力配合，但我們不希望有任何閃失，造成時間表的延誤，所以希望在520之前把技術問題先談好，5月底海基會改組完畢，雙方在6月份簽署協議，這是最理想的狀況。因此，盡速完成相關細節協議是當前首要之務。

??林∶原本大家都很看好馬蕭的兩岸政策，期望520 之後兩岸交流可以立刻上路，但是自從“陸委會”賴幸媛主委人事案公布後，引發風波不斷；昨天國台辦發言人談到，隻要在“九二共識”的原則下，他們都樂意促成，而今天賴幸媛在記者會上，她承認“一中各表的九二共識”。“九二共識，一中各表”與“一中各表的九二共識”，這雖然是名詞上的問題，但一旦引發不同的解讀，您會不會擔心對兩岸的交流有所影響？

??江∶因為“九二共識”本身就內含著“一中各表”，這隻是用語和表達的問題，至於要如何陳述，我們隻能盡量擱置；你的說法隻要能夠說服自己、讓自己所屬的政黨與支持民眾安心就可以了。因為要認真說清楚也很困難，就現今情勢，隻能采取模糊空間概括目前的政治現狀，這也是一門藝術；所以就是維持所謂的“創造性的模糊”，擱置主權爭議，從對兩岸有利的事情開始下手，這是我的基本態度。如果一直陷在文字的泥淖，就和過去8年一樣，根本就沒法繼續前進。將來我們就盡可能以“連胡會”的五大願景為基礎，這也是國民黨的黨章與政綱。

??林∶那會因為名詞認知的差異，這個共識有重新“再共識”的必要嗎？

??江∶昨天不就已經講了“一中各表的九二共識”！

??林∶您提到先就技術性問題做協商，那您近期內不會再訪大陸了┅┅

??江∶協商都是由技術人員在做，現在還是持續進行，相關業者也一直推動這些事。

??林∶您之前曾表示未來兩岸事務談判協商，不再以“複委托”方式讓其他民間團體出麵，強調由海基會出麵。

??江∶沒有錯，將來一律由兩會進行協商，當然不可能一次解決，所以要先由海基會的人與政府官員、業者等和對方先談，一層一層上來。

??林∶未來會比照“辜汪會談”模式，在第三地協商嗎？

??江∶還沒有確定，任何地方隻要經過雙方同意就可以了。

??林∶經過這次人事案的爭議，就我們來看有三方角力，一為“總統”、“國安會”、“陸委會”主委等政的係統，再來是黨的主席、副主席的黨係統，還有國共平台的連榮譽主席的角色，將來在兩岸複談上，黨、政等之間在大陸政策上的運作，會如何推動？

??江∶基本上黨本身與馬先生、連先生的兩岸政策看法完全一致，“連胡會”的五項願景，已經列入國民黨的黨章，也變成馬英九的政見。馬的政見與五大願景一模一樣，隻是更加具體化。黨、國共平台、未來的政府和“立法院”是沒有差異的，就沒有所謂的這些問題。馬蕭的兩岸理念在我聽來一點都不陌生，與國民黨過去的主張一樣，這點就是和現在的民進黨最大的不同。

??林∶那麽如果“陸委會”突然有異議怎麽辦？

??江∶“陸委會”主委的工作不是自己創造大陸政策，而是在落實馬英九政見；扮演協調而非執行的角色，負責執行的應該是“財政部”、“經濟部”和“金管會”等單位，沒有一個部會不和大陸發生關係，和美國或其他國家發生關係。隻要與大陸事務有關，“陸委會”要根據馬英九的政策來貫徹實施，是協調各部會、幫助各部會解決問題；不會因為有人有不同的看法而受到影響，而且“陸委會”是合議製，主委隻是主席，“陸委會”的委員會，也由各部會推派代表參加。

??林∶現在部分藍營的“立委”，對於賴幸媛未來的路線仍有疑慮，您覺得該如何解決？

??江∶賴幸媛已經說明了她的理念與馬英九路線、新政府路線完全一樣！這幾天她一直都在強調這點。

??林∶連主席前兩天與胡錦濤主席見麵，延續過去的國共之間的平台，那麽國共平台與馬英九的政策如何協調？兩者間的關係為何？國共平台未來是否能繼續發揮功能？?

??江∶國共平台不是政策，而是一個機製。政策是“連胡會”的五大願景，我剛剛提過，這已經列為國民黨的黨章，也變成馬蕭的政見，完全是一脈相承。在協商方麵，則由政府主導，交由海基會執行；黨的存在，就是以黨來參加政治，讓黨員參加各部會，藉此凝聚黨的共識，而國民黨的大陸政策已經成形，不必再重新討論。

??國共平台本身是一個雙方接觸的地方，過去都是討論經貿議題，以民間的參與為主。兩岸是一個很大的市場，不可能隻有政府的管道，大學對大學、醫院對醫院等，這時民間的工作如果需要一個平台來討論，最好的方法就是在國共平台上，凝聚各方的共識。假如其中有需要政府之處，就交由政府去做，否則民間自己就可以做，例如農產品出口大陸、文化交流，綜合來講，就是一個產官學的平台。

??另一方麵，很多事情政府不必馬上出麵，可以先交由國共平台討論。以兩岸簽署和平協議為例，要達成共識談何容易，不可能由政府馬上去談，民間一定要先有共識，因此國共平台就是扮演凝聚共識、解決爭議的角色，避免浪費政府的時間。

??林∶那麽海基會與國共平台的關係如何？會扮演政府政策觸角、或初步協商的角色嗎？

??江∶私下的初步協商誰都可以做，而正式搬上台麵的則由海基會出麵。海基會主要是扮演經由政府授權，和對岸協商的角色，因為涉及公共公權力的部分，除了海基會之外，沒有其他單位可以和對岸協商，例如開放直航，國共平台就無法和對岸來簽協議。

??林∶台商很需要海基會的服務，海基會對台商的需求，您有整體的構想嗎？

??江∶目前國共平台原有一個台商服務中心，將來計畫由海基會來接辦，包括輔導、個案問題；但專業性輔導的工作，如產業升級、轉型，這些還是要委托民間來做，我們可以請有關單位幫忙，服務、交流的角色可以讓民間來參與。

??林∶ 7月4日開放兩岸周末包機的支票如果無法如期完成，海基會該怎麽辦？

??江∶任何協議必須由海基會出麵協商與簽署，因時間急迫，我們希望技術性問題在5月底前敲定，接下來就是協議書的問題。真的完成不了也沒有辦法，但我相信大陸方麵是很有善意的。

??林∶最近有些藍營“立委”揚言，7月4日開放兩岸周末包機的支票萬一無法兌現，賴幸媛應下台負責，您覺得這樣公平嗎？

??江∶應該不會這麽嚴重吧！因為這並不是完全操之在我方，我們還是希望如期達成，因為困難並不大，現在三節包機已有基礎；大陸也一再表達會盡力配合，雙方都很有誠意。

??林∶那麽最近氣氛上有甚麽改變嗎？

??江∶應該不會，這純粹隻是一項人事問題而已。

??林∶近日董事長還會訪問大陸嗎？

??江∶目前沒有這樣的規劃，520快到了。在520之前還是靠業界與大陸談。

??林∶您認為以後兩會互設辦事處的可能性有多大？

??江∶將來若有需要，我們再根據海基會的章程來做。

??林∶董事長您估計多久可以達成這件事？

??江∶我無法預估，時機到了，自然就水到渠成。

??林∶您對大陸各層級接觸非常廣泛，您認為未來新政府上路，麵臨兩岸事務的最大難題為何？

??江∶初期還好，不管是直航還是觀光，兩岸都是互利雙贏；但是到了最後關卡，如關稅減讓或市場開放，這種貿易性的議題就各有立場，這很顯然會花很多時間。像我們參與WTO（世界貿易組織）就花了12年。

??林∶日前賴幸媛還提到兩岸要在WTO的架構下談判，您怎麽看？

??江∶我問過她了，她不是這個意思，她的意思是當大陸方麵采取傾銷手段時，我們可以依照WTO的機製課徵反傾銷稅；這是一個防衛機製，可以用WTO的規範來處理，不是在此架構下開啟兩岸談判。

??林∶董事長您上次與賴幸媛一起開記者會，你們談了一陣子，您認為你們未來會合作愉快嗎？

??江∶因為我們兩個人的角色不一樣，海基會是根據“陸委會”的委托授權來談判，談判的時候絕對不是討論“陸委會”的業務，我們討論的大多是“經濟部”、“交通部”、“金管會”的業務，我們所談的議題圍繞在各部會上，當然各部會事前要做討論，“陸委會”要做協調，但談還是由我們和相關部會代表去。至於海陸兩會的溝通方式，理論上賴幸媛已經了解馬英九有時間的壓力和兌現的壓力，因此海陸兩會未來應該會全力互相配合。

??林∶我們最近常看到“立委”李嘉進（曾任江丙坤秘書）批評賴不適任，好像是為您抱不平？?

??江∶也不是抱不平，人事問題當然不可能讓所有人都滿意。

??林∶賴幸媛前晚拜訪您時，有沒有對之前的誤會向您道歉？（賴曾指江為“台奸”）

??江∶我們政治人物都有健忘症！這些事我都不記得了，而且我回家以後也很少看電視，一是沒有時間看，二來看了心情會不好，少看省得惹來無謂的煩惱。以前的事情過了就過了，大家都應該向前看。

??林∶那國民黨“立委”對賴幸媛人事案的抨擊，該如何善了？

??江∶這些都要靠時間，馬先生說明了，她（賴）也出麵說明了，到時候她也要到“立法院”，大家總是要麵對，她一定會解釋她的立場。

??林∶現在國民黨內部炮聲隆隆，好像也不見黨內高層去幫忙馬英九緩頰，國民黨不是該幫馬控製一下局麵？

??江∶國民黨該怎麽控製？

??林∶可能就幫忙疏通、疏導。

??江∶大家都是國民黨！馬先生是國民黨、黨籍“立委”也是國民黨啊！馬英九、黨團也都有在疏通。

??林∶馬最近有私底下找人把這件事化解掉嗎？

??江∶這我不曉得，透過媒體比較快吧！

??林∶目前董事長仍是國民黨副主席，現在黨與政關係似乎很微妙，未來該如何創造黨政協商的溝通平台？府、院、黨的協調機製似乎也還看不太出來。

??江∶所謂平台就是中常會，很多立委也事中常委，開會大家都有意見，所以基本上不是以黨領政，而是黨歸黨，把黨務的工作做好；至於政策上，府、院、黨的協調機製還沒成立，還在研究協調中。的確應該要有這個過程，將來建立之後，大家會比較團結，紛亂現象會少一點。

??林∶以後和平協議的談判也會由海基會來處理嗎？

??江∶沒有那麽簡單，也應該還是先由民間去凝聚雙方共識，他們不太可能一開始就正式和我們談，所以各種路都可以先走走看，最後政治上的協商再經過海基、海協兩會，而決策還是在國內。這種事不可能一次就談完，幾十次都有可能，事前溝通是必要的，沒有事先溝通連會都沒有辦法開始。

??林∶所以520之後的一個禮拜，董事長您會先處理海基會改組的人事安排；我們知道前一陣子扁政府安插了一堆人進海基會，把所有位置都填滿了，那您有沒有初步的構想來整頓？

??江∶目前還沒有。

??林∶秘書長的人選呢？

??江∶尚未有特定人選。

??林∶會由“陸委會”的人兼任嗎？以前都是由“陸委會”副主委來兼任。

??江∶應該不會，因為現況與扮演的角色都不一樣了！

??林∶將來海、陸兩會這塊，馬英九有沒有可能會延攬其他非國民黨的人才加入這個團隊？他可能會放在哪個位置？

??江∶應該有可能。但我不是“總統”，我怎麽會知道放在哪裏？

??林∶馬會先跟您商量一下嗎？

??江∶政府的人事是馬先生與劉先生去討論的事，我們不可能參與，更何況這人事的情況有這麽敏感。愈少數人知道愈好。

??李∶那我們都知道副董事長第一線的工作非常關鍵，若馬先生跟您推薦人選、而您又另外有自己屬意的人選，這個情況下您會堅持己見嗎？

??江∶到時候再看人選吧！

??林∶現在大家關切的是7月4日如果沒有兌現承諾，藍委認為有人要負責，董事長您怎麽看？

??江∶那我就會很高興要退休了！

??林∶應該不會是董事長啦！昨天在電視上看到賴幸媛，感覺到她很焦慮，董事長跟她談的時候有這樣的感覺嗎？

??江∶麵對那麽大的壓力，我想任何人都會有一樣的感覺吧！不過我覺得她的個性不錯，蠻堅強的！

??林∶那您覺得雖然有這麽多人反彈，馬英九還是找賴幸媛當主委，最可能的原因是什麽？

??江∶我真的不曉得。照他自己的說明，是為了要擴大社會共識。

??林∶您覺得李登輝的角色、或路線將來有沒有可能在新政府的兩岸政策中有所影響？

??江∶不會，因為馬先生的政策太明確了！單要實踐他的政策就要花好幾年。

??林∶李前“總統”曾提出要政府對政府對談，可是目前我們沒有這樣的經驗┅┅

??江∶他的意思就是要透過海基、海協兩會，不需要其他民間的管道；馬先生也說過要回歸於海基、海協兩會的溝通機製。

??林∶因為外界會解讀為是否要變成政府對政府的官方協商，或是以國共平台當白手套。

??江∶我剛剛就提到國共平台與海基會是相輔相成的，國共平台商談過去從未涉及到公權力的事情，因為我們也明知不可行。

??林∶這次連先生到大陸去，有沒有幫馬先生帶話？據您了解是什麽樣的訊息？

??江∶馬先生有拜托連先生向胡主席問好。 （鄒巧韻紀錄）