兩岸關係的轉機與盲點－－專訪淡江大學國際事務與戰略研究所教授林中斌 (圖)

　　中評社訊╱題：兩岸關係的轉機與盲點－－專訪淡江大學國際事務與戰略研究所教授林中斌　羅祥喜（香港），本刊記者

　　僵持多年的兩岸關係，因為國民黨的重新執政而出現重大轉機。如何抓住這個來之不易的機遇？如何看待馬英九的兩岸政策思維與布局？未來兩岸關係發展的主要問題與挑戰是什麽？有何建設性的意見或建議？為此，本刊記者專訪了長期關注和研究兩岸關係的中華歐亞基金會執行長、淡江大學國際事務暨戰略研究所教授、曾擔任“陸委會”首席副主委及“國防部”副部長的林中斌先生。

　　兩岸關係緩和
　　美國鬆一口氣

　　記者：國民黨重新執政，對美中台關係的未來發展，將產生什麽樣的影響？

　　林中斌：我認為，馬英九會把民進黨執政初期開始的、完全依賴美國、脫離中國大陸的政策，往中間修正。

　　也就是說，馬英九不會排斥跟中國大陸的來往，相反，還會積極推動兩岸關係的發展。但是，在與中國大陸來往的過程中，他也要確保台灣本身的利益跟尊嚴，也會考慮到沒有投他票的百分之四十二選民的疑慮。

　　對於美國，因為馬英九是留美的，而且馬英九的幕僚，也有很多國際方麵的經驗，至少跟陳水扁的幕僚相比有更多的國際視野。他們知道，美國是一個影響很大的超級大國，不能得罪。但就未來的美中台關係來說，也不能一麵倒向美國。因此，馬英九會把過去陳水扁時代一麵倒向美國的態勢，改為中間。

　　馬英九當選後，短期之內跟中國大陸會有來往、交流，美國表麵上也表示歡迎，其實是鬆了一口氣。因為民進黨執政的時候，美國很怕民進黨處理兩岸問題比較過份，導致台海緊張，並把美國也卷入其中。

　　長遠來講
　　美國會擔心兩岸的政治互動

　　記者：美國一直都表示，希望兩岸恢複對話和協商，但美國會不會擔心，或者願不願意看到兩岸關係發展過快，或過於密切？

　　林中斌：這是長期跟短期的問題。短期來看，兩岸關係能夠緩和，美國會覺得鬆了一口氣。但長期來看，如果兩岸經貿文化交流越來越密切，甚至到後來有政治來往，美國可能會開始覺得不太放心。但這是未來的事情，短期內不會有這種擔心。我相信，馬英九也會瞭解到美國可能的顧慮，處理相關問題會盡量小心。馬英九旁邊的人，很多都是留美的，他們對美國的情況很清楚，有助於馬英九對美台關係的處理。

　　記者：美國不放心什麽呢？

　　林中斌：美國最主要是認為台灣的戰略位置對它來說很重要。美國也有人研究，認為一旦兩岸統一以後，對美國的衝擊相當大。比如說，兩岸的GDP加起來是多少？兩岸軍隊的數量加起來是多少？統一後，中國的國防向東延伸到台灣，中國解放軍的潛水艇可以從台灣的蘇澳港下去，美國的導航衛星找不到。因此，西方整個的第一島鏈就破掉了──從日本到台灣，到菲律賓，都破掉了，第二島鏈就受到威脅。

　　這是美國的藍隊，以及對中國有疑慮的人一再作研究的。這些書現在還沒有發表。短期之內，這些問題還不會浮出來，但中期、長期，如果台灣跟中國大陸除了經濟互動（包括貿易和投資）、社會互動（包括旅客來往、學術交流、科技合作）之外，還有一些政治上的互動，搞不好還有軍事上的互動，那時候美國就會不免憂心。

　　軍事互信機製
　　不適用於兩岸

　　記者：您怎麽看有關兩岸建立“軍事互信機製”的提議及前景？

　　林中斌：“軍事互信”這個名詞，最早來自於冷戰時候，美國跟前蘇聯都可以互相毀滅對方，因此產生了“軍事互信”這個觀念。今天放在兩岸，由於兩岸的軍力如此不對等，跟冷戰時候美國跟蘇聯可以互相毀滅對方不一樣。

　　當時前蘇聯也有意願從事接觸，因為它也隨時可能被美國毀滅。而今天呢，兩岸的軍事如此不對等，所以要用以前冷戰時候“軍事互信”的觀念來硬套在兩岸，恐怕不太容易順利搬過來。

　　為什麽呢？當時莫斯科願意跟美國談，是因為怕美國毀滅它。可是今天北京不可能害怕台灣會毀掉它。因此，北京方麵的誘因，跟莫斯科要參與軍事互信比起來，是低很多的。

　　因此，胡錦濤先生去年十一月的十七大和今年三月四日的講話裏麵，提到“和平協議”，這跟“軍事互信”不完全一樣。何況“軍事互信”還是兩個主權國家之間的一種關係，北京到目前恐怕也很難接受這個觀念。但這並不能排除將來兩岸方麵正麵地互動。其實台灣海巡署從去年起已經和對岸有正麵的互動。

　　馬英九的兩岸人事布局
　　具戰略眼光

　　記者：您怎麽看馬英九的兩岸人事布局和未來的大陸政策決策機製？

　　林中斌：從馬英九的人事布局來看，他都是找一些專業的人士和有經驗的人士來操盤，因此不會有不務實的做法。在此基礎上再考慮省籍及性別的比例。

　　記者：那您怎麽看賴幸媛出任陸委會主委？

　　林中斌：擇選賴幸媛擔任“陸委會主委”，是馬英九讓我覺得他有戰略的眼光跟動作。

　　首先，馬英九選擇賴幸媛，也許有藍綠平衡的考慮，但是賴不像一些追尋獨立的草根性人物，她有國際視野，曉得國際上大國小國的分別和利害關係。賴幸媛在當年推動台灣加入世界貿易組織（WTO）的時候，獲得很多國際談判的經驗，而且跟美方培養很多關係。由賴幸媛擔任“陸委會主委”，是美國可以接受和覺得放心的人選。

　　其次，馬英九選擇賴幸媛，除了外界提到的有平衡省籍和藍綠的功用之外，還破了整個泛綠的局，使得李登輝跟民進黨原來的裂痕進一步擴大，變成一個很大的鴻溝。因此，這是戰略上非常高明的一招。但這個話，馬英九和國民黨都不方便講出來。

　　“陸委會”雖然不是決策機構，隻是政策執行機構，但賴幸媛來自泛綠的背景及與泛綠的聯係，可以把泛綠人士的想法，反映在新政府內部的討論中，使結論更周全。這一點對馬英九也是加分的。

　　其三，賴幸媛有一個一般人沒有提到的特點，就是賴幸媛的企圖心非常強，一旦要做一件事情，一定會全力以赴把它做好，不會半途而廢或輕易放棄，必要時會作出妥協或必要的修正。特別是她擔任主委之後，會有很多新的資訊，這些資訊會教育她，使她更務實，作出必要的妥協。

　　此外，正如很多討論都提到，任命賴幸媛也有為台灣選後泛藍的“大陸熱”降溫的功效。

　　因此，馬英九這個人事任命，雖然開始的時候因為內部協調不夠，引起軒然大波，但這個衝擊渡過去之後，長遠來講對馬英九、對台灣，對兩岸關係發展的影響，正麵大於負麵。

　　馬英九處理兩岸關係
　　麵臨的主要問題與挑戰

　　記者：您覺得馬英九未來處理兩岸關係麵臨的主要問題與挑戰是什麽？

　　林中斌：我覺得，最主要的有三個：

　　第一，怎麽把國民黨內部完全整合起來。在國民黨內部，馬英九由於得到人民的授權，現在很強勢。但是，國民黨還有很多以前留下來的問題和包袱，很多人還有他們自己的根基，還沒有完全整合起來。因此，馬英九一定要把國民黨內部整合起來，國民黨既要繼續改革，但又不要把黨分裂了，馬英九要非常小心處理這個問題。

　　第二，怎麽把台灣社會整合起來，也就是怎麽讓這一次“總統”大選中百分之四十二沒有投他票的選民覺得安心。

　　第三，怎麽不讓美國覺得不自在或者憂慮。不過，正如剛才所說，國民黨內人才濟濟，有很多對美國很有經驗的專家，處理這個問題應該不難。

　　這三個問題處理好了以後，馬英九才可以再往前邁一步，去跟北京作政治的討論。但在此之前，馬英九要去碰兩岸政治議題，是非常危險的。

　　美國還會非常重視民進黨

　　記者：您覺得美國會怎樣看待和處理與淪為在野的民進黨的關係？

　　林中斌：美國對民進黨這個黨本身，並沒有什麽特別的反感；美國最主要的是對陳水扁個人的反感。所以，並不會因為陳水扁把美國人得罪了，美國就不理民進黨了。美國還是會非常重視民進黨，因為美國一直培養其他國家和地區跟自己一樣出現兩黨政治。所以，如果民進黨有智慧的話，以後要非常重視美國這一塊，要加強跟美國的溝通。

　　兩岸關係的幾個盲點

　　記者：就您對兩岸關係的研究和觀察，覺得兩岸之間有什麽盲點，或者特別值得思考的問題？

　　林中斌：我覺得，基本上，兩岸長遠的問題在於雙方各有盲點。

　　一是兩岸觀念上的盲點。

　　根據我的觀察，兩岸在觀念上最大的盲點是對統獨認知。台灣這邊認為，一旦宣布獨立，就可以一直獨下去；而中國大陸則認為，一旦統一，也就永遠統一了。這都是違背曆史原則的。台灣即使宣布獨立，假如沒有人支持，能夠持續下去嗎？顯然是不能的。同樣，兩岸統一之後，如果治理不好，也難以一直統下去。

　　二是兩岸一些想法上的盲點。

　　在前麵提到的觀念盲點的基礎上，兩岸都有想法上的盲點：

　　台灣想法上的盲點有三個：第一，台灣不少人把“中共”或“中國大陸”看作一個人，並認為中國大陸上下鐵板一塊。第二，還有不少台灣民眾認為“中國大陸”以前、現在和將來都一樣，對中國大陸的認知，還停留在文革時代。第三，還有一些人認為，中國政權遲早會漰潰。這些都已經不是中國大陸的事實和可能的走向。

　　中國大陸對台灣認知上的盲點，至少也有三個：第一，認為台獨是從台灣內部發芽長大，忽略了很多台獨人士振振有詞的營養或彈藥，來自中國大陸。大陸發生的一些事件，或對一些事件處理不妥當，都會增加台灣內部很多人對大陸的反感，或被用以宣揚主張台獨的正當性。第二，認為台獨是由上而下，或由少數領導人帶領下麵走，這與實際上台灣活躍的媒體由下而上影響的情況不符。第三，認為台灣的民主如兒戲，沒有任何的重要性，但台灣的民主已經從亂七八糟的實驗中慢慢發展出一套規律，每經曆一次選舉都有一點小進步。這是不能忽視的。

　　三是做法上的盲點。

　　兩岸觀念、認知上的盲點，導致了雙方一些做法上的盲點：

　　中國大陸方麵，最早是“文攻武嚇”，後來是隻有文攻，現在文攻也少了，但是國際封殺還沒有變。這種打壓方式不但不能解決問題，反而讓台灣發展出一種像劉亞洲所說的“吃軟不吃硬的島民心態”：大陸越打壓，台灣反抗可能越厲害。

　　台灣方麵做法上的盲點，就是抗拒兩岸的往來，認為中國大陸跟以前一樣壞，而且遲早會漰解，為什麽還要跟它來往呢？台灣不曉得，兩岸往來對台灣是有利的：第一，戰爭的可能性會下降；第二，台灣的優點可以慢慢傳到中國大陸去，幫助大陸的人民，改善他們的生活，甚至慢慢改善他們政治上的觀念。

　　台灣做法上另外一個盲點是，認為愛拚才會贏，遇到挫折的時候，往往用悲情來處理，這是於事無補的。

　　針對這些盲點，我認為兩岸都要“以民主上”：大陸應該展現大國的氣度，爭取台灣民心；台灣要以智取勝，態度上要謙和。這樣對兩岸人民都有好處。兩邊的政府都不要忘了，政府是暫時的，人民是永久的；政府一直在變，政府的做法、觀念也在變，但人民的基本利益是不變的，而且兩岸都一樣。那就是：青年的教育、中年的房貸、和老年的醫療。所以，兩岸的領導人，誰把人民的利益放在最高，誰就會勝利。如果兩岸的領導都把人民的利益放在第一位，那雙方都會勝利，也就是雙贏。

　　美國年底大選對兩岸的影響

　　記者：美國今年底也將舉行總統大選，您怎麽看美國這次大選結果可能對美中台關係的影響？

　　林中斌：從美國民主、共和兩黨的選舉情勢來看，民主黨贏得下屆總統的機會比較大。而從現在民主黨內的初選來看，奧巴馬出線的機會已明顯高於希拉莉，奧巴馬成為下屆美國總統的機會很大。

　　奧巴馬去年在外交季刊所發表的政策論文對東亞事務的著墨很少，對中國提到了一點，對台灣連提都沒有提到。這代表奧巴馬本人在台灣問題上還是一張白紙。但奧巴馬有幾個中國政策的幕僚值得注意：

　　第一位名叫Roderick MacFarguhar。他是哈佛大學教授，七十多歲，是研究中國文化大革命的很有名的學者。奧巴馬在哈佛時受到這位教授的照顧，是奧巴馬的恩師之一。他來過台灣，由於他最早的觀念認為中國會漰解，所以基本上也會照顧到台灣的利益。

　　第二位名叫Jeff　Bader。這個人原先是美國國務院的官員，當年參加WTO談判時跟賴幸媛的互動非常密切，對台灣基本上表示同情。

　　第三位是年輕人，名叫Dereck Mitchell。這個人在美國智庫工作，大概四十幾歲，近年才結婚，夫人來自台灣。

　　第四位也是年輕人，叫Toy Reid，在眾議院處理中美問題。

　　第五位是Richard Bush 浦睿哲。

　　奧巴馬的中國問題幕僚有好幾個，但以上幾位比較突出，是專門針對中國的。據說，Richard Bush and Jeff Bader 最近還為奧巴馬撰寫信給馬英九。其他一般的幕僚還有Tony Lake（以前克林頓總統的國家安全顧問）和Susan Rice等。

　　由於奧巴馬對於中國政策比較少涉及，是一張白紙，幕僚的建議會起很重要的作用。如果奧巴馬當選，雖然不會故意去挑戰北京，依然會很重視跟北京既有的官方互動跟交流，但不會像克林頓一樣一麵倒向北京，而會比較重視台灣。

　　林中斌小檔案

　　林中斌，筆名文武中，一九四二年五月七日生於昆明，祖籍廣東省新會縣人；無黨籍；早年研習地質學和企管，在美國加拿大從事礦業和財務分析，後改行為美國喬治城大學政治學博士與政治係教授，專研國際政治與軍事戰略問題；早年在北美居住二十九年，未入外國國籍，曾任美國企業研究所（AEI）亞洲研究部副主任及專任學者；回到台灣後先後擔任台灣中山大學政治研究所所長，行政院大陸委員會首席副主委兼海基會董事，“國防部”副部長；現為中華歐亞基金會執行長，淡江大學國際事務暨戰略研究所教授。

　　（全文刊載於《中國評論》月刊2008年6月號，總第126期）