連勝文、蔡依珊甜蜜出席公益活動。(連勝文提供)
連勝文身旁的是母親連方瑀女士年輕時抱著姐姐連惠心的照片。(中評社倪鴻祥攝) 中評社香港12月8日電(記者 林淑玲、倪鴻祥專訪)12月2日,中國國民黨中常委連勝文在位於台北安和路、家族為紀念祖父連震東而設立的基金會的辦公室接受中評社記者專訪。這裏原本是要做為母親連方瑀的辦公室,牆上掛滿連家人的畫作,還有一幀連方瑀女士20多歲時抱著繈褓中的長女連惠心的巨幅相片,非常的“連家”。
以下是專訪紀錄全文(連勝文-連、林淑玲-林、倪鴻祥-倪):
林:最近看你經常台、港兩地跑,而且還要下鄉輔選,一定忙翻了?
連:基本上我禮拜一到禮拜四都還是忙自己的工作,一個禮拜香港、一個禮拜台灣,星期六、星期日跑回來搗陳水扁的蛋,搗完蛋之後又趕快跑回去喂飽自己;以前我大概一個禮拜三、五、六、日在台灣,其他的時間在香港,如果有黨的活動,我大多安排在禮拜三下午,下午向公司請公假,所以為什麽我中常會活動出席率大概五成五到六成,就是因為我有一半的時間不在台灣。
倪:我記得你以前處理商務方麵可以透過視訊會議解決,省時省力。
連:現在比較難一點,因為現在市場的關係,如果人不在還是比較麻煩;而且講真的,我們偶爾還是需要跑一下大陸那邊,尤其像是東莞、蘇州、無錫等等,視訊會議恐怕很難。像我下星期一到五都在外麵,七、八、九號(十二月)再回來幫忙,所以我是“周末政客”。
林:那你老板會不會有意見?
連:我自己就是老板啦!我們是合夥製度,就我個人來說是經營兩個─投資兼顧問,掛顧問是因為我是中國國民黨中央常務委員,為了不讓公司受到困擾所以掛顧問;另外一個是因為我JP摩根待三年後就到奇異創投(GE capital亞太下麵的公司),待了幾年後就跟朋友一起在香港設立投資基金會,針對兩岸三地,除了大陸以外,因為大陸沒有開放,所以主要是台灣、香港、韓國、日本、美國、東南亞的上市公司資本投資;最近剛好我以前的長官也出來募了一個基金,想要投資大陸台商、大陸民營企業和印度的公司,請我們做顧問,那我也多兼一個職,賺一點奶粉錢,實在是時間太緊,不過還好業務沒有衝突,所以沒有關係,因此我一個人兼兩個顧問,一個是創投,一個是上櫃上市公司。
林:你兼顧問是因為你身有黨職不方便嗎?
連:因為我們是合夥製,那我沒辦法fulltime,所以我就不能掛一個fulltime的名字,還是是要小心一點,因為別人fulltime,我parttime…,別人五六日還可以工作,我卻要回來搗蛋…。
林:你覺得哪一項比較有趣呢?
連:公司的業務比較有趣。
林:那你為什麽還是要堅持回來搗陳水扁的蛋?
連:這是一個個人理念的問題,不能改變。而且不管本身也好、同業、長官也好,大家共同的理念是:如果陳水扁不在的話,對台灣的經濟、對整個資本市場會有更多正麵的影響,基於這樣的認同感,所以他們對我回來搗蛋也覺得不錯;因為這是對大家都好的事情嘛,陳水扁若不在,對台灣是一個非常好的轉變,我們有些同業私底下聚會的時候,講的話都比我還難聽,我隻是不想引用。你可以看最近許多外資,像JP摩根就出了一篇報告說,台股要上一萬五千點隻有兩個可能:第一,國民黨勝選,第二,美國房貸不再惡化;現在看來刺激美國房貸的東西已經漸漸平息了,因為該爛的都已經爛出來了,到年底經過兩個季度後,我們覺得不會再壞了,不敢說成功遏止,但至少已經止血了;這個條件已經達到一半,那麽另一半的就剩國民黨勝選。這報告不是我寫的,也不是我出錢叫人家寫的,這是人家自己的評估。所以我現在隻有禮拜六、日回來,大家還覺得不夠呢!
林:所以你再過一陣子就會跑七天嗎?
連:不太可能,我大概隻跑到一月初吧!主要是因為我們也有些業務員也在台灣,就近讓他們在台灣解決就可以了,那大陸那邊的業務也慢慢接交給年輕的人去做。
林:所以你認為說國民黨勝選,台股有機會到一萬五?
連:這不是我說的,這是摩根大通的報告,在《工商時報》都有登。
林:那這個報告評估出來,你認為這個評估是可行還是不可行?
連:依我來看,台灣不需一個超人superman來做“總統”,也不需要智商180、連150都不需要,我們隻需要一個正常人就可以了。正常人來做“總統”隻要做好三件事情,經濟馬上就有機會扭轉。第一,大陸觀光客趕快來,這東西你今天決定,下個禮拜就來;因為兩岸的旅遊公會和旅遊局都已經見麵磋商好幾次了,所有機製都已經搞定,開放就行了。第二點,三通直航,當然這需要一些時間。第三點,把兩岸經貿間不合理的限製取消,譬如說40%禁止的限製。你做到這三項,台灣經濟自然會有一個扭轉的機會,就會讓經濟有爆發性的成長。我們簡單比方說,中國大陸是整個亞洲經濟發展的心髒,台灣應該是一雙飛毛腿,心與腿之間無法連結,就像血液無法到達腿部,腿就跑不快;如果連結起來,血液就可以到心髒來。就像謝長廷也講“開放中資”,雖然說是東施效顰、也不見得他會真的這樣做,但顯而易見地,把三件事做好,等到經濟稍微活絡起來,你政府抽的稅也比較多,你政府抽稅多,你才有財力去搞這十大建設。你說錢哪裏來?當然是從股市、證所稅來,不然從哪裏來?又不是說我們家有煤、油,挖了就有。這是我的看法。
倪:你剛剛說助講的行程到一月,那之後呢?
連:後麵我要準備生小孩去了,一月底開始警報,約在二月底…,早一點生的話星座是水瓶,晚一點就是雙魚座了。
林:那時候正是“總統”大選前,最激烈的時候…
連:又不是我在選,國民黨優秀的人才非常的多,我們馬主席身旁核心幕僚都很能幹,不需要靠我啦!
林:聽說你在地方很受歡迎的…
連:對啊!但我還是要先把我們三代以來的第一胎搞定再說。應該是現存第四代,我奶奶還在,不過已經中風,一百歲了,神誌已不太清楚。
倪:所以難怪上次您父親就趕忙回來看狀況…
連:上次因為重感冒,而且我們全家都感冒,連傭人、護士都感冒,走進我們家就像一個病毒實驗室。但還好那時候我沒住在家裏,但因為感冒對孕婦來說是件非常可怕的事,為了怕傳染,我生平第一次去打流感疫苗、每天吃維他命、拚命洗手。我每次從造勢場合回來,就用掉一瓶幹洗手,不把細菌帶回家。
林:你這樣飛來飛去,你太太OK嗎?
連:以前如果是到香港去的話,她大概都會跟我去,那現在沒有辦法,所以我盡量把時間縮短,像我出差就把她送回嶽父、嶽母家或爸媽家。
倪:那將來小孩出生後,你們會自組小家庭,還是會搬回大家庭?
連:應該是我們自己住吧!因為我們舊家還有弟弟妹妹、所以Space也不夠。
倪:那產前第一胎通常要夫妻一起練習,你還喬得出時間嗎?
連:其實我有耶!我就把我的schedule排在她做產檢的時候,盡量配合啦。
倪:我想到一個很有趣的事,我記得你說過向她求婚的情況,在紐約的餐廳,安排一個很好的位置,還吩咐大廚做蛋糕…,是不是早就構思、打聽好的?
連:因為人在外麵比較不會像台灣有那麽多的束縛,對雙方家長來說也比較鞭長莫及,而且紐約是比較漂亮、有氣氛、有感覺的地方,我們待了那麽久,當然知道哪些地方可以耍一耍、唬唬人,所以氣氛好、食物對,也交往了一陣子,一次就成功了。
倪:你曾說過她是你的lucky star,在認識她之前你有過一段比較不是很好的經曆…
連:對,在二○○四、○五年真的蠻慘的,你知道美國人做事情比較狠,一群人在紐約已經做好決定,他們覺得亞洲的數字怎麽表現那麽差,馬上就關掉;第二天我一覺起來就接到通知,全部關掉、裁員,誰來裁?當然是我負責做壞人!那時319抗爭(國民黨抗議陳水扁選舉搞兩顆子彈發起大規模示威)剛結束,五月多回去上班就遇到這樣的問題,公司停掉還有許多爛攤子需要收拾,花了半年的時間才解決。因為不是第一次了,我在兩千年國民黨敗選時就曾被迫離開公司,他們怕有我在會得罪執政黨(民進黨),因為他們外國公司被人攻擊過,也不是他們的錯啦!後來還好GE把我挖過去,就順利轉過去,但又發生一次。以整個亞洲來講,我們這個單位的業務算是不錯的,在台灣、印度都賺錢;但二○○四整個亞洲不好,說砍掉就砍掉;我那時候就想怎麽辦?打工皇帝當然很舒服、像有些專業經理人,但那種國際型的大企業,在紐約、倫敦的人也不認識你,他看的就是數字管理。在這種情況之下,我不希望自己的命運再掌握在別人手上,就毅然決然地跟合夥人出來組一個小公司,至少不用擔心被人fire。2004年一蹋糊塗、2005年新設立公司,就在2005年中遇見我太太,之後我們公司的業務就一直起飛,到現在都還不錯。我們的投資人大多是歐美的投資機構,也多是我們合夥人認識的;不過主要可能跟我太太在一起之後,心裏比較踏實、穩定一點,思慮也比較清楚,也有更多誘因去更積極。
林:那你現在生活怎樣?太太有沒有出去工作?
連:除了媒體騷擾之外,其他都還好。她之前在一個生化創投上班,現在也不行。第一,我太太她身體不太好,體弱多病型的;加上現在又懷孕,上班地方又蠻遠的,狗仔隊又三不五時(閩南語:經常)的去騷擾她,算了,等小孩生出來再說。
倪:你媽媽對於即將到臨的小baby,心情怎麽樣?
連:我媽媽心情當然很開心!我想我父母比較不高興的事是我跑太多輔選,把我太太一個人丟在家裏麵,我爸爸也叫我盡量少去,多在家裏陪陪太太,畢竟他們覺得把家裏照顧好比較重要。我太太也不希望我到處亂跑,公司出差打拚她還可以理解,為他人作嫁她就不太認同。不過這也沒辦法,很多人都幫助過我們…
林:據我們了解,地方你很熱烈歡迎、選民也特別期盼在選舉場子上看到你。
連:沒有沒有!您也知道國劇裏主角出場時,多少要有人出來翻跟鬥,我是扮演暖場的角色,就是因為暖場講太多,我爸也希望我少講一點…
倪:提到您父親,從我們媒體的角度觀察,不管是馬英九提返聯公投、還是國民黨後來一度推中心任務刪九二共識,您父親都曾嚴厲的譴責,特別是返聯公投,雖然沒有太多明確表態,但就我們媒體的解讀,您父親是反對這件事,那就你的了解,你怎麽看這件事?
連:我不知道我父親的想法。但我可以告訴你我認識的許多人大概對這個東西都不是太有興趣;我可以跟你們保證,我已經試過不曉得多少場,由北到中,南部我不敢講,我不曉得去過多少大大小小的餐會,不管是商業性、政治性、還是朋友聚會,我從來沒有聽到一個人提起有關加入聯合國的議題。就連上禮拜我們跟南科的一個廠商吃飯,我們討論完,他突然跟我提起他最近看2100全民開講(台灣TVBS電視台的政論節目),愈看愈躁鬱;我就問他,你們公司會討論很熱烈嗎?他說這又不是我們自己可以決定的東西,把我們當傻子嗎?又不是想進聯合國,他們就會讓我們進去。所以這不是我一個人或是我父親的看法,這大概70%的人都知道是為了拚選舉;以我來看,這東西就像以前美蘇的冷戰時期,大家都要有核子彈,保證互相毀滅,你有入聯我就返聯,大家一起搞,但這有什麽實際意義呢?我告訴你明年3月23號都沒有人記得。
林:你現在跑那麽多場子,你對國民黨的選情感覺如何?
連:我覺得就“立委”來講,我感覺到社會的脈動已經改變了,塔裏班(Taliben)基本教義派那套已經不是社會主流的思考了;像前幾天遇到一個南部廠商,他跟我說現在人對於意識形態的東西都不喜歡了,大家都很厭煩,注重經濟上的議題比較能吸引大家的注意。那“總統”大選來講,我就不敢說了,因為裏頭牽涉的因素太多了,所以我覺得機率一半一半。因為民進黨雖然行為舉止像土匪,但實際上這些人也是很厲害,不是隨便就唬得過去;特別是愈到選舉後期,對於年紀比較大、還活在上一個世代的這群人來說,省籍的問題會逐漸發酵,這無法避免,這是上個世紀重要的課題,這些人有多少我也不知道,所以真要我評估,我隻能說五十、五十。而我遇到的也是這樣的人,因為我們搜取資訊的管道並不是靠媒體,最好的方法是請小朋友(指年輕人)去問周遭的親朋好友;像我們有一個小朋友要上成功嶺,我們給他的一個任務是去問其他人“總統”大選的看法;產業界的朋友也是去問,透過我們認識的管道、體係去問,從第一手的訊息來做研判。所以我們認為是五成。
林:如果這次“總統”大選再輸的話,中國國民黨會不會就起不來了?
連:我不認為我們會輸,就照我剛剛講的這社會的脈動正在改變;而選舉有大的戰略、也有小的戰術,我相信在戰略上我們是對的,但是在戰術上有可能會失誤;那戰術上的失誤會不會影響到戰略,這要等到選完我們才知道。但是我覺得我們“立法委員”的選舉方向有些偏差,我們太過於警覺“總統”大選,所有的資源、鎂光燈都聚焦在“總統”大選,但“國會”的改選才是我們執政的根基;意思說不管“總統”大選如何,隻要我們“國會”掌握多數,那麽最差不過就像現在這個樣子,這樣對我來講,我還是可以weekend回來搗蛋。而且講實在話,你說下一任如果真的給謝“貓到”(閩南語:運氣好撈到),以謝長廷的個性,他也不可能不跟國民黨合作;陳水扁是整碗捧去,全部攬在自己手上,我看謝長廷不至於幹這種事情。所以“立法委員”選舉才是我們國民黨未來發展的重要根基,隻要我們有辦法保持“國會”多數,我告訴你那就是實力,你掌握“國會”多數,自然而然有本錢去吆喝;如果“立法委員”沒有選好,那不要說“總統”大選……,我們恐怕真的就是比較辛苦。不過反正現在還早,很多人都還搞不清楚哪個“立法委員”是哪一個選區……,我保證很多人都還不知道自己的選區是誰,等到最後十天,大家搞清楚狀況了,再把所有的資源、spotlight整個轉到“立法委員”選舉,我覺得都還來得及,應該Christmas大家也不想搞這東西。講真的,大家都懶洋洋的,你看動員也沒……;我那天去一個場子很有趣,我從後麵走進去,就看到很多助選的媽媽們穿著候選人的背心在做運動,民進黨也是這樣,動員也都沒人。所以我才說社會的脈動已經改變了,大家對政治不再狂熱,除了少數“台獨基本教義派”和“台灣的塔裏班”,為什麽我稱他們基本教義派?就是不問是非、不論黑白,反正隻有他們相信的事是正確的、隻有他們的理念才是正確的,接受他們理念的人燒殺擄掠、貪汙A錢都沒關係,這跟塔裏班有什麽不一樣?這種人還是狂熱如昔,但畢竟不會是社會的主流!我反而覺得社會大眾都對這個比較厭倦了,從第三的麵向來討論,投票率會是個問題,我擔心很多人不出來投票,因為就年輕族群來講,國民黨是領先的,他們如果“立法委員”、“總統”選舉都不想出來投票,這是比較嚴重的問題;陳水扁這樣扯爛汙也是有他的道裏,讓大家更討厭、更反感、更不想出來投票,讓大家對政治反感。
林:會不會民眾認為,不能讓陳水扁再這樣下去,所以大家都出來了!
連:陳水扁是我們現在最好的助選員,我都不太願意罵他的原因,就是怕他給氣跑了;他一個人在,比我們什麽動員都來得重要,我打通電話叫朋友出來投票,還不如開電視讓他看陳水扁。憑良心講,很多人真得對政治冷感、冷漠、對政治人物反感;尤其在外求學的人,大概都不會回去投票。我以前大學的教授就跟我說,你們這些搞政治的人要了解一點,就是“參與政治的人通常都不了解一般人對於政治的反感”,那是非常可怕的,所以對明年大選來講,我認為這是一個很重要的關鍵點;綜合各項因素,我們的考量就是五十五十。
林:前一陣子我們專訪施明德,他很憂心政權是否能和平移轉,那你擔不擔心選前又來兩個子彈?
連:我想上次用過子彈的話,這次至少要炸彈吧!上次是皮肉傷,這次要出人命了。那我比較擔心的是這炸彈炸在福州、或是廈門,造成局部的衝突,這是有可能的;陳水扁這個人現在的所作所為,反映出的就是他怕去坐牢,不管是“立法委員”、還是“總統”大選,幾百個候選人,隻有陳水扁一個人不能輸,他輸了就要去坐牢;就像全世界的亡命之徒都在逃避追捕,隻要了解陳水扁這種亡命之徒的心態,你就不會驚訝他無所不用其極。
倪:所以簡單總結來講,你比較擔心軍事衝突?
連:應該說是“假的”軍事衝突、挑釁。
倪:你自己本身為國民黨的新生代,你剛剛又談到大家對於當前政治議題的冷感,那國民黨的未來在兩岸關係發展上,你認為國民黨中的年輕人應該用什麽新的觀點去考量局勢?
連:其實兩岸這個東西,不要說國民黨,就一般的青年,現在有兩個事情可以做。第一是交流,這個已經做很多年了,除了青年團、青發會,包括其他學青、年輕企業的交流;這樣的交流很多,而交流的目的主要是增進彼此的了解,不要小看這個,增進彼此的了解可以增加雙方合作的機會、也減少彼此誤判的機會,所以交流是所有合作的第一步。另外一個是未來政府是能夠做的,就是協助台灣青年朋友至大陸開創事業,這當然以黨的力量來做是比較困難;這不是說給你一筆錢叫你去大陸花光再回來,而是像許多台灣創意、文化的產業,用官方或半官方的力量去推,類似香港或義大利,這樣是國家可以做的。讓年輕人在這樣的創意或文化產業裏做事,吸納更多的年輕人,因為這種產業是最辛苦、最需要政府投資的;任何產業的發展若隻根基於台灣的話,短期可以,長期來講絕對不行。如過政府願意協助台灣年輕一輩的企業家來創業,不論到越南、大陸或任何地方都可以。以國民黨來說,不需要辦旅遊團、這種東西交給旅行社就好了,舉辦兩岸青年企業、科技論壇交流是可以,但意義不大;我的意思是說,以政黨的力量去作效果有限,要有行政的資源去推才行。這是我覺得比較好的路,連泰國政府利用國家去推廣本國的創意、文化產業,這東西尤其對於中小企業這些年輕的創業家,幫助真的很大!與其像青輔會花錢給大家辦家家酒,還不如幫大家找飯吃。
林:前麵你提到台灣的社會脈動有變,這變化若牽動到社會結構或藍綠版塊,這是很重大的事情,因為社會結構的改變意味著社會主流的動向,如果轉向藍營,就會對於過去綠營的基本教義派構成重大壓力?
連:您真的一針見血!。雖然台灣社會脈動正在轉變,但轉變的幅度有多大我不知道,多少人改變心裏的想法我不清楚,但以前我有一些較親綠的朋友,現在他們都在罵陳水扁;同時對政治的參與熱度愈來愈低,以前大家聚在一起還可能為政治的事情吵架,現在連提都不提,這是很直接的第一手資料反映。還有,我以前稱“嘴裏喊愛台灣、卻跑到大陸投資的人”為“精神分裂族群”,而現在這樣精神分裂族群愈來愈多,多到我現在改稱他們為“務實派”,嘴巴上喊喊,現實生活中卻不得不出走。我以前有個很要好的朋友,他父母是綠的,他們也沒做什麽隻是去深圳走走看看,回來馬上就改觀;隻是到深圳而已,還不是北京、上海哦,而他們再過一陣子就說要去天津看房子,你說這種轉變大不大。
林:其實現在綠營背後的金主很多都是這樣的類型…
連:那你說這些人在出錢出力的熱忱上有多少?以前可能是壓寶,現在…。當然這隻是一個指標,我不是說全部!過去他們支持民進黨,可能是對國民黨一黨專政時代有一些不好的觀感,二來可能是因為省籍的因素;可是經過這麽多年,這些已經是20世紀的議題,大家可能一覺醒來發覺已經21世紀了,不用再去琢磨這些20世紀的問題。從二戰時期所遺留下來的問題,全世界除了以色列與巴勒斯坦之外,隻有台灣還繼續再搞這種二戰時期的議題。
林:不過現在陳水扁與民進黨仍然大搞族群意識?
連:是這樣啊!有一次我在中部開會,我們拜訪一家傳統工業廠商,他們做得很好,整合兩岸三地的生產資源,並購了好幾家歐美的品牌,變成台灣接單、台灣設計,用歐美品牌在大陸生產,行銷全世界。我跟他們開完會後,他們底下幾個重要幹部跟我聊,希望我們在南部加強宣傳兩岸三通後台灣的好處。中部的人說南部的人都搞不清楚,大陸現在的狀況要告訴他們,兩岸三通後台灣隻有好處沒有壞處。像東莞是大陸台商最多的地方,他們一半以上是中南部人,從東莞回台灣,先坐車到深圳、香港等飛機、飛回台北、再從台北回台中,這中間要花十幾個小時。因為現在整個社會的型態,地球村的發展,無國界的時代、不同經濟整合的麵向,各種力量互相推擠擠壓,不能局限在同一個地方;這樣的動力讓很多人生活型態開始改變,因為生活型態改變,思考模式也跟著改變,這跟民進黨的“牽手護台灣”完全不一樣了!我可以強烈感受到這一點。
林:民進黨現在一直在中南部宣傳,兩岸三通會害台灣人民更窮、失去工作……
連:有,我2004年在嘉義就碰過這種例子,我助選掃街時遇到一個洗頭發的小妹妹,她說你們好壞,兩岸三通後我就沒有工作了。講到這個,不得不給馬主席一個credit,因為他主張醫療、美容觀光,這絕對是對的;就像泰國的spa,很多老外專門到泰國做spa、整形美容;另外現在台灣的醫療資源供過於求,尤其是美容、抗老等預防性醫療;所以我們自己是可以升級的,升級做美容觀光,洗頭工作就讓給便宜的人嘛。我還問她你聽誰說的,她說就是聽長輩們說的。
林:地下電台都有這樣講。
連:難道台灣不能做醫療、美容的觀光嗎?我們可以專門做外國人、大陸人的生意,這隻是看你要不要做而已!
林:說實在,台灣醫療要是好好做,比大陸更有競爭力,大陸那邊太貴了!
連:在台灣所有跟醫療有關的企業都想去大陸;再說,難道台灣比不過泰國嗎?泰國是亞洲發展美容、整形、醫療觀光最好的例子。而且台灣的三溫暖、溫泉也有很多,冬天、夏天都可以做。
林:現在泰國連學做菜都可以發展成一個產業,而且很紅耶!
連:對啊,連廚師都可以找到一個新的獲利方式。台灣也有一些總鋪師(閩南語:專辦外燴的廚師),他們辦桌(閩南語:宴席)也可以開班授徒,像這種東西就是說,你有東西、人就來了、錢也來了,所謂人流、錢流、物流,“三流”具備,再來你就可以做更高的。
林:那你媽媽現在忙著張羅孫子的事情嗎?
連:也沒有每天啦,她也有自己的事情;大概小孩生出來那陣子才會忙吧!買衣服的話,我們在美國已經有買一些了,但我媽說小孩長得很快,現再買衣服太早。
林:小孩要安排到坐月子中心嘛!
連:對,還在考慮,我們擔心的是隱私、安全問題。台灣有些好的坐月子中心也是很賺錢,花樣很多,競爭力也很激烈,我們也可以吸引大陸人來台坐月子,花錢享受,就看你要不要做。
林:那你們為什麽沒有考慮到美國生?
連:不可能啦!第一最主要是我們的家人都在這裏,第二要是在美國生會被罵死。雖然我們在美國混了很多年,但還是人生地不熟,連婦產科哪裏有都不知道,所以待在台灣還是比較方便……