鄒源淦∶民進黨各大天王的權力角逐與前景 (圖)

??中評社訊　題∶民進黨各大天王的權力角逐與前景－－訪行政院客委會諮詢聯絡中心執行長鄒源淦?作者∶羅祥喜（香港），本刊記者

??北高市長選舉之後，台灣的政治發展進入了一個新的發展時期。在這個新的發展時期，藍綠天王首先拚的是，爭取代表所屬陣營競逐二OO八年的“總統”，也即爭取在黨內初選中出線。

??以民進黨來說，進入二OO七年以來，黨內至少有三件大事∶一是“國務機要費”司法案件的攻防和陳水扁權力保衛戰；二是下一屆的立委選舉初選、提名和競選；三是二OO八年“總統候選人的初選、提名或協商，以及之後正式的“總統”選舉。三件大事互相關聯，互相影響。但是，以各大天王的權力角逐和前景，最為引人注目，其對民進黨內政治生態重組之影響也最大。為此，本刊記者專訪了對民進黨內部政治運作有深刻了解，並參與輔選的行政院客委會諮詢聯絡中心執行長鄒源淦先生。

??民進黨四大天王的優劣勢

??記者∶您能不能對目前民進黨內的四大天王作個介紹？他們的優劣勢是甚麽？北高市長選舉之後，四大天王的力量對比有甚麽變化？

??鄒源淦∶蘇貞昌是現任行政院長，他目前的優勢是爆光率比較高，及前任台北縣長時政績顯著，深受肯定。雖然在行政院長這段時間，在野黨給他強力的杯葛，但還是有所作為，強力去推動政務工作。但問題是，他站在至高點上，很容易被在野黨或民進黨不同派係批評，及黨內不同意見的區隔，可能會影響到民進黨未來的政治路線，這是我們可以理解到的。

??謝長廷部分，他在四大天王裏麵，學識較高，而且在高雄市建設方麵非常傑出；現在高雄市還能夠繼續由民進黨來執政，謝長廷的功勞占百分之六十以上，因為台灣人民認知到謝長廷在高雄八年的建設，直接帶動了高雄市的發展，因此對謝長廷有期望。但最大的問題是，現在謝長廷沒有任何公職，沒有任何的行政資源，沒有任何的外在助力。因此，他依賴的是延續性政績和人際的匯聚，我認為這種政績和人際並不足以將他的政治生命繼續往上推。這是他最大的弱點。

??至於呂秀蓮，她哈佛大學畢業，在四大天王中，她受的教育最好，在國際觀瞻方麵也是最好的一個。不過，呂秀蓮的優點也是她的缺點，她個人雖是一個女性，但是她有男性的傲氣，她主觀意識相當的強烈，因此跟民進黨內很多同誌比較沒有辦法作很密合的接觸或結合，這可能是她最大的致命傷。

??遊錫堃在四大天王之中，很多人都說，他在教育方麵是最弱的一個。但是他有一個有利的展現，無論在行政院長任內，還是在總統府秘書長任內，他都用非常平易近人的方式去執行政務，所以樹立的政敵相對比較少。另外，因為他是從基層一步一步走上來的，也是從宜蘭最艱苦的生活環境裏麵慢慢成長，所以他非常了解基層組織工作的重要。他擔任民進黨主席以後，掌握了黨全盤的資源。他利用這個資源有效地去做一個組織工作的運作，其中黨務專員的培訓聘任就是一個典型的例子。他打算在全台灣委聘七千三百個黨務專員。

??七千三百個黨務專員
??將是遊　堃最基本的樁腳

??記者∶全台灣有多少個裏？

??鄒源淦∶具體的我記不清，大概是四千六百多個，而遊　堃目前聘任七千三百位黨務專員，如果這些黨務專員分布在每一個村每一個裏，以後就是遊　堃最基本的樁腳。這些黨務專員先在台灣民主學院受訓，受訓後直接由黨主席頒發黨務專員證書，黨務專員的工作權利、義務、責任都結合在裏麵。黨務專員在每一個村裏之中，可以發揮為黨服務，為民服務的功能。如果這些工作能夠落實，我可以大膽地講，這七千三百個黨務專員，就是遊錫堃落實村裏建設、落實村裏組織形態的一個最好的樁腳。

??記者∶民進黨給這些黨務專員甚麽資源呢？

??鄒源淦∶比如說，透過行政部分，對於村、裏社區的建設，需要由政府機構來輔導的，黨務專員可以向黨建議，黨將這個資料送到行政機構，行政機構通過規劃設計加以落實。地方建設透過黨務專員向縣市政府或中央政府建議的成果，百姓感受最深。即使是小小的水溝，如果能夠把它弄成非常清澈的水溝、幹淨的水溝，對一般老百姓來講，是很重要的。同樣，就鄉村的關懷而言，老人的照顧，小孩的交通問題，教育問題，如果這些能夠透過黨務專員有效地反映和規劃，讓中央政府能夠協助與推動，這些恩惠都會歸到黨務專員。因此，黨務專員做得好，慢慢就會變成村裏麵的重要義工幹部。目前台灣有將近百分之八十左右的村裏長都是國民黨籍的，如果黨務專員的工作做得好，他們的重要性就能夠比照一般的村裏長，甚至於淩駕於村裏長。這是目前民進黨方麵在做的事情。就這一部分而言，所有的黨務專員都是由遊主席親自給予教育、親自頒發證書的，這些人員未來都可能是遊　堃最得力的助手。

??遊　堃較有機會從初選勝出

??記者∶幾大天王之間的競爭越來越表麵化。現在比較看好的都是蘇謝，蘇謝不但實力較強，而且比較好處理與陳水扁的切割問題。遊　堃給外界的印象是，能力比較弱一些，是陳水扁的替身或化身，很聽話，他沒有辦法跟陳水扁進行切割的。因此，如果遊　堃要出線，怎麽突顯他的能力跟獨立性？

??鄒源淦∶這個部分，我必須作一個解釋。外界都認為，遊　堃是陳水扁的化身，就是跟在他的旁邊。但是從幾次遊主席的談話中，可以看到他也不是完全如此。他是有是非觀念的人，也是可以和陳水扁做切割的。當然，在整個政策的結構體上，他必須依據黨的政策去推行，黨的政策還必須去凝聚黨的團結和力量，他不能說，我今天是個黨主席，如果某些人發生怎麽樣的變化，就依據這種變化來做一個推動，他還必須要凝聚黨的力量，而目前黨的領導中心，雖然是由遊主席主導，事實上我們不可否定的，在一個黨、政結構的體製之中，陳水扁還是民進黨的一個軸心力量，也不能說因為陳水扁做了一些事情就把他開除黨籍。那開除他黨籍，陳水扁就變成無黨籍的啦，那民進黨就缺乏執政的正當性，你理解我的意思吧？這一部分他當然有所取舍，為黨未來的整體發展利益，他必須要有所取舍。

??但是從另外一個角度去看，如他對趙建銘來講，他也是有嚴厲的批評，也無法認同趙建銘胡作非為的做法，對馬永成、陳哲男等不法事件，他一樣批評。而對吳淑珍夫人部分來講，我們必須從人性上去看一件事，吳淑珍是一個半身不遂的女人。講良心話，她雖然有夫人的尊銜，但卻沒有真正享受夫人的待遇。為甚麽？因為她連出門都要人家推著輪椅，她沒有個人的隱私，沒有個人的自由。所以從這部分來講，遊主席站在人性的立場上去看一件事，因為吳淑珍她今天縱使在執行上有一些誤差，或者有一些弊端，我相信，絕對不會是吳淑珍個人的心意，因為她跟外界幾乎都是隔絕的。以台灣婦女來講，以前都是關在家裏，外麵的事情幾乎都是隔絕，如果有些比較要好的人跟她講些甚麽，她往往會信以為真，以為這是對的。這對一個半身不遂的、一個受政治傷害的女性來說，遊是給予同情，所以在這一部分，他比較沒有甚麽批評。總之，我不認為遊　堃完全是陳水扁身邊的打手，或替身，我不認為是這樣子。

??記者∶幾大天王裏麵，他還是比較有機會了？

??鄒源淦∶依我個人判斷，遊　堃比較有機會。

??林義雄的動向值得觀察

??記者∶除了前麵提到的幾大天王，您還提到林義雄也蠻有機會，能否展開談談這方麵的看法？

??鄒源淦∶林義雄是我們民主運動的前輩，他當過民進黨的主席，我們開玩笑說，他是神主牌，他對民進黨的貢獻是無可否認的。林義雄本身比較具有改革派的觀念，他認為民進黨未來的發展，必須因應時勢的變化、兩岸的問題，以及台灣政治環境結構的變遷，進行自我調整。這一部分來講，在民進黨內部，不管是比較教義派的民進黨人，還是一般比較民主開放性的民進黨人，對他都有一種尊重的感覺。

??最近，在民進黨內部一些前新潮流的人，比如李文忠、段宜康、林濁水等，以及我們客家的羅文嘉，對民進黨未來的發展，有些不同的意見。他們這些中生代的人士，思想觀念比較沒有那麽僵化；他們對台灣前途的看法，認為台灣已經是個獨立自主的國家，他們認為必須根據整個社會環境的變遷進行自我調整。對於前新潮流和羅文嘉以前所提的新民進黨運動，據了解，林義雄也是蠻能夠接受的。

??因為這樣，林義雄是一個比較可能結合民進黨改革力量的政治人物。雖然林義雄是個不支不求的人，但當民進黨真的需要他的時候，我相信他會站出來。但他絕對不會去強求要做總統，或要當黨主席，他絕對不是這樣的人。

??因此，林義雄所凝聚的力量，未來的擺動，可能也會牽動到民進黨黨內提名的大力量。如果林義雄認為最近遊主席推動的各項黨務工作，代表了民進黨一種革新的力量，並把林義雄所代表的力量移到遊錫堃這邊來，那麽遊　堃就可能是未來總統大位最好的人選。

??相反，如果林義雄認為遊錫堃隻是在做表麵上的功夫，並沒有真正讓民進黨作一個銳變跟改革，那麽林義雄所代表的板塊就可能會移到蘇貞昌或謝長廷這邊來，並可能成為蘇謝未來取得總統提名的一個助力。

??總之，林義雄是一個最好的標的，但對這個標的來講，要看他個人的意願，因為他現在年齡比較大一點。當然我也曾經開玩笑說，是不是可以林羅配，一個年紀大的有經驗的，再加上一個中生代的羅文嘉。這樣一個結合，以年紀大的帶動年紀輕的往前走。對現在的執政黨來講，也是一個新的希望，一個新的組合，也是一個結構。

??對於羅文嘉來講，他是一個很有改革企圖心的人。這個企圖心如果能夠萌發出來，結合中生代，加上我們老一代比較資深的民進黨的支持者，推動民進黨的改革，也是一個新的力量。

??當然，我不排除林義雄也有可能要參選總統，因為他確實是有總統格局的人。

??記者∶那麽就目前民進黨的格局來講，加上林義雄就變成五大天王了？

??鄒源淦∶天王是媒體塑造出來的，林義雄不是想當天王，但也是一個有可能性的總統人選。我剛才談到蘇跟謝的問題，因為蘇是現任行政院長，比較容易樹立很多政敵，外在的壓迫感也比較大。

??對謝來講，雖然台北市長選得非常漂亮，但問題是，他後續的資源在哪裏？沒有後續資源配合，要選總統會麵臨很大的考驗。一個候選人，除了要有很好的人脈，有很好的政見，能夠讓人感動，還遠遠不夠，他還必須要有推手。現在謝長廷缺乏的就是這推手。

??民進黨的派係已解散，但內部還是有派別問題，有人說民進黨有保皇派，也有改革派，不同意見的人都有。但民進黨有個最大的好處是，平時大鳴大放，但當共同推出總統候選人之後，內部的雜音會慢慢被抹平。從二OOO、二OO四年的大選來看，當時有很多人反對陳呂配，但是最後大家還是把票結合在一起，產生一個共識。所以這一段時間，我比較了解的是，在選舉戰略之中，民進黨很善於打灘頭戰跟遊擊戰，它不善於打組織戰，但是到了選大位的時候，它的組織戰略突然凝聚起來了，突然就結合起來了，所以這是國民黨所不如的地方。

??如何處理與陳水扁的關係
??是民進黨天王的共同難題

??記者∶您怎麽看民進黨幾大天王跟陳水扁個人的恩怨與切割？除了遊　堃之外，其他幾位與陳水扁的矛盾好像還蠻明顯或蠻嚴重的。對此您怎麽看？

??鄒源淦∶沒有錯，以現在蘇貞昌院長來講，他要在立法院接受質詢，縱使他今天不想跟陳水扁切割，也必須因為政治環境的現實，要跟陳水扁做局部切割。但事實上，據我個人的了解，不管是蘇貞昌也好，謝長廷也好，呂秀蓮也好，雖然他們在表麵上做了一些切割，但事實上，我想他們最後的共識還是結合在一起。比如說，蘇貞昌今天提到兩岸政策，他當然有他的看法，但當他的想法跟陳水扁的意見相左時，蘇貞昌還是會依據陳水扁的思維來推動兩岸工作。

??謝長廷方麵，因為長期來講，長扁之爭，是在政治的需求上，但我相信，如果二OO八年提名謝長廷的話，陳水扁還是會為謝做好全力的輔選。在謝選台北市長的時候，因為台北市選民的結構跟南部的結構不一樣，台北市對陳水扁的排斥性比高雄高，為了穩住台北市的基本盤，他不一定要求勝選，但民進黨的基本盤一定要穩住，為此，謝策略性地拒絕陳水扁的站台，甚至另外三大天王均淡化輔選。他打的是一個感動牌，要讓人民感動，讓台北市民感動，以此來凝聚民進黨的基本盤，並擴張一些中間選民和淺藍選民對他的肯定。

??總之，這些天王跟陳水扁個人之間，沒有恩怨問題，但政治上不同的意見是有的。

??蘇謝配或謝蘇配都有可能

??記者∶北高市長選舉之後，謝長廷的聲望上升，蘇謝配，或謝蘇配的呼聲時有所聞，如果蘇或謝都沒有辦法單獨出頭，他們之間的蘇謝配或謝蘇配有沒有可能？

??鄒源淦∶有可能。原因在哪裏呢？因為民進黨二OO八年必須求勝選，在整個求勝選的目標下，民進黨內部所作的分析跟調查，不管是蘇謝配，或謝蘇配，都必須遷就在民進黨未來可以繼續執政這條路上去走，個人的利害關係必須依附在整體的利害關係上來做一個解讀。所以，蘇謝配，或謝蘇配，都有可能。

??記者∶最孤獨、機會最小的天王就是呂秀蓮了？

??鄒源淦∶我不認為她孤獨。你看現在太平洋國會聯盟是她在主導，國際方麵她做得蠻好的。在我心目中，呂秀蓮是一個非常傑出的女性，她的國際觀深受好評。此外，她也沒有自己的派係。所以，如果二OO八年台灣需要她，需要她當“總統”，相信民進黨會全力支持。當然，她要在黨內初選中出線，會比較困難一點。因為比較可惜的是，她是一個女孩子，比較吃虧，在台灣的社會舊有體製中，如果她是個男孩，可能會更好一點。

??鄒源淦小檔案

??生於台灣省新竹縣，國防政治作戰學校政治係及國防管理學院人事行政管理研究畢業；現任行政院客委會顧問兼諮詢聯絡中心執行長、香港崇正總會客家研究中心研究員、聯合國非政府組織U.P.F.授證世界和平大使、（台灣）中華道教褒忠義民崇正聯合總會理事長、中華台北客家民謠研究會監事長、台北市敦親睦鄰禮俗文化協會理事長、基隆市客家忠義聯誼會會長等；曾任（台灣）國防部單位所屬各級政戰主管、組訓官、保防官，海軍印刷廠台北分廠廠長、行政院客委會籌備委員會委員，台北市客委會籌備委員會委員，伯仲文教基金會客家文化中心執行長，台灣省政府顧問、中廣AM747節目主持人、政治評論員。

??（全文刊載於《中國評論》月刊2007年3月號，總第111期）