潤濤閻的小天地

政治麵目:瓜子臉。要招人恨,恨得咬牙切齒;要惹人愛,愛得死去活來;要讓人服,服得五體投地。
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下次新冠再來時我想當武漢人

(2020-04-05 19:15:30) 下一個

(一)川普如何解套?

川普急了,說要盡快開始工作搞經濟建設。“工人不幹活還得養著,這叫什麽管理?”又說疫情很糟糕,會有很多人死亡,就跟一戰二戰時那樣。他還抱怨有的州不嚴格執行隔離政策,導致病毒繼續傳播。

就是說,隔離在家不上班不行,因為坐吃山空,任何政府都受不了;放開,大家恢複生產搞經濟,那在家隔離的政策也就前功盡棄了。

該如何是好?潤濤閻反複思考,倒是認為辦法是有的:需要把陽性的與陰性的分離:

在美國中間建牆把南北分開。

速測儀器,大量使用。陰性的到牆北邊上班幹活發展經濟;陽性的到牆南邊,沒症狀的在南邊上班幹活,當護理人員,有症狀的進醫院。在美國南方建立臨時醫院,不需要隔離房間,牆南邊的人都是陽性。這也圓了川普建牆的夢。一下子就解決了。經濟生活就開始了。

南方取名“陽州”,北方取名“正州”或“常州”,因為都是“正常”人,不帶新冠病毒。牆的關口叫“陽關”,去關口的道路叫“陽關道”。

送別的時候可以借用這句:“勸君再進一杯酒,南出陽關無故人。”

(二)川普該讓墨西哥出錢了

前些日子,墨西哥北部對越境從北邊的美國進入墨西哥的人嚴防死守,並與川普一道宣布關閉美墨邊境。那些想逃回墨西哥的在美西裔,美墨邊境的正路堵死了,便有人想通過翻牆回墨西哥。好在川普這三年裏修補了幾百英裏以前被割開的鐵籬笆牆,令墨西哥偷渡者和已經移民美國的墨西哥人往回逃跑困難重重。英文媒體報道,那邊的墨西哥人就大喊感謝川普修牆!此時,是川普跟墨西哥要修牆費用的時候了。美國不能白給墨西哥政府幹活。這牆真的派上用場了,是收錢的時候了。可見,川粉們崇拜川普是有道理的,川普是有遠見卓識的,當年提出讓墨西哥出錢修牆,墨西哥人無法明白其合理性。現在機會來了,墨西哥政府無話可說。

(三)意大利一小區的群體免疫效果

意大利疫區裏最嚴重的一個小區,有60人誌願獻血,檢測血液發現70%的人都有了新冠病毒抗體。就是說他們都沒症狀,都感染過了。這就是群體免疫了,或者接近群體免疫了。後來英文媒體有資料報道,這個小區有居民4600人,死亡了80人。也就是說,1.74%的死亡率便可實現群體免疫。

如果美國人的免疫係統平均水平與意大利那個小區居民的平均水平接近,那美國3.2億人口,達到群體免疫(70%的人感染新冠病毒),會死去557萬人。

所以,在美國,群體免疫是不可取的,死人太多!!!雖然死的大多是老年人、有免疫係統缺陷或比較弱的中青年人,甚至個別的少年,如此巨大的死亡人數是當今現代文明社會無法認可的。別做那個夢!如果走此自然選擇之路,社會動蕩都可能發生。還是好好快速檢測、嚴厲隔離吧!

(四)新冠病毒給百姓突然間帶來了另類生活

一老兄畢業後經商了,到處跑。他到俄羅斯簽銷售合同時趕上了新冠。他是從中國過去的,就把他關進了臨時搭建的隔離房,需要隔離14天,一個人獨間,就幾平米,一個單人床一個小桌子,上麵有暖瓶和茶杯。廁所是大家公用的,每三個小時會有工作人員類似於警察穿著防護服開門,給每個上廁所的人一定時間,然後回自己房間。每天都有領導來這裏關懷般查看。整個隔離方艙都非常安靜。走廊來人了,單間隔離房裏的人都能聽到。他的房間是一進門的第一個,當視察的領導?(或警察或醫生)一進門就聽到“8,8,8,8”的聲音,就發現聲音是從最近的房間一個小孔裏出來的。此人聽不懂中文,便用眼往裏查看,就聽啪的一聲,護目鏡被鋼筆從紙板小孔裏捅了一下。此君剛要發火,就聽裏邊在喊“9,9,9,9”領導回去後找到翻譯,搞明白了8888和9999的意思,顯然他在這裏待了9天了,還有5天就可出來了。一想這家夥沒定力太煩了,可憐可憐他吧,明天來視察的反正不是自己,就沒匯報這事,也沒懲罰他。

到第14天的早上,最後一位領導來查看,就聽他喊“13,13,13,13”也就好奇地用一隻眼睛往小孔裏看,反正聽不懂他在說啥,也是啪的一聲鋼筆戳在護目鏡上。這位領導一邊罵一邊聽到“14,14,14,14!”這位是真領導,找了翻譯。檢測陰性後,此領導把他叫到辦公室,裏邊有翻譯:“你這麽不耐煩,你說說在這隔離間裏與在婚姻裏的感覺有相同的地方嗎?”他當即答道:“有。抓住我雙方都以為我是陽性,而且出來時肯定不陽了。”翻譯可能詞不達意,領導眨眨眼沒笑就讓他走了。

他回到西歐才得知,老婆新冠病毒感染上了,擔心他在外國害怕,就沒在手機裏告訴他,他下飛機才知道的。立刻去醫院。到醫院,醫生告訴他,他老婆肺沒問題,CT很清楚的,然而心肌炎非常嚴重了,隨時都有突然間死亡的危險,唯一的解救方法就是換心髒。需要等心髒捐獻者,能不能等到,那就看運氣了。第二天,醫生快速告訴他好消息:有兩個心髒捐獻,年齡都差不多。他立刻問醫生這倆人的職業。醫生說這得回去查一下,等一分鍾就好。醫生跑回來告訴他:“兩個都是女教師,一個沒結過婚,一個結過三次婚,這有關係嗎?”他當即做出決定:“選那個結婚三次的。”醫生開始緊張的換心髒手術。

手術很成功。她老婆醒過來後跟他聊天問他這心髒是什麽人的。他就把實情告訴了老婆。老婆納悶便問他為何選離婚三次的而不是那個沒結過婚的。他說:“那個的心是灰色的了。”老婆問他是不是死者的心髒都是灰色的,他搖頭說醫生不讓他進手術室,他沒看到。老婆愣了,便問他怎麽知道心髒顏色的。他說:“都40多歲了還沒找到適合結婚的男人,有成語叫‘心灰’意冷,她跟男友們打交道時那心都傷透了。你換上的這個就好多了。”

這是剛發生的事。我聽後把這故事告訴了我們的另一朋友,這朋友聽後捶胸頓足,說:“選錯了!婚姻完了!他給他老婆選的那是心猿意馬,換個丈夫也不怎麽傷心了,早已習慣了。”當然他是開玩笑。好在這倆哥們都不上文學城,也不知道老閻在中文網上有195個國家的華人天天來我博客看文章呢。即使他們倆看到文學城的潤濤閻博客,也不會相信此潤濤閻就是(他們的哥們)彼潤濤閻。在這倆哥們眼裏的老閻就是傻乎乎的助人為樂的會給他們講黃色笑話的鐵哥們。

(五)群體免疫了的武漢人

根據意大利的情況看,超過70%的人感染後毫無症狀,我們可以推斷:武漢的絕大多數人沒絲毫症狀的並沒機會檢測。還有另外10%類似感冒也未必去檢測了。武漢有5萬人陽性確診,武漢人極可能有很大比例已經感染過新冠病毒了,等於對此病毒免疫了,當然也包括這5萬感染者中活下來的人。

看到新聞裏中國頂級傳染病專家說,有可能新冠病毒明年還會再來。果真如此,在武漢有親戚的華人,便可在第一例出來後快速逃去武漢避難。新冠病毒到了那裏,很多人已經免疫了,病毒進入武漢人體內便當即被抗體捕捉,再也無法傳播給你了。

非但如此,全國各地還會封城、封區、小區管理會更加嚴厲。誰也別想回老家城市。如果是武漢人到外地,那可是香餑餑了。

“站住!哪裏過來的?”

“武漢。我是武漢人。”

“武漢人啊,歡迎!歡迎!熱烈歡迎!”然後好吃好喝好招待。武漢老大爺可風光了。掙不到錢的小姐們都迎上去,發嗲地喊:“去病毒的救命神人啊!看得上我不?不要錢!能擋住病毒就行。”

全國到處花錢雇武漢人去商場、酒店,樓上樓下都走一遍,把裏邊的病毒都吸入,病毒進去後就別想出來禍害男男女女了。信神的,便給武漢人燒香磕頭,嘴裏喊著:“武漢人,驅毒神!讓新冠無處藏身!”

鳳姐回北京,一下飛機就舉著牌子:“新冠免疫者鳳姐到此!”

“停停停!你不是當年網紅那個鳳姐啊?那個體重是你的一半!滾遠點!隔離時期,不許外地人進城。”

“我就是當年的網紅鳳姐!張開你的狗眼仔細看看老娘!”

“那也不行!再說了,那個鳳姐是重慶人,不是武漢人。我們知道。”

“我就在上次新冠時困在了武漢,我免疫了。當年還當過誌願者,成為英雄呢!有證書在此!”

“哇!鳳姐!真的大美人啊。武漢人!你現在就算了不起的武漢人!就是武漢鳳姐了!來來來,坐我的車,先到我住的小區走一遍。”

鳳姐到了叫“天神共處”的富豪區,廣播喇叭喊叫了:“武漢鳳姐來到我們‘天神共處’了!大家打開窗戶跟我一起喊熱烈歡迎!”

有的拿出長鏡頭照相機給武漢女豪傑鳳姐拍照,大叫“美女就是美女啊,膚如凝脂,風姿迷人,富態圓潤。能驅魔,可降毒!鳳姐所到之處,必是新冠入肚,化為營養,令美女來年更如花鬱馥!”

兩個小夥子帥哥爭先恐後上前巴結鳳姐:“我是北大畢業的!”“我是清華碩士”。鳳姐怒斥道:“清華研究生不算!考不上大學,電大畢業的李小琳都是清華研究生。北大清華都必須是本科。”清華小夥當即答道:“清華本碩連讀!牛津博士,全額獎學金。”

老夫感歎:時代的步伐太快了,哪裏還有三十年河東三十年河西?都是一年河東一年河西了。武漢人的尊嚴一年就找回來了。武漢人可高興了。什麽新冠病毒?那是被武漢人降伏了的病毒,被武漢人免疫了的病毒,簡稱“武降武疫病毒”,明白不?

全國人民大喊:我喜歡武漢,我們都是武漢人!

後記:

如果明後年真的新冠又來了,那我就去武漢,或者意大利那個群體免疫了的疫區。活著真好,可以聽鐵哥們聊他們的精彩故事,還可以分享給喜歡讀我文章的網友。本來根據潤濤閻的判斷,新冠病毒再次來到人間這輩子沒戲了。可中國專家說可能明年還來呢!

武漢減油!好好休息,根據中國專家的說法,那人人想往武漢跑的機會說不定明年就有。這專家真嚇人啊。可誰知道呢?

----幾首【鷓鴣天】:

【鷓鴣天】厲害了,蝙蝠俠!
蝙蝠聊發冠家狂,
豈能俯首仰候王?
莫斯不負中東旅,
遍野橫屍老穆殤。

薩斯柔,未囂張,
掀翻老孟與文康。
戀吃野味人難改,
今日重來又一章。

【鷓鴣天】老習自信領頭羊
訓誡文亮那時狂,
有誰敢惹一尊王?
新冠自報不服氣,
認慫推遲更遭殃。

識時務,讓一張,
此牌交給李中堂。
封城無外羊歸圈,
瘟疫消失我過江。

【鷓鴣天】川普戰蝙蝠
川普蝙蝠比誰狂,
金毛冠狀各稱王。
賠錢大嘴賺吆喝,
發悶毒珠掠地忙。

驚萬戶,淚千觴,
封城封國止修牆。
膠著狀態終難久,
肆虐人間慘未央。

【鷓鴣天】有感於公開提出群體免疫的約翰遜首相住院

首相何須懼新冠?
以身飼虎佛中緣。
病毒不曉人間理,
寒舍豪門認不全。

群免疫,戲中言,
假歌真唱算哪般?
英雄倘若隨風去,
智者仁人共咒天。

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評論
心態平和 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 武漢ICU病房裏的所有醫護人員就是佩戴N95口罩,才免於被感染。
在水四方 回複 悄悄話 同好奇,為啥一篇博文都沒有,卻有那麽大的點擊量?天鵝不是簡單人物
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'gyy' 的評論 : 同感!
此心安處是故鄉!—-杜甫。
美國以萬物報華人,華人無一物報美國。非裔,日裔,女性,都在戰爭中證明過自己,華裔也應在戰爭中證明自己對美國的認可和熱愛。

野天鵝大姐,切莫再用意大利的視角來揣測美國人。 我們都是美國人。
gyy 回複 悄悄話 我們中的絕大多數,包括我自己,雖然對“娘家”有文化,感情上的依戀,但美國是我們的家,更是我們下一輩紮根的地方. "Home is where heart is" 沒有看到多少像老華僑葉落歸根的. 也不太理解,認同強大的祖國是我們的後盾。 美國社會更多的是以 "what you do", 而非 "who you are"來認可的。 美國以其優秀的人文,製度擁抱了我們這些學子,給我們提供了生活,家庭的機會. 國內媒體常說的美籍華人,落腳點在華人,而我們感到更是華裔美國人。
paris_echo 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 :

別懷疑習的膽略
stay@homemom 回複 悄悄話 這是在文化地圖靠右邊(self-expression)的知識分子對疫情和政策的看法。
A Letter to the Future
https://www.minds.com/CorbettReport/blog/a-letter-to-the-future-1095603499362070528
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 :
補充一點,身在國外,天天隻看華文網站的也易中招,如“美國撤僑”等等。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'paris_echo' 的評論 :那 就看習豬頭有沒有這個膽識了。還是當個笑話吧。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '飛-舞-愛' 的評論 : 我生活中認識的所有在美國的中國人,沒有一個願意回中國的。所以我對美國華人大批要回中國感到非常困惑。這是哪裏傳的謠言嗎?
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '飛-舞-愛' 的評論 : 不是你的觀點,而是中國政府在折騰撤僑,我看到正式通知,是要把18以下在美國留學的小留學生接回中國。

我隻想相問一句:中國留學生是美籍華人?來美國留學就自動有綠卡了?

昨天我一個熟悉的女生,在日本的,她說聽說美國黑人都在毆打華人。我就提了一句:你活在日本,又不是中國大陸,沒聽說日本有防火牆呀,你完全可以問身在美國的人。你也可以看美加的網站。 她立即不做聲了。

guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'Qinhuai' 的評論 : 驅趕華人,毆打華人,華人大批回中國—-這三大消息我都是從一輩子從未出過中國的人那裏聽到的。

外加美國每天到處持槍搶劫什麽的。

Qinhuai 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 :

絕無驅趕華人一事,本人周圍的在美新老華人從未聽說過此事。
另外一個聳人聽聞的“美國開始撤僑”“大戰一觸即發”的低劣謠言也是傳的有聲有色,其實國務院網站上查查原文即知,僅僅是一個對海外公民的健康建議,提醒交通可能不便,建議及時回國和減少旅行等等。
目前也不存在美國的大批(大批!)華僑要回國定居的現象。
飛-舞-愛 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 :

我的觀點是在美國的大量小留學生想要回中國去,因為他們畢竟在精神上沒有完全獨立或成熟,所以要趕緊回到保護他們的父母身邊去。 在美國多年,尤其知識分子,在這裏受了高等教育,在美國工作多年的人,習慣了在平等自由博愛的環境當中生活工作,很少會有想回中國去的。中國的大環境和美國的大環境不一樣。適應了美國的大環境的人,是不太受得了中國那樣利欲熏心急功近利的環境的。
stay@homemom 回複 悄悄話 美國反對居家令的人也不少,已經開始遊行了。

這些是下麵這個訪談的關鍵詞: “liberty” “let the people decide” “we want to be able to go in and out of our house at free will” “my constitutional rights are essential” “natural immunity is the best immunity”

The People Waking Up: Coronavirus Lockdown Sparking Nationwide Protests
http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2020/april/14/the-people-waking-up-coronavirus-lockdown-sparking-nationwide-protests/

Protesters to 'gridlock' streets around Capitol to protest Whitmer's stay-home order
https://www.msn.com/en-us/news/us/protesters-to-gridlock-streets-around-capitol-to-protest-whitmers-stay-home-order/ar-BB12zgCs
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 意大利的華僑都要去中國嗎?為啥我看見你幾次說美國華僑去中國的事?還有Trump趕華人? 意大利的華僑事情我一無所知,美國這裏的情況你是什麽途徑(媒體?)知道的呀?

這裏應該很多人都是多年身在美國的。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'stay@homemom' 的評論 : 我也非常奇怪,大批華人回中國—-“大批,很多”在我意識裏是典型的當今中國吹牛式陳述,按照美國的思維應該是: 在什麽時間段內多少華裔去中國,其中綠卡多少,美國公民多少。 我本人在美國從Philadelphia,NJ,LA認識的所有華人—-綠卡或者公民,至今未曾聽說有一個去中國的。

再者,“川總統上台以來就在趕華人”——為啥我沒有任何渠道和消息得知這個。也許我閉塞或者遲鈍了吧。

各位身在美國的,有感受到Trump在驅趕華人嗎?
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '塵埃未落' 的評論 : 哈哈,丘吉爾還能算得到川普的想法了,真神。我們那裏在這幾個月是強行不許辭退員工的,老板要養住工人。定期合同結束的員工,那是肯定找不到工作了,國家給失業救濟金,國家給員工的補助遠遠高於老板們拿的錢。可是這都擋不住各行業的普遍悲觀。因為意大利是外向行經濟,美國可是意大利各中小企業的大客戶,大客戶家裏經濟緊張了,我們那裏的財經記者們都關心得很。

其實中國政府為啥不響應川總統要求撤僑的號召呢?投其所好,正好討巧,順便談談條件,讓他消消氣,也展示一下泱泱大國的領袖風範。大批的華僑本來也要回國的,美國總統體會不到中國男人的懷鄉熱情,還以為人家要蹭他便宜呢。這時候趕回去的華僑都是大白羊,回國就是吃喝玩樂享清福,絕不給國家添麻煩,帶動內需最需要這樣不算賬的大爺,帶著鼓鼓的錢袋子,社會經濟啟動都得靠舍得花錢的,國內的餐館和商場都迫切需要。福建省和浙江省很快就會富起來,這就帶動別的省市轉起來,錢流動起來了,人們就愛出去上班了。
paris_echo 回複 悄悄話 貌似要對台灣出手了。台胞們快跑
塵埃未落 回複 悄悄話 Churchill remark: “Americans can always be trusted to do the right thing, once all other possibilities have been exhausted.”
stay@homemom 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :
海外華人回國與否是個人選擇,我不知道回國華人的數量和各人動機,不表態。我隻是提供不同來源的信息,尤其是數據,方便大家判斷形勢。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'stay@homemom' 的評論 : 您不覺得作決策的西方人跟華人不是一條心嗎?老華僑吃盡了虧,對他們沒幻想,才趕著要回中國的。他們並不傻,國外沒錢賺了,出去買個菜還要冒生命危險。回中國,就是“留得青山在,不怕沒柴燒”,東山再起不是沒機會的。再說國內幹幹淨淨的,起碼表麵上已經做到病毒清零,在國內傳上病毒的機會遠遠小於在目前的西方社會,孩子都能出門上學了。他們準備了50萬,沒想著非花掉這個50萬人民幣治病,明白嗎?

我不是提倡大家回國,反正我是不走的,有很多人陪著同甘共苦當然好了。但是我知道,會有大批華僑華人回國的,這是大勢所趨,誰也擋不住。既有懷鄉情深,又有現實利害,沒道理讓那麽多人作聖人。更何況,川總統上台後就不停地在趕中國人,他會變本加厲的,趕走外國人,意味著吃救濟款的人就少了,富人要捐款的壓力就小了,紅脖子們更舒暢了。懷著中國心的人,沒必要非得賴人家家裏忍受白眼。
Dalidali 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論: “建議穿裙子應該穿內褲....因為病毒太小,需要製造N95內褲”!
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記得前幾年有流行段子 ”10大土“, 其中之一是”男人穿褲衩,女人戴胸罩“!
既然有專家“建議穿裙子應該穿內褲”, 說明比例不低!

病毒流行的特殊時期,支持閻先生的觀點!
新時髦: “女人穿褲衩,男人戴口罩”!標準N95!
並建議customize, 增加 N80,N98, N110 等供個人選擇!

對了! 雙保險!
stay@homemom 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :
來這裏的絕大多數人都希望政府不惜一切代價消滅病毒,哪怕停工停產三五個月,因為家有餘糧。

網上找到的數據:How Much Does the Average American Have in Savings?
https://www.magnifymoney.com/blog/news/how-consumers-will-spend-coronavirus-stimulus-money/
? 29% of households have less than $1,000 in savings.
? 30% of Americans deplete their savings an average of $14,230 every year.

69% 接受調研的美國人需要政府的救濟支票。
The checks are a necessary reprieve for most of the survey respondents, as nearly 7 in 10 (69%) said they need the stimulus money. Another 26% said that while they don’t necessarily need the money, it will help. Just 6% said they don’t need it.
這些人也許希望盡快複工,要不然就會挨餓。

高層決策都是博弈。川普也會考慮迎合哪些人會給他帶來最大利益/選票,畢竟是惟利是圖的商人,而不是有長遠戰略眼光的政治家。。。
“you can count on the United States to do the right thing after it has exhausted every other alternatives.”
時不時來看看 回複 悄悄話 腦洞大開:

COVID-19能感染所有人,但年齡越小去世率越低,難道是因為打的預防針中已經有能對付它的疫苗在起作用?

hotpepper 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 小兒麻癖症的疫苗可能對新冠病毒有短期效應

https://www.kcts9.org/show/amanpour-co/clip/coronavirus-update-public-health-expert-jeremy-farrar-bftkz5#
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 《紅樓夢》真的是妙絕。意大利也有一個文豪光受推崇的,算作他們的文學泰鬥,他寫的那本叫《約婚夫婦》,被廣為流傳,奉作經典,奠定了現代意大利文字用語和書麵文章結構的基礎,中文譯作裏麵把它抬到"意大利紅樓夢”的高度。其實那個故事比紅樓故事差遠了,用原文讀起來還好,翻譯到別的文字就沒法讀完了。

所以我一直說,中國文化人應該搞文藝複興,中國文化的底蘊太深了,懂中文學中文的人浩浩蕩蕩,共鳴起來是山呼海嘯級別的。世界上哪個民族的人都得望洋興歎,高山仰止。
樹屋 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

空氣防不勝防,隻能避免接觸和飛沫噴嚏了。 噴嚏殺程八米,飛沫兩米。
cloudhk 回複 悄悄話 這病毒在室外,下雨能否被衝到地下?出太陽紫外線能否把它搞死?如果隨著風到處亂飄,那世界豈不是要完蛋了?
時不時來看看 回複 悄悄話 如果剩下的7個共和黨州也發布居家令,則流動人口不到1%。川總隻需要再加強一下,居家隔離更嚴格些,就接近於中國式隔離。

讓小部分人實行群體免疫,從而結束戰疫,估計是川總抗疫的核心,福齊估計也隻能幫到此。
亞特蘭蒂斯 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 老閻該寫新文章了。不在首頁,追起來費勁。
時不時來看看 回複 悄悄話 我在琢磨川總五月初返工的依據,估計有人做模型讓他相信。

有一個最重要的假設是遵守居家令的97%的人一直居家隔離,不計入群體免疫。

剩下的3%進行群體免疫。到4月底結束。

潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

美國是3.2億人口。群體免疫70%是2.2億啊。現在假如300萬感染了,那隻是36分之一。根據死亡曲線,如果一個感染的人都不在增加了,就現有醫院住院的人,還會死亡4.2萬。加在一起超過6萬。
36X6=200萬以上。群體免疫死掉200萬美國人,這可不包括沒被算入新冠死亡的紐約市那些人所占比例。群體免疫少於死亡200萬的預測,都不靠譜。
潤濤閻 回複 悄悄話 就是說:如果避免放屁把新冠病毒放到空氣中,隻穿褲子是不行的,因為病毒太小,需要製造 N95內褲。可見防新冠病毒傳染是多麽難。科學家已經從尿液裏查出新冠病毒了。膀胱過濾都擋不住新冠病毒進入膀胱。在公共廁所,男人在便池撒尿,尿流在與空氣接觸時產生的微粒,就應該有病毒到空氣中。
時不時來看看 回複 悄悄話 "97% of the country's population is currently under stay-at-home restrictions" --https://www.cnn.com/2020/04/13/politics/asa-hutchison-arkansas-coronavirus/index.html

約3%(1千萬)的人口在流動,或接受自然選擇,目前總確診約60萬,乘以5,約300萬人接受了自然選擇。即使按60-70%的群體免疫率計算,還需要300-400萬的感染。路才走了不到一半。

謹慎樂觀。
潤濤閻 回複 悄悄話 空氣中有沒有病毒,跟檢測得到與否是兩碼事。空氣中的病毒靠什麽證明被收集全了?0.1微米,又不帶熒光或放射性,用什麽方法檢測?

在同一車廂乘車就感染一群。開一次會,在一個會議室就有近百人感染上。不是空氣中,是哪裏那麽大的感染力度?很多科學家不負責任,一公布結論百姓信以為真,也不讀是怎麽證明的。

放屁會不會把病毒傳出來?沒人研究。有科學家研究放屁會不會把細菌崩出來,他自己脫褲子把培養皿放在屁股後麵對著放屁,第二天看有沒有克隆。結果真有細菌長起來了。他接著穿上褲子放屁,結果就沒細菌。結論:脫褲子放屁不是白費勁的,細菌會出來到空氣中。他得出結論:女人穿不穿內褲非常重要,不穿內褲隻穿裙子,放屁時細菌都能跑到空氣中。建議穿裙子應該穿內褲,或者坐著放屁。就不擔心把細菌放到空氣裏。病毒比細菌小多了,即使不脫褲子放屁,也可能有病毒跑到空氣中。隻是很難做試驗證實與證偽。一毫升唾液裏有100億個病毒,呼吸出的水珠沒有病毒?怎麽可能?就連放屁細菌都能跟著氣體出來,病毒會不出來?放屁都能出來,那呼吸不會出來?糞便裏的細菌濃度比唾液裏病毒濃度按個數算少萬倍啊。放屁,細菌都能出來;呼吸,病毒不出來?這試驗都不需要做便可知道。倒是放屁,細菌是否出來,需要做試驗,因為水汽呼出來是液體,而細菌在糞便裏是半固態。液態容易多了。這是基本的邏輯。
fanfu002 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
閻兄覺得美國的決策層會按你的觀點不半途而廢嗎?從這2天的新聞看Trump和一些州想放鬆 (州長紐森:加州正與華州、俄州共商重啟大計 https://www.wenxuecity.com/news/2020/04/13/9355440.html),Trump甚至差點想開了Dr Fauci。閻兄是否考慮通過合適的途徑給Dr Fauci 或別人提供你的分析和建議?目前是關鍵時刻啊!
清風ny 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 呼吸的空氣中是檢測不到病毒的,香港的專家做過檢測
stay@homemom 回複 悄悄話 Morgan Stanley Publishes Full Timeline Of Upcoming Coronavirus Milestones; Sees Second Coronavirus Peak In December
https://www.elevenwarriors.com/forum/anything-else/2020/04/113430/morgan-stanley-publishes-full-timeline-of-upcoming-coronavirus-milestones-sees-second-coronavirus-peak-in-december
stay@homemom 回複 悄悄話 看CNN host Fareed Zakaria如何評價美國的抗疫
How the world could change after the coronavirus pandemic | Fareed Zakaria
https://www.youtube.com/watch?v=ldKtWp7jlHI
U.S. – United has has many strengths but it is a chaotic, disorganized, messy, noisy country and it is slow to stir to action. But once it stirs to action you know over time it accomplishes a lot… This is Churchill’s famous line the United States is, you can count on the United States to do the right thing after it has exhausted every other alternatives.

無症狀新冠患者無法被快速檢測和隔離,在加上有些新冠治愈病人可能再轉陽性,這些也都會導致群體免疫不靠譜吧?
stay@homemom 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
妙玉續的也不錯啊,尤其最後四句。
香篆銷金鼎,脂冰膩玉盆。
簫憎嫠婦泣, 衾倩侍兒溫。
空帳懸文鳳,閑屏掩彩鴛。
露濃苔更滑,霜重竹難捫。
猶步縈紆沼,還登寂曆原。
石奇神鬼搏,木怪虎狼蹲。
贔屭朝光透,罘罳曉露屯。
振林千樹鳥,啼穀一聲猿。
歧熟焉忘徑?泉知不問源。
鍾鳴攏翠寺,雞唱稻香村。
有興悲何繼?無愁意豈煩?
芳情隻自遣,雅趣向誰言!
徹旦休雲倦,烹茶更細論。

賈寶玉結局不大好,看破紅塵出家了。若我選,就做袁枚。中年辭官隱居,遊山玩水,品茶作詩,廣收弟子,女弟子尤眾。晚年得享高壽。看《隨園食單》就知道他多會享受了。老祖宗有這樣的風雅,怎麽有些人看到拿銀盤子裝wifi密碼的英國貴族就給唬住了呢?不理解。。。

寒夜讀書忘卻眠,錦衾香盡爐無煙。
美人含怒奪燈去,問郎知是幾更天!
潤濤閻 回複 悄悄話 今天疫情

拐點確定了!!!我們應該舉杯慶祝

紐約新增6337,比最高的1萬下跌了至少三分之一以上。雖然每天的檢測數也在下降,但陽性率今天也下降了。就是說:不是選擇少量的隻檢測重症狀的。

南方的路易斯安那,每個城市都下跌到兩位數。整個南方情況都沒惡化的。這就看到了在美國一個州由三位數降低到兩位數,而且是所有的城市。路易斯安那州排名第8的總確診數,算是有了旗艦作用了。而且新澤西州由3500的平台降到了今天的2700。不過,沒報道檢測數呢。也許還有數據沒報。

紐約周邊的情況還處於平台狀態,比如:麻州、密芝根州、賓州、Connecticut州,情況還看不到好轉。

加州昨天的數據比較糟糕,可能是因為前天沒檢測的積壓造成的。今天的數據太早呢。

我們從紐約、路易斯安那、新澤西看到了拐點。除非明後天又回去了。如果真的是拐點,那我們唯一擔心的就是進入下級的平台,而不是斜線下跌。怕平台,是因為歐洲的平台時間太長令人擔憂。

如果是斜線下跌,哪怕斜率不理想,那也就是拖延一段時間而已。華盛頓州的數據還沒完,不知道會怎樣。但現在的數據表明還不是兩位數。

有了希望,這很重要,因為那些群體免疫主張者就可放棄,理由就是看到了避免群體免疫死亡太多,犧牲經濟的封城隔離是值得的。看到了希望就避免了換道,就堅定信念走下去。當美國疫情結束了的那天,歐洲各國就會嚴控,而非走群體免疫之路。現代文明不容忍群體免疫的自然選擇,太殘酷。疫情結束的越早,世界和平的力量就越大。看到了拐點,也讓政府不會輕易放棄隔離而令前功盡棄。想放開搞經濟的大有人在。一忍、再忍、再忍忍,疫情就控製住了。到時候再談經濟。隻要有足夠的食物,人是可以活下來的,哪怕經濟發展停滯一段時間,就好比全民進入戰爭。到5月底放開,應該是最佳選擇。不可半途而廢,導致野火再次燒起來。我相信南方在一個月後就可以滅絕病毒。剩下紐約四周需要到5月底。就相當於武漢的情況。南方解封後,繼續封住紐約周邊兩周。以後哪裏出現疫情,就當即隔離、追蹤檢測。別搞什麽抗體檢測不放群體免疫的念頭。通用汽車,別造那麽多呼吸機了,還是回去造車。再堅持45天,我們就可宣布新冠病毒滾出美國。

會不會高興太早了?我希望不是。至少路易斯安那州讓我看到了希望。榜樣的力量是無窮的。各城市都進入兩位數,很快就可把火苗滅掉。全州解封了,便可控製他人來往到本州至少兩星期。各州孤立一段時間。這樣,一個個地攻破堡壘。來往可以,但必須檢測。公路建快速檢測站。最終徹底滅絕此病毒,不留後患。
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 :
閻老師的生物化學科學以及社會科學的論點我是非常欽佩讚同的,您經常提供的是臨床醫學的細節知識,也是很有意義的。非常感謝。
蔥妹 回複 悄悄話 回複 '在水四方' 的評論 : 隔代遺傳病例。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'gyy' 的評論 :
我忘記說了。就是怕誤導他人。

新冠病毒是不殺死甚至不幹擾人體細胞功能的。所以,在複製數量上病毒有自身約束,以不對宿主產生危害為原則。就是說,病毒在前幾天內是高速繁殖,但幾天後就慢下來甚至停止,否則,細胞就死掉了。病毒對人體的危害是人體不能容忍病毒,必須你死我活。死亡是因為免疫係統“打不完豺狼絕不下戰場”導致的魚死網破。所以,病毒不是按照物理原則繁殖的,而是按照生物原則。

科學上講,新冠病毒對人體細胞是非常溫柔的,就是借宿而已。但屬於不花錢就住下來的流浪漢,宿主不答應白吃白喝住著不走的流浪者,就拚命了。所以,新冠病毒就是各盡所能按需分配的共產主義實踐者。考慮到金三胖把新冠病毒拒之門外、習近平絕不容忍新冠病毒來看,他們本質上不是真馬克思主義者。這就宣布了共產主義在地球人眼裏就是一個圖騰、一個幽靈,僅此而已。在人類滅亡前共產主義沒戲,因為人是由細胞組織構成的,而構成人體的組織是與共產主義不共戴天的。這是微觀決定宏觀的真理。金三胖和習近平應該看到我這解釋,放棄共產主義理想,因為那是連人體細胞組織都不認可的,不是人體的“初心”追求。

人體的初心追求是個體享受。我下世發達了,我就當賈寶玉,在大觀園裏跟美女們吟詩作對。

三五中秋夕,清遊擬上元
撒天箕鬥燦,匝地管弦繁
幾處狂飛盞?誰家不啟軒?
輕寒風剪剪,良夜景暄暄
爭餅嘲黃發,分瓜笑綠媛
香新榮王桂,色健茂金萱
蠟燭輝瓊宴,觥疘亂綺園
分曹尊一令,射覆聽三宣
骰彩紅成點,傳花鼓濫喧

晴光搖院宇,素彩接乾坤
賞罰無賓主,吟詩序仲昆
構思時倚檻,擬景或依門
酒盡情猶在,更殘樂已諼
漸聞語笑寂,空剩雪霜痕
階露團朝菌,庭姻斂夕棔
秋湍瀉石髓,風葉聚雲根
寶婺情孤潔,銀蟾氣吐吞
藥經靈兔搗,人向廣寒奔
犯鬥邀牛女,乘槎訪帝孫
盈虛輪莫定,晦朔魄空存
壺漏聲將涸,窗燈焰已昏
寒塘渡鶴影(湘雲)冷月葬花魂(黛玉)

多麽美啊,牛到家了。
在水四方 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 : 我朋友的朋友的老公,不到六十,走了。他九十多的老父親,反倒從病毒的掌控中順利逃脫。有時候這命啊,真不好說
舊日雲中守 回複 悄悄話 回複 'Qinhuai' 的評論 : 我和閻先生的結論不矛盾,閻先生說的是老人有基礎疾病的群體,我補充的是有基礎疾病的老人個體,加強心理建設,控製好血糖、血壓,具體對一個患者而言結果不一定會很壞。

如果所有ICU回到冠狀病毒發作前的情況,來一個冠狀肺炎,那死亡率並不會很高,主要是對並發症的防治到位,大批量的患者,醫療對群體的標準化治療會導致個體化治療不可能,同時患者的群體心理學,很多人不除外被嚇死和意念指導下的死亡,導致死亡率升高。

我這個小區就見到有人買了製氧機和呼吸機以策萬全,國內目前如果有條件,買一個製氧機,這樣可以在家裏高濃度吸氧,不用去醫院,反而增加存活率。

抗高血壓藥物目前沒有發現與冠狀病毒的治療有禁忌,繼續原來的方案就好。ACEI類目前也是推測與增加感染率相關,但是完整的文章沒有出來,因為中國很快過去了,歐美還沒有時間去總結。


gyy 回複 悄悄話 閻先生,本想問一個問題,就是新冠病毒的濃度(concentration)和繁殖速度,你評論已回答,即1000的天數次方,多謝。

多年來跟蹤博客,你踐行的“求真,向善,唯美”令人敬佩,絕大多數人難以相背。文理兼並,中外皆通,古今洞明,上下盡曉。 我們華人有幸讀到你的文章,實在感謝!
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 :
閱讀閻老師的精彩文章,收益良多,而您等閻老師的粉絲讀者的專業評論,更是錦上添花。
國內家人患有高血壓,但是通過長期吃藥保持正常,從您的醫生角度的解釋可以認為預後問題不太大,有所放心了。
但又有一個相關問題請教:高血壓藥的類型差異較大,是否對新冠的感染及治療有不同影響?
例如家人常用的藥是 倍博特,雅施達等等。
wibblypig0 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 我說的是當年我做含氡氣溶膠實驗的情況,並不是說的口罩。憑記憶(可能很不準確了)我用的駐極材料用上幾天後氣溶膠粒子的收集效率就明顯降低了。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'windsoron' 的評論 :

卡介苗我肯定在農村時注射過。那是農村結核病流行時。可我都老了,疫苗沒那麽久的記憶力就慢慢消失了。疫苗有10年或20年記憶的說法,哪個說得對?我忘記了。反正與我這代人沒關係了。

卡介苗免疫了為何跟冠狀病毒有關?我不知道,沒看報道。人體免疫係統非常複雜,如果你把Bacillus細菌的基因密碼與新冠病毒的密碼對比一下,看看有沒有某段是接近的,說不定就發現了抗體對二者有相同的抗原。有用卡介苗治療癌症的,有醫生跟我談過說很有效。我沒查資料。剛好這個抗體能殺死癌細胞?也許有道理,也許是巧合個例而已。我不知道現在的中國孩子打不打卡介苗。新冠病毒對孩子又沒多大影響,打沒打卡介苗也難統計效果吧?如果卡介苗隻在20年內有效,那新冠病毒對年輕人又不怎麽致死,如何知道二者有關呢?我沒讀論文,因為不怎麽相信這事。
solo1 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 這個選擇權不在政府,而在個人。每個人都有選擇隔離與不隔離的自由,並承擔相應的後果。老年人也可以選擇不隔離,像英國首相他爸。年輕人也可以選擇隔離。但像老人院,癌症醫院要強製隔離,不然死亡數據太難看。
HBW 回複 悄悄話 回複 'wibblypig0' 的評論 :

N95的熔噴材料靜電駐級電壓大約是30-60KV。成品庫存可以保持靜電2年以上。使用中不能沾水。按您的說法,打開包裝使用後幾天靜電就消失了?靜電壽命那麽短?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'solo1' 的評論 :

這在美國肯定有大官司了。你憑什麽保護我不保護他?你沒證據表明我感染了就一定死,他感染了就一定活。如果他不到50歲,也沒病,可就是因為免疫係統弱而死了,那官司就有得打了啊。美國有100多萬律師,天天盯著政府是否有可打的官司。

不論是中國式的強製隔離,強製檢測,還是反向隔離,都必須是得有特殊時代的法律,等於讓人民放棄自由換取老人的生命。這在美國可能性有多大?在歐洲倒是有可能:軍事強人發動政變奪取獨裁政權,就是拿破侖上台。然後待新冠病毒滅絕後再把權力歸還給民主自由。否則,就是現在的意大利、法國、西班牙,就是眼看著疫情蔓延也束手無策。因為人民不想放棄自由換取老人的生命。適當的這病毒對不同的人群有不同的待遇,就是歧視老人。那你想剝奪年輕人的自由換取老年人的壽命,年輕人不答應。除非軍事管製的軍政府,你要自由那就用子彈解決。在美國人人持槍的國情下,你說的根本沒可能性。唯一的是立法,就是利用國會裏大多數老年人的優勢,強行通過臨時法律,狀告到最高法,那裏也都是老年人。這是唯一能利用的因素。否則,就看美國人民的自覺性了。我還是對美國大眾的寬容性持樂觀看法。希望能走出平台。這個平台在華盛頓州時間太長了,在意大利時間更長。這就是“自由”平台。很多人的自由導致的平台現象。如何在法律的條件下剝奪這些人的自由,是需要考慮的。這個火苗不滅掉,放開,那就是前功盡棄。滅掉這個火苗,是要一些人放棄個人自由。可人家不願意:“我準備好了去死,病毒來吧!I am ready to die! 其實他們自己清楚這病毒不令他們真的去死。如果這病毒不分年齡一律看待,那他們就沒底氣說他們準備好了去死。關鍵是美國國會需要當機立斷立臨時新法,暫時剝奪憲法賦予人民的部分權力,包括讓你檢測你就得接受檢測,讓你隔離你就得隔離。目前的法律肯定不行,最多是罰款。有錢人不怕你那幾千塊錢你束手無策。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 :

你說的是直接因素。得高血壓血管病糖尿病等老年病,不是直接與新冠病毒導致肺炎心肌炎有那麽強的關係,可這種亞健康狀態直接影響幹擾素的合成功能。沒有幹擾素,免疫係統就沒開啟工作的信號導引。這不僅僅是B細胞,T細胞也受影響。處於亞健康狀態的人,就跟一部老發動機,不是這裏漏(氣、水、機油、汽油)就是那裏堵。人體也一樣,到了老年亞健康狀態了,免疫係統無法幹得過病毒就自暴自棄或魚死網破,要麽往死裏分泌粘液堵病毒,要麽發炎到極端殺病毒,最後把自己搞死也要把病毒困死在屍體裏以保護群體(其實是想保護自己的兒女後代)。這是老年人死亡者中有這些老年病的人占99%的原因,相比之下,沒這些老年病的老人,死亡率低太多了,隻占死亡老人的0.8%(意大利)和0.9(忘記是歐洲哪個地區的統計了。
solo1 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 我覺得反向隔離可能是有效的,就是隔離對新冠病毒容易有生命危險的老人和病患者,而讓普通人群加快感染而實現群體免疫。

如果我們事先知道那些會因新冠病毒感染而死亡的1.73%的人,將他們隔離保護起來,那死亡率就是零了。

但我們事先不知道,隻知道年老的和癌症等病人風險較大。我估計如果10%的人口選擇反向隔離,就可以大幅度降低重症比例和死亡率。當然自動選擇反向隔離的人數越多,重症比例和死亡率就越低,但這個變化就不那麽顯著了。

反向隔離基本沒有什麽經濟損失,可以在兩個月內控製疫情。
wibblypig0 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 老閻,N95P95R95這些口罩裏有一層材料是經過駐極處理(對絕緣材料進行一定時間的高壓放電從而使絕緣材料帶有靜電,這些靜電荷可以在幹燥空氣中保持一段時間,我在30年前的經驗是在中國南方實驗室可以保持大概半天到1-2天時間,用絕緣材料上經過駐極處理形成的靜電場吸附原理收集空氣中放射性氡形成的氣溶膠),小於口罩材料孔徑的微粒靠靜電吸附在材料上。當然,吸附的效果隨著空氣濕度的加大和使用時間的延長靜電荷會逐漸被中和從而效果越來越差。N95口罩上的專利持有人Peter P. Tsa 教授前段時間接受采訪時有一些這方麵的說明
windsoron 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
有文章表明,我們中國人大都接種過的卡介苗或許對於新冠病毒防治的作用,目前還有一些trial,不知道閻先生有何看法?
文章: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1
trial: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04327206
windsoron 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
如果唾液裏有這麽多病毒,那中國家庭就餐方式也是一種快速傳染方式。還有口腔swap可以讓人們自己取樣,從而節省醫護人員的PPE。
舊日雲中守 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 糖尿病和高血壓都是老年高發的疾病,這一類患者如果沒有到達終末期比如嚴重的肝腎損害和免疫係統摧毀,預後就跟正常人群相當,但是如果醫療係統資源不足,住院期間不能控製好血壓和血糖,那麽死亡率會比正常群體高。亞臨床的高血壓和糖尿病患者,通過飲食和鍛煉調整的,在住院階段估計都要用上抗高血壓和控製血糖的藥。真正高危的是慢性阻塞性肺炎、慢性支氣管炎、哮喘患者以及免疫抑製群體(放化療、免疫係統疾病的),他們一旦發展到冠狀病毒肺炎,預後會很差。
在水四方 回複 悄悄話 回複 'Dalidali' 的評論 : 太太還管做夢嗎?你太逗了。我實在忍不住,需要笑幾聲
潤濤閻 回複 悄悄話 就是說,電梯絕對不能在每次消毒前進入。因為一毫升唾液裏有100億個新冠病毒,那呼吸出來的水珠氣體裏有幾萬個病毒算是少的了。戴口罩能防止99%的話,仍然有幾百個出來。電梯空間太小,你很難逃掉。就是進去一個,三天後就是10億個。所以,跟進去多少沒什麽關係,因為最多就是差兩天而已,因為一個進去兩天後就是百萬級了。購物也很危險,因為裏邊的空調時時刻刻在轉,空氣在旋轉,滿屋子的病毒,靠口罩很難絕對堵住,哪怕是R95. N95就別提了,沒吸附功能,堵住0.3微米的顆粒是95%,新冠病毒的直徑隻有0.1微米,隨便進入N95口罩無遮攔。就如比魚大三倍的網孔,魚隨便進。口罩能堵住呼出來的病毒,因為在水珠裏,水珠大過0.3微米。空氣中的病毒水珠的水分當即蒸發了。所以,別以為戴口罩就可以隨便亂跑。電梯絕對不能進。商場也要盡量不去。新冠病毒的量實在太大,比流感病毒的量大多了。老人們要自己保護好自己。病毒在空氣中能活很久,隨便都可能落在什麽地方。出門回家,先洗手,換掉衣服。尤其是有高血壓、血管病、糖尿病等疾病的老人,千萬要躲過這個疫情。
潤濤閻 回複 悄悄話 最新報道,一毫升唾液裏可以有100億個新冠病毒。一個噴嚏就有億計的病毒散播到空氣中。可見新冠病毒的繁殖力在人體內可以達到在人工細胞培養病毒(=沒免疫係統幹擾)的程度:一個病毒一天繁殖1000個,兩天後就是1000的1000倍=100萬個,第三天後就是10億個,第四天後就是1萬億個。第五天就是1000萬億。人體免疫係統快的7天後有抗體出來,慢的10天甚至14天後。到第五天1000萬億個病毒複製出來後,腸子甚至糞便裏就很多很多了,心髒肺就更別說了。新冠病毒是冠狀病毒裏比薩斯、莫斯繁殖速度快的病毒。薩斯沒這麽厲害。

這表明,靠症狀出來了(=免疫係統有反應了,有抗體了),發燒了,再檢測病毒DNA,就太晚了,早就開始感染他人了。所以,靠測抗體就是馬後炮,知道哪些人已經免疫了而已,而非靠檢測抗體進行隔離。檢測核酸還是了解疫情唯一可靠的辦法。應該學南韓,大規模檢測,陽性的隔離。這樣才能把帶毒者找出來隔離開。
Dalidali 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : “有時夢中就扛著三八大蓋。”
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半夜三更扛三八大蓋玩, 太太同意嗎?
Dalidali 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :

謝謝分享!
今日最痛苦的,也許是明天最具活力的!相信意大利這次也會浴火重生,鳳凰涅槃!


湖上的野天鵝 回複 悄悄話 嗯,我還忘了說,拿破侖是在米蘭大教堂加冕稱皇帝的,教堂前麵的廣場上矗立的是他的騎馬像。達芬奇是在米蘭大公處得到賞識,才聲名鵲起,冠譽全球的。

達芬奇的名作《最後一場晚餐》是畫在米蘭大公家族教堂附屬的修道院食堂牆壁上麵,給修士們吃飯時候觀賞的風景。達芬奇這幅名作畫成以後,得到大公賞賜的葡萄園就在附近,如今猶是鬱鬱蔥蔥,每年葡萄成熟,有專人采摘售賣。達芬奇製作的各式古怪器具,農業機器和飛行器都陳列在米蘭科技博物館裏麵,放滿很大一個展廳,樣式五花八門,大多按他留下的圖樣複製成功,都是會動的。

這一陣子,意大利人還在懷念500年前的拉斐爾,是文藝複興三傑當中最年輕最才華橫溢的畫家,是當年畫壇最亮眼最閃爍的新星,37歲就喪了命,死於1520年4月6日一場無名的高燒,聯係時局,尤其叫人神傷。

中國人大多知道羅馬和佛羅倫薩,歐洲人和意大利本國人才頻繁來米蘭旅遊觀賞,米蘭的旅遊人次年年都超過羅馬。這就像西方人隻會去遊覽北京和西安,中國人才明白,上有天堂,下有蘇杭。
stay@homemom 回複 悄悄話 韓國消息,新冠病毒治愈病人可能再轉陽性。
WHO is investigating reports of recovered COVID patients testing positive again
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-who/who-is-investigating-reports-of-recovered-covid-patients-testing-positive-again-idUSKCN21T0F1
潤濤閻 回複 悄悄話 一句話概括就是:
美國的疫情沒向更糟糕發展,停在了一個平台大約5天了。但也沒看到明顯的拐點,這主要是因為我們無法得知申請檢測人數的數據變化。根據陽性新增數據,我們隻能說要麽在一個平台,要麽在即將進入拐點的地方。全國大麵積進入拐點的特征看不到。至少我們可以說:疫情的可控性是存在的,人工選擇的路是可以走通的。我是堅決不認可群體免疫的,因為對老人太殘酷了。當然,我們平民沒權力。大家還是靠自己保護自己。即使疫情在今年夏天消失了,下半年的經濟尤其是就業市場仍然是巨大的變數。隻要還有病毒在傳播,誰敢旅遊?很多小公司包括餐飲業都會受到影響。恢複?即使沒有了疫情,巨大的債務窟窿如何堵上?外國人到美國的旅遊業是巨大的產業,除非病毒徹底消失,誰敢冒險?

關在家,各國的離婚潮會像風一樣刮起來的。美國去年是42%的成年人不在婚內了。這下說不定就到拐點--50%大關。一旦超過半數,那對選票就影響大了,拉選票的官員就會讓政策朝單身方麵傾斜。歐洲會發生什麽,美國加拿大會發生什麽,我是說家庭法律方麵,我們不知道。這個病毒,對人類社會的影響是多方麵的,從婚姻家庭到社會管理。大家窩在家裏,需要寬容,尤其是失業的,家人要給予心理疏導,別挖苦、譏笑。誰都有低潮,何況是現在上千萬的人失業。寬容,不抱怨,說起來容易,做起來很難。需要練習給出溫柔,不論男女。主動練習就好很多。一定要攜手前行,用最近的成語:共克時艱。就算沒真愛,隻是搭夥過日子的朋友,也需要寬容大度。
潤濤閻 回複 悄悄話 今天疫情

如果看新增確診和死亡人數,都是拐點特征。
現在的疑問是:今天各地檢測數量減少了。比如紐約,比周五檢測人數少了6千,陽性的比例都是40%。其它州也類似。問題就來了,到底是疫情發生了拐點而導致檢測人數下降?還是周末幹活的不那麽賣力早早回家了?因為政府不公布申請檢測人數,就無法得知到底是拐點了還是周末因素。

需要指出的是麻州,星期天檢測數增加了,不僅陽性也增加了,而且陽性/檢測數之比也增加了。這就等於疫情在變壞而不是變好。麻州現在總確診排名第三了,僅次於紐約、新澤西。新澤西檢測數今天也增加了一點點,跟前三天的平均數一樣,但陽性/檢測數的比例還增加了一點點。表明新澤西也不是拐點,至少是在一個平台,如果沒變壞的話。所以,紐約州由於檢測數的大幅減少,導致新增數下跌,不像是疫情發生拐點。如果是疫情發生拐點,必須是兩個因素之一:一個是申請檢測的人數減少了(我們不知道)或者檢測人數不變,但陽性率降低了。前一個因素我們不知道,後一個因素表明不是事實。不能樂觀說拐點到了。但有一個數據非常正麵:紐約死亡人數今天比昨天下跌了。這與檢測新增數無關的。當然,有時候紐約的數據很晚還發生變化。如果不變了,那就表明是真的。紐約市死亡率已經上升到6.7%,向10%邁進。美國全國死亡率今天是3.9%,明天到4%。武漢當時死亡率在這個比例時疫情進入拐點。當然,計算死亡屬於新冠的標準不一致。

從紐約臨近的新澤西和麻州都沒拐點特征。然而,排在第四位的密芝根州也算是離紐約畢竟近的,檢測數量這兩天都在下降,但陽性/檢測數的比例在下降。這就是拐點特征了。除非明天數據“反悔”,否則我們就算看到了美國控製疫情的曙光了。總確診排在第五位的賓州檢測量減少了2400,陽性/檢測數占比反而有點增加,不知道是周末的原因還是真的申請檢測的在大幅減少。

下麵就是加州了。因為加州的新增數一直在動蕩,總確診一步步被紐約附近的州取代。今天檢測數大增,新增確診第一次超過兩千(2322),還沒關盤呢。會不會還在增加,不敢說。就目前的數據,今天是創新高。這也許是昨天沒檢測放假造成的假象。如果平均一下,還是在每天1千左右的平台。加州數據沒什麽規律,檢測數也跳躍。不知道代表什麽。加州每天1千的平台不是好信號。就怕長時間在一個平台,因為意大利的平台現象令人擔憂。

後麵的州也是進入5天還是平台。不知道這是不是白宮說的在變好的原因。而我擔心的是另一方向:如同意大利,在一個平台很久。

接下來看意大利,新增4100,還是在平台的上方呢。死亡率 12.7%
英國死亡率上升到12.5%,趕上了意大利。首相倒是有好消息,從ICU出來了。死裏逃生的他會怎麽做,還不清楚。

土耳其後來者居上,新增4789,在向每天5千新增快速靠攏。

歐洲還是沒看到拐點的國家。考慮到美國幅員遼闊,人口密度大多地方比較低,不排除美國走在歐洲前邊出現拐點的可能。當然,紐約市很難講。加州幅員遼闊,疫情主要發生在洛杉磯,差不多1萬了。費城、波斯頓等離紐約不太遠的大城市情況也比較糟。中小城市城鎮就好多了。控製起來容易。

美國何時放開封城,疫情不嚴重的地方如何慢慢開始發展經濟,肯定是白宮國會在時時刻刻爭論的議題。現在離群體免疫的感染人數還差得遠。我是懷疑美國真的敢走群體免疫的,因為白宮官員們、國會議員們、最高法法官們、華爾街大亨們,都是老年人為主體。最能扛的是有債務除外的現金的公司:蘋果、穀歌、亞馬遜、臉書等。這是為何此次股市動蕩高科技下跌幅度小於道瓊尤其是銀行股的原因---現金是爺。失業最多的是小業主的雇員,當然旅遊業、旅館、航空等領域裁員也是可以理解的。我博客的讀者幹啥的都有。祝願大家在困難的時刻保持心情舒暢,沒有過不去的火焰山。說不定曙光就在前頭了。了解疫情(知道申請檢測人數)的政府官員們會釋放出信號的。

筆名好難想 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
太同意濤叔這段了,看得熱血沸騰,國內沒辦法打靶,我就去在東南亞工作的時候去打靶,都是很劣質的槍支,但是我很興奮,擁有了基本的開槍瞄準技能。一直夢想能擁有槍支,因為我堅信和平的年代太久了,動亂終將到來,依靠武器自衛戰死總比被流氓強盜脅迫要強。真的死了,也是一種解脫,歸於無。

另外您能講講題外話:跟中國脫鉤潮嗎?
不懂瞎問 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : “ …美國從開始大麵積檢測才20天,也許再過一個月就能看到戰勝新冠病毒的偉大成果。我們不能太悲觀,因為我現在看不到路上有多少汽車了。大家都主動戴口罩、自覺在家隔離,效果會很快就能看到的。美國人的總體素質還是很高的…”

非常同意,同時自我批評自己太悲觀了。所謂的領導船(現在美國說缺的)就是要在大家看不到希望的時候站出來對大家說:來!我們執行這個計劃,我們就能取得勝利!按道理以美國的整體素質已及人口密度這些有利因素,執行social distance應該不是太難。如果大家出門帶上口罩我覺得基本上就能切斷或者至少大範圍減少病毒的傳播。歐洲那邊,德國和西班牙好像也都走到了關鍵點上,如果能進一步減少新增,就能看到拐點的希望。這幾天可能一半因為Easter的原因,感覺西方社會都在為自己為對方鼓舞,希望光明就在不遠的前方。。。
HBW 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 :

"美國是中國的金主,中國為什麽往死裏懟。" 這是為了GCD自己對國人的控製權力啊。當年老毛不是也對尼克鬆說,你一走我們就要罵你幾句的。中國這種精神分裂性的禦人術不是新鮮事物。
麻辣蹄花 回複 悄悄話 回複 '油人隊球迷' 的評論 : 閻先生不一定了解加拿大的情況,可以參考溫相的視頻https://youtu.be/QPoATUaYW1Y,他在這裏生活了十多年了。
stay@homemom 回複 悄悄話 出國前隻在楊村靶場摸過一次槍,大概是來福,當時也不覺得多有趣,太陌生了。

韓國,新加坡好像都有兵役製,摸過槍的人就比較容易接受美國的槍文化。

我的理解:美國是戰爭建國,民眾尚武,比較雄性的文化。好萊塢大片主角裏肌肉男遠遠多過眼鏡男。

中國文化始終有偏陰性的一麵,尤其士大夫階層,屈原香草美人之類。對男子的審美主流是溫潤君子,玉樹臨風型的,再加上滿腹經綸,能寫能畫。耍兵器的是粗莽武夫,不解風情,當不上言情小說男主角。

琅玡榜裏的梅宗主,精於算計的同時文弱多病。如果放在nexflix上,西方的觀眾隻會看到一個Machiavelli式的權臣,多半不會像在國內一樣受到大眾追捧。

尚武與否,和中國文化變遷也有關係。直到唐代都有不少讚美俠客的詩文。“十步殺一人,千裏不留行。事了拂衣去,深藏身與名。”何等豪邁。但是宋以後就少了。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '河邊兒' 的評論 : 大家都是在堵我的嘴啊,所以你就別問我為啥不出聲了。我缺聊?早上8點出門上班,晚上9點才回得了家的人。今天是複活節,不上班。有人偏要罵我,我才出來辯兩句,我知道你是善意的,別人可不是,那些還高素質追隨者呢,在博主麵前群毆欺負弱小,羞不羞?

我剛剛在YouTube 看了在米蘭大教堂Bocelli的美聲獨唱音樂會實時轉播,是米蘭市政府組織的複活節特別節目。你知道嗎?Bocelli 是繼帕瓦羅蒂以後最好的意大利美聲男高音了,雖然是個瞎子,儀表絕對堂堂正正,美國也人盡皆知的,那年我在紐約中央公園做三輪車兜風,車夫還是俄羅斯來的呢,主動拿出Bocelli 坐他車的照片給我們炫耀來著。

意大利的教堂一大重要功能是開音樂會用,內部空間結構造成音效特別聖潔,直達天庭。米蘭大教堂營建超過100年,是歐洲最宏偉的哥特式教堂,絕不遜色於巴黎聖母院。當年的米蘭大公捐出自家一個大理石礦做石料, 由所有的米蘭人捐錢造就,房頂的聖人石像超過2000個,內部還有4000個,其勢之宏偉壯觀世所罕見。

這裏從來都是密密麻麻的遊客與信徒穿梭,排隊進門的人龍常常蜿蜒數十米。在目前的封城氣氛下隻能全部空場,唯留歌手一人加一個樂師演奏,以世界上最美的聲音祈求上蒼瑪麗亞的聖跡再現。所有的中國人都應該汗顏啊,病毒是哪裏跑出來的?
stay@homemom 回複 悄悄話 昨晚做夢,夢到閻老師的新博文裏有首《山坡羊》,好像是從“興,百姓苦;亡,百姓苦”裏化出來的,大概意思是對付這個病毒,控,年輕人苦,放,老年人苦。夢裏覺得遣詞造句很妙,醒了就忘了。挺好玩兒的。
潤濤閻 回複 悄悄話 【鷓鴣天】有感阿桑奇獄中與美女律師三年生二子

災難常崔真愛生,
耕播三載獲兩升。
英雄虎膽關不住,
美女千尋斯諾登。

好男兒,易多情,
刀尖舔血魅無窮。
縱然鼠輩狂譏咒,
化作烏雲撞月聲。
舊日雲中守 回複 悄悄話 看不出中國的勝算在哪裏,不明白美國是中國的金主,中國為什麽往死裏懟。

說是國家利益,是西方資本家財團想在中國市場分更大份額的蛋糕,還是中西文化衝突,美國真的想讓中國人民主嗎?美國國內跟中國最大的不同可能是人均資源和教育程度,民主這東西美國人也沒有啊。

中國那片古老的土地已經被禍害的沒有了青山綠水,國人活得從年前隻要有錢到今天隔離後隻要活著,不知道抗生素大國、癌症大國的祖國,會在中美衝突中變成啥樣。
舊日雲中守 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 中國人在國內習慣了的,到了美國很難改變的。美國無形的階層屏障跟中國的潛規則一樣,沒有強大的經濟實力根本不可能打破,但是買槍自衛是底線,誰都可以。

美國近來從上到下一麵倒的反華。不知道中國對於把中國生產的產品在海外發國難財有沒有法律,這次從三月到四月,中國海關報的是出口了38億口罩,均價2元人民幣,比國內市場還低,什麽導致了美國市場上沒有口罩?

瘟疫和戰爭往往會並行。真的是不敢細思。

中國的外交政策很奇怪,沒有辦法讓除了美國以外的國家中立,就拚命團結非洲嗎?理論上外交的策略不是尋求間隙嗎?歐洲、日韓和美國的矛盾和同盟關係就擺在那裏,中國外交連日本、韓國、德國、俄羅斯都啃不下來嗎?理論上中美大戰,這些都是隔岸觀火的。現在看來歐、日、韓都可能被美國綁架進入對抗中國。中國的高層如果再繼續惦念自己在海外的資產,那中國哪裏可能會得到和平和平等?大國夢,夢得太美了,反正除了他們自己什麽都可以犧牲。當年蘇聯很長時間上下同欲也沒有勝過美國,現在的中國呢?

這麽混亂,看來閻先生該寫國際戰略評論了。
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 '在水四方' 的評論 :

你這句話:“惹得眾人討厭,還自鳴得意”,毫無疑問地真實地反映了群裏多人的真實感受。
對於任一有自尊心的人,都會有所觸動,有所反思,有所收斂的。

可是事實是 NO。越戰越勇。
亞特蘭蒂斯 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : 不許鬥/逗野生動物。小心病毒。
河邊兒 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :
:)
別生氣了,扯到哪裏素質高低,又涉及到地域歧視了。:) 不過這是大話題。

天下事了猶未了,何妨以不了了之,不值得生氣。


時不時來看看 回複 悄悄話 跑個題:

沒事的時候看點別的,鬥/逗點別的,別鬥/逗天鵝了,都是疫區災民。

剛來米國的時候,周圍的華人還不太多,而且絕大多數的太太是J2。早到幾年的師兄提醒說:J2最大的特點是缺聊,尤其是人多的時候。

博主是好聽眾,當然也就是好聊友。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 意大利也有擁槍權的。我一個住小鎮的意大利朋友就給我展示過他的槍,必須存放在家中保險的地方,每把槍都有執照。他那把是獵槍,每年法定的打獵季節,他會帶著去山上尋野味。至今打獵仍然是意大利男人一項有點貴族氣的體育活動,他們會結夥出行,在山中過夜。每年打獵季節時候肉店裏麵有新鮮的野兔,山雞和麋鹿肉賣。米蘭城內有一個家庭博物館,是曾經的貴族家宅,裏麵有兩個大廳陳列這家人收藏的武器,從中世紀盔甲到各式手槍獵槍齊備,很多都是鑲滿寶石的精品,號稱全歐洲最貴重的武器陳設館。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '在水四方' 的評論 : 這話真奇怪,我怎麽說意大利的華裔素質高了?怎麽又說美國華裔素質低了?你們為啥一定要跟武尊站一起對付我?我說的是,現在包括意大利人在內的歐洲人普遍認為中國人素質低沒文化,說的是中國的國際形象。這些話都是美國人在天天說,讓懂英語的歐洲人知道了,形成了總體的印象。意大利華裔大部分開餐館做衣服,埋頭賺錢就好了,誰來考慮祖國民主不民主?我們意大利華僑有多少人,誰在天天對祖國的事評頭論足了?
HBW 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

下麵這幾個評論很有意思。閻先生力主華人持槍,野天鵝呼籲華人回國保命。最終還是華人自己的問題。中國文化的特點就是上頂下削的層級結構。政治上利用職位就能一言堂,目的就是對下級盤剝。下級對上級隻能迎合,不能爭辯表達。而槍是打破層級單向對話的工具,絕對不能擁有。而美國的人人平等思想背後有民眾普遍持槍來支撐的,凡事要講個理。華人根本就不習慣這個遊戲。到西方來就是悶聲掙錢的。等社會亂起來,麵對暴民搶劫,是站出來拿槍對話還是先認慫跑回國呢?後者更容易吧。
先不說社會大環境,就是在華人家庭內很多夫妻間是沒有平等對話的。誰掙錢多誰擁有絕對話語權。這種關係下家裏有槍是多麽的危險啊!判斷家庭是否夫妻平等的標準就是掙錢多的一方是否同意家裏買槍,一人一把。估計這一家之長不是擔心暴徒來搶,而是擔心配偶把自己給崩了。這種微妙的心理與中國政府不許百姓持槍是一個道理的。
guoke001 回複 悄悄話 感謝博主的講解。不知道我理解的對不對:因為疫苗在近遠期都不確定,甚至不靠譜,那麽真正安全的時候是周邊很多人都帶有足夠的抗體。病人出來的速度,一下子太多人出來,醫院受不了,病人也得不到治療。如果每天都有少量的病人,然後有可靠的治療藥,慢慢就實現了全體免疫。零得病率並不好永遠實現不了群體免疫。所以從長遠來說,中國除了武漢安全,其他地方反而不安全。嚴防死守的代價反而更大。下周床鋪要大動作,可能是要大家上班,如果病人速度大增是壞事,如果病情平穩,從長遠看是好事。將來北美比中國更安全。不知道理解的對不對,請指教。謝謝。
在水四方 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 意大利的華裔素質高,美國的華裔素質低,影響了意大利華裔的民族自豪感,是這個意思?惹得眾人討厭,還自鳴得意。天啊。素質之高眾人無法企及
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

白宮“最多死亡6萬人”的說法是含混不清的。可以理解為:6萬時夏天到了,疫情降低,夏天過後還會再來;也可以理解為新冠病毒就殺死美國人6萬。川普跟福西的說法不一致,雖然給大家的印象都是6萬。

這病毒根本就不是流感病毒,跟夏天沒什麽關係。倒是夏天天熱,人跟人的距離比較遠。政府必須考慮經濟,在家隔離不上班時間太久政府就得癱瘓。意大利的情況看,每天新增4千,要是放開了人人都跟以前一樣去上班,火又燒起來了。美國除了紐約市外,一個月後控製住疫情的可能性還是有的。到那時如果隻有少數大城市無法控製,那就把大城市封鎖起來,其它地方就可放開。另外,如果測抗體幾分鍾就知道結果,那可以知道到底多少人免疫了。如果是很小的比例,那群體免疫之路沒法走。如果免疫了的比例高,就可讓免疫了的人去上班。其實北歐的做法:把70歲以上的老年人隔離開,其他人該幹嘛幹嘛。老年人送吃喝的需要檢測不是陽性帶毒者。當然,養老院還是難免傳進去。總之,新冠病毒會令老齡化程度降低。

關於買槍。其實美國的槍支文化就跟中國人的飲食文化類似。你不讓中國人琢磨吃,你辦不到。擁槍,可以自衛。在動亂期間,誰把你打死了,事後沒人過問,死了白死。你把入侵者打死了,你不擔責,沒人調查。每次動亂,都是強者滅掉弱者的機會,而且被滅的弱者在美國人眼裏叫loser,就是愚蠢怕死還不知道自保的廢物。《排華法案》出籠前,已經有1000多華人被槍殺,華人就找政府麻煩,讓政府幫華人,理由是:華人上稅養政府養警察養陸戰隊,到時候你們不當父母官了?可美國的憲法不是這樣子的,百姓有持槍權,自己保護自己是你的責任。

另外,槍支是投資。美國在美墨戰爭時,一顆槍也就是一美元左右,那時大學每學期的學費最便宜的是兩美元。如果你存現金紙幣在家,一美元還是一美元。如果投資房地產,當然可能變成了100美元。如果買槍,也照樣變成了100美元甚至更多。好的槍,那是增值的甚至是國寶級。就拿日本三八大蓋來說,我就非常懷念。有時夢中就扛著三八大蓋。那槍托木頭之靜美,那保險旋蓋之巧妙,令你愛不釋手。相比之下,文革期間中國造的半自動步槍,如果說那槍托木頭是楊柳木,我都不懷疑。根本就不是硬木。好的大三角鋼琴,那是小葉紫檀,比美國的硬木橡樹硬度高3.8倍。用紫檀做的木地板,你在上麵走,別說樓下聽不到動靜,就是同床的人都感覺不到地板在動,跟橡木地板相比,天淵之別,更別提薄薄的人造地板了。你摸著三八大蓋,跟摸著文革時的國產半自動,你就知道收藏哪個了。

很多人買100顆槍,那是家族積累的。爺爺給孫子的最好禮物就是留下房產、企業、槍支。一代代傳下去,那是財富。在美國攻打加拿大時的槍支,如果你想買到手,那你需要賣掉你的房子。那些古董數量有限。你有錢,人家也不賣,留著給後代,因為越來越值錢。你買槍,等於給你孫子輩的遺產。那是美國文化。很多名人富豪不會公布自己的槍支數量,說出來怕嚇死你。人家可以在戰爭出來後招兵買馬組一個營不需要擔心買不到槍自衛保衛家人。誰知道哪年會發生內找?你無法預測。而你買的槍就是保值的投資。你何樂而不為?難道你怕槍,人家就把槍上繳?就不擁槍了?到時候誰保護人家的性命?入鄉隨俗,美國開國元勳傑斐遜就是這樣給美國製定的人生的,是憲法保護你的持槍權,你需要做一個強者,而非動亂時的loser。傑斐遜:“看一個政府是不是人民的政府,就看它敢不敢給人民持槍權。”希望華人,也給自己的孩子灌輸強者思維,讓孩子看到家裏有槍可以自衛,孩子有安全感,從小就有能自衛的觀念,讓孩子明白父母是強者,可以對強盜開槍殺掉強盜以保護孩子。你有一把自己心愛的好槍,你恨不得天天都擦拭。做到:召之即來,來之能戰,戰之能勝。老子不怕,朋友來了有好酒,豺狼來了有獵槍。而且你會非常珍惜你的槍,沒有了,會想念,就像我思念我那天天扛著睡覺都放在身邊的三八大蓋一樣。有槍,令你強大。戰爭來了,你就感到你的槍終於派上了用場,你毫不猶豫想上前線殺敵。當年扛著三八大蓋的日本人打遍亞洲,中國誌願軍扛著日本投降繳獲的三八大蓋去朝鮮,去越南。這跟精美的三八大蓋有直接關係。沒扛過三八大蓋的人難以理解扛著三八大蓋的人是那麽不怕死。就擔心自己的槍被對方繳獲,也會死拚的。就好比小葉紫檀製作的好鋼琴,紋絲不動,光亮到可當鏡麵的華美。擁有者就跟生命一樣珍惜它。小葉紫檀做的小提琴也一樣精美。你拿楊柳木做小提琴,愛因斯坦不可能天天抱著。道理是一樣的。我要是能買到三八大蓋,我肯定買一顆。看開國大典的閱兵式錄像,解放軍扛著的就是三八大蓋,一眼就看出來了,特別親切。抗美援朝戰爭片裏的槍,也都是三八大蓋。當然好看更值錢的是德國1924的毛瑟槍。現在有,我也不買,因為年輕時沒用過。有閑錢的,可以買一顆,留給後代增值,德國毛瑟槍比日本三八大蓋好多了,殺傷力更大,也輕便。在美國,一個男子漢,竟然沒打過獵,也沒在靶場打過槍,是不可思議的,算不上男兒。男兒,隨時都可以上沙場的。強盜入侵了,還去報警?動亂來了,靠政府保衛自己?那都是弱者心態。美國有一部老電影,一位老頭在門前拿出煙鬥抽煙,突然間一對強盜騎馬過來了,他一邊點燃煙鬥,一邊進屋拿出他的德國毛瑟槍,一邊抽著煙,一邊把強盜一個個擊斃,從打頭的開始。全斃掉了,自己坐下繼續抽煙。陸遊一輩子作詩填詞,主要是要表達皇帝不讓他上戰場的痛苦。一句話,在美國,買槍自衛,是開國元勳給你的權力。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '河邊兒' 的評論 : 好多年前我遇到的意大利老先生都愛給我聊東方文化,聊馬可波羅,聊中國的上下五千年,暢談東方的書法和繪畫,問詢中國的民俗和節日。現在沒有這樣的了,現在的意大利人懂英語的太多了,他們看美國新聞,電視新聞裏講的中國消息都是從美國引進的,評價都是負麵的,落後愚昧和野蠻,沒民主沒自由沒素質,怎麽能怪別的民族不戴有色眼鏡來看待中國人?住美國的華僑怎麽能安之若素獨善其身呢?中國回不去了,總也要把眼下的日子過好吧。子不嫌母醜,尤其在兒子永遠離開了母親以後才反映出來,嫌棄也要放心裏,放在嘴巴上老是說,讓別的兄弟姐妹怎麽想?讓別的兄弟姐妹怎麽在外麵做人?
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '河邊兒' 的評論 : 我怎麽侮辱閻先生的高素質追隨者了?閉著眼睛拍馬屁就是尊重嗎?明擺著現在大批大批的華僑要回國去避災害,英美的醫療體係都靠不住,治不了病也隔不了病毒的傳播,經濟滑坡就業下降都是必然的。大比例的中國人在外國住的目的本來就是賺大錢要拿回國享受的,有多少人願意跟西方國家共度時艱?

現在這時候大家拚命批評中國罵共產黨,嘲笑辱罵國內的民主與法製,不是給要回去的那些人找麻煩?他們回去以後會受到周圍群眾怎樣的排擠呢?國內人這麽反感美國華僑,除了羨慕嫉妒恨,難道不是因為美國的華僑老愛揚家醜,站著說話不腰疼?
HBW 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

如果說美國兩黨競爭屬於符合自然規律。那麽相互的牽製造成走自然選擇也就順理成章了。病毒於人之間的博弈會拉長戰線 - LOW THE CURVE。 那麽倒黴的就是那些老人了。美國各地還真是要把老人們圈養起來才是。進入老人區的工作人員必須檢疫合格。外麵的年輕人們走集體免疫的道路。死亡不高率順其自然罷了。幾年下來,擁有群體免疫國家的人對其他國家就有了心理上的優勢。
以前食物不足的時候有的地方就有把老人背上山讓其自生自滅。現在是大自然病毒橫行,環境險惡,人老了因免疫力下降就要群體圈養。如有外星文明,估計也是這個樣子。
河邊兒 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :
????????????
首先說明我看你的留言是認真的,其次是經過推理的,都說明對你是尊重的。
說酸呢,就是對你的博客為什麽點擊量那麽多的疑問,也隻是調侃,沒有惡意啦,知道你心胸開闊,嘴上說說,希望你心裏不必在意。
你很多信息很不錯。我有很好的意大利朋友,剛工作就認識,20多年了,他在中國娶了一個韓國妻子,事業成功,家庭幸福。意大利是我最有好感的歐洲國家,曆史文化美食還在其次。
希望大家來老閻這裏都快快樂樂的。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '河邊兒' 的評論 : 閻先生沒有請我來,我就是從一月份開始堅決反對封城,跑過來跟他對著幹的,他也沒做伯樂。我住在意大利,怎麽不給這個國家搖旗呐喊呢?您的話酸溜溜,我就沒法聽。不要說這麽些年在意大利,在中國的時候我都沒被人粗口對待過。從小就學習五講四美三熱愛,講文明,講禮貌,是頭一二條。能講中文的不都是在中國上的小學和中學?把祖國的好傳統全部丟腦後了,還做夢做發達國家公民?
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'Qinhuai' 的評論 : 意大利男人,7歲就知道尊重女性了,手持鮮花也不敢對女人動粗,長到27歲,一個眼神就足夠顛倒美國女人了。你們沒看到新聞?川總統的前妻,閻先生嘖嘖讚歎有頭腦的二女兒她媽,公開表示的是念念不忘跟意大利男人跳場舞。所以說,滿口髒話還要比打仗的趁早歇菜吧:挑動中國解放軍出兵打羅馬?我知道的意大利本土美軍基地就有三處,借中國國防部部長三個膽子他也不敢說發兵地中海。跟著美國大軍出發攻意大利?還沒動議呢,浩浩蕩蕩的美國女人就會到參議兩院去嚷嚷了,哪個總統能保得住他的位子?這樣的人在美國做腦力勞動者,能賺到吃嗎?
stay@homemom 回複 悄悄話 看數據,美國哪個州最支持/反對擁搶
Here Are The Most (And Least) Gun Friendly States
https://www.zippia.com/advice/least-gun-friendly-states/
時不時來看看 回複 悄悄話 紐約市63-70萬感染者再乘以20%的確認,即12-14萬就可以達到群體免疫。剛不久已經過了10萬,難道這是州長市長說的已經見頂的依據不成?

真樂觀啊。
時不時來看看 回複 悄悄話 隻測病情嚴重的人這一做法的確是在走自然選擇,可能依據的是80%的感染者有輕度症狀。這樣,總的感染數大約相當於把(病情較重)的確診數乘以5,就是已經感染的人數或群體免疫的基數。

再假設總人口中隻有1%的人(大城市)在流動(受感染),這樣用70%乘以1%,相當於0.7%的總人口受感染產生免疫就可以用群體免疫消滅病毒。

紐約市的0.7%相當於63-70萬被感染。

這是防疫指導小組的理想方案嗎?
在水四方 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 韓國人確實擁槍率很高。因為受閻先生的影響我買槍了,有時候會讀到一些這方麵的文章。記得一個討論是,亞洲人擁槍率低嗎?幾個賣槍的店主以及靶場的主人都說不是。但是舉的例子都是韓國人
潤濤閻 回複 悄悄話 今天疫情

花費功夫對每一個州的數據進行查看,白宮說疫情在頂端,意思是紐約市的重病患者人數--每天住院的人數有所下降。

數據上看,很難講。從開始檢測到今天,20天了。目前紐約州每天檢測在2萬-2萬7之間,陽性在1萬上下浮動。今天少了一千多陽性,可檢測也少了兩千多。也許是申請檢測的人數少了,也許是周末幹活的人有點煩,效率就低了點。過幾天才能知道是不是在減少新增確診人數。今天紐約市死亡率到了6.4%

唯獨喬治亞州最近有點曙光的意思:新增陽性沒增加,檢測數增加了點。其它州包括華盛頓州都是在一個平台。如果這個平台就這樣下去了,也算是疫情控製住了。問題是:要多久才能出現拐點,然後判斷出什麽時候放開,大家可以上班過正常生活了。就在一個平台階段放開的話,那等於前功盡棄是毫無疑問的。

現在全國檢測了不到3百萬,陽性確診53萬多。也就是說,檢測了總人口的1%不到。這並不表明就感染了這麽多,很多年輕人沒症狀就沒檢測。有症狀的申請檢測的,也不是都有機會給檢測。估計現在有5%的人口已經免疫了。由於死亡率會隨者時間推移而增加,現在,死在家裏沒檢測的就沒算入新冠病毒,現在是2萬人死亡。如果走群體免疫之路,也許死亡50萬人就能令新冠病毒繳槍投降。這對美國來說,也就跟南北戰爭時的死亡人數差不多。也許大眾能接受這樣的數字。當然,如果疫情在一個月內能控製住,那當然還是別走群體免疫之路。

美國從開始大麵積檢測才20天,也許再過一個月就能看到戰勝新冠病毒的偉大成果。我們不能太悲觀,因為我現在看不到路上有多少汽車了。大家都主動戴口罩、自覺在家隔離,效果會很快就能看到的。美國人的總體素質還是很高的。我說的是聽從專家的建議方麵。

當我們看到拐點明顯出來了,我們真的值得歡呼的。畢竟3億人都做出了不同程度的貢獻。整體來講到目前為止社會穩定,算得上是同舟共濟。這就很了不起了。隻要大家齊心協力再過一段非正常的生活,我們會為曆史上數得著的傳染病而共度時艱,這就是人生值得未來回味的時光。

隻要不發生熱戰,就是成功。戰爭是最殘酷的,因為死的往往是年輕人。這跟新冠病毒疫情不一樣。再怎麽說,此病毒對年輕人還是很溫柔的,尤其是9歲以下的,死亡是0.當然我們真的希望老年人能逃過這一劫。現代文明還是走在仁者之路上。

我在找哪個州有了拐點,等於給大家一個希望。有了希望,就在黑暗中摸索時看到了曙光。歐洲的情況真的很麻煩,一點希望還沒看到。意大利黑手黨又出手了,在救濟窮人。政府擔心是收買人心。意大利政府可以說做到仁至義盡了。意大利新增4694,又超過了3500-4500的平台,是升上去了,而非跌下來。死亡率升到了12.8%,看來13%未必能擋住。

意大利人為何就控製不住疫情呢?就不能自覺隔離嗎?希望美國人跟歐洲人有差別。法國新增 4799,也是非常嚇人的數字。當然,現在還是美國更可怕。紐約市新增就是意大利全國的量。這還不包括死在家中每天近200人沒檢測的。

白宮說最多死6萬人。果真如此,那就是奇跡了。美國的老齡化程度比意大利低多了。這也是一個有利因素。希望美國政府給窮人救濟千萬別小氣。社會穩定是非常自於的。我們華人擁槍少,又是少數民族,社會穩定對我們來說是第一重要的。華人能買槍的話,買槍即使不用也是投資,因為我剛到美國時的左輪手槍190-250美元的,現在500就是便宜的了。以後留給孩子也是隨時都可以賣出去的。別生鏽就好。要學會保養槍支。很簡單的事。反複勸大家,真的是入鄉隨俗後才能算是美國人了。這是憲法賦予你的權力。美國人平均每年每人消費的子彈是2000多發,特殊年代是3000多發。這可包括了動不了的老人、不能打槍的孩子。華人有時間去靶場練習射擊,也是一種獨特的人生享受。自衛,是美國開國元勳給這個國民的權力也是責任。發生社會動亂,個人安危不能靠政府。

那為何傑斐遜要給人民大眾持槍權呢?其實裏邊的深刻含義無法說出口的是:動亂本身也是強者戰勝弱者==弱肉強食的一個機會。美國人心裏邊崇拜的是強者,而把弱者說成是loser,是最令人看不起的人群。在洛杉磯暴亂時,韓國人因為人人持槍,那時候洛杉磯的華人少,韓國人多,美國人誤以為他們都是不持槍的華人,事實上是韓國人。結果,韓國人在牆頭上、房頂上、院子裏、門內,四處射擊,韓國人沒吃虧。等陸戰隊進入洛杉磯,韓國人自保早已成功了。韓國人那次間接保護了不持槍的華人,因為美國人分不清韓國人與華人。日本人被活活打死的案件就是冤枉---那父子誤以為他是華人而用棒球棍活活打死的。
stay@homemom 回複 悄悄話 關於另外一種冠狀病毒的研究顯示有人可以重複感染,抗體有效時間不長。

Do You Get Immunity After Recovering From A Case Of Coronavirus?
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/20/819038431/do-you-get-immunity-after-recovering-from-a-case-of-coronavirus

Researchers do know that reinfection is an issue with the four seasonal coronaviruses that cause about 10 to 30% of common colds. These coronaviruses seem to be able to sicken people again and again, even though people have been exposed to them since childhood.
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 '不懂瞎問' 的評論 :
而且一定始終有高級專家參與的吧
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 '不懂瞎問' 的評論 :
大家想哪說哪。
的確沒啥好法子。太民主太法製了牽製顧慮更多,對於疫情,倒是沒有哪個政客真敢怠慢搞鬼的,事情搞砸了,一發不可收拾,這些老政客們自己先送死吧。
不懂瞎問 回複 悄悄話 回複 'Qinhuai' 的評論 : "倒不至於的,不久前川普打算對紐約禁足,紐約市長拒絕,說這是違法。"

我是瞎掰掰,不可以太serious。我的意思是你看我們在這討論該怎麽辦怎麽辦控製這個病毒。可是真能起作用的政客們的想法很可能和我們完全不一樣。具體到紐約的情況看,其州長和紐約市市長的責任比川普肯定更大。總之政客們都差不多,都是耍嘴皮子上去的。他要麽能力其實巨差,要麽他們優先考慮的和我們想的根本不是一個事 。。。
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 '武尊' 的評論 :
是個辦法,調整心態,變厭惡為娛樂好了。
記得之前群裏已有多人表示了共同的反感,且有人提醒過,某人的一麵之詞不可信。
我們大家來到這裏,本來是為了學習閻老師的思考並欣賞其智慧和文采的,加上各位網友的討論,即使觀點不同,有對有錯,都是提高和助興。現在因為實在舍不得這裏,所以不得不捂著鼻子同時忍受受個別無自尊人士喧賓奪主嘩眾取寵的頻繁幹擾。
尊重言論自由,各人好自為之。
河邊兒 回複 悄悄話 回複 '武尊' 的評論 : 回複 '武尊' 的評論 :
回複“湖上的野天鵝”的評論:

你們倆讓人看著真好玩兒,還是別鬥嘴啦,費厄潑賴。武尊你好男不跟女鬥。天鵝最近發言精煉多啦,講講意大利也不錯。天鵝,武尊是有話就說的敢言而有個性的人,比不說話的人更值得尊重的,有著你看不上的國人沒有的品質,也絕不是你說的受教育少的。當然從你言談中也看出你有意大利助理的成功女士。你的博客雖然沒有文章,卻有25億閱讀量,有空介紹一下經驗。畢竟老閻北美第一博主閱讀量才是你的一個珀森。
尊重一下老閻,尊重一下尊重老閻的高素質追隨者,別貽笑大方,要一笑了之。不打不相識。
武尊 回複 悄悄話 回複 'Qinhuai' 的評論 : 對待湖上野田鵝這樣的撒潑婦,用不著指出她的胡噴,隻需逗逗她即可,要她繼續自說自話滑稽表演。

義大利瘋姐帶來了挺多歡樂,你別反駁她
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :
證明向心力,用起了小道消息來造謠,每天十幾萬偷渡,大輪船還是大火車運送的大批戰亂難民嗎?用腳跟想想都是不可能的。
國內的疫情管製,已嚴控到人頭,搞得十幾年的個逃犯最近都無處可藏了,老老實實自首了,這可不是小道消息。
請不要歧視小學生和文化不高的非腦力勞動者。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '武尊' 的評論 : 小學畢不了業的留級生又在說胡話了。睜開眼睛看世界吧,就在眼下,全世界的福建華僑都在往中國跑,福建省那邊出來的小道消息是,每天十幾萬的華僑偷渡回去!你懂嗎?風水輪流轉了,這個就叫向心力。

最震撼的是,沒醫保的華僑回國治病要自費,冠毒病的治療國內要價起碼50萬人民幣。華僑們都爭先恐後要回去支援祖國醫療業呢。那些人也都沒讀完小學的,可是人家算,50萬換條命,值!他們都有這個錢,早就放中國的銀行裏存好了。即便將來治不好,人家現在也願意搏半條命去偷渡,反正最後要葉落歸根的,好過做異鄉鬼!

沒錢的人才老算賬,算得失,算利害。這種人永遠都讀不完小學,就別給留美學生們丟臉了。
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 :
加州灣區的中心,Santa Clara, 兩百萬人口,每天增量幾十個。這裏從CEO到馬路清潔工,人人開車上下班。
入懷 回複 悄悄話 回複 '河邊兒' 的評論 : 多謝
入懷 回複 悄悄話 回複 '河邊兒' 的評論 : 多謝
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 :
紐約市較特殊,大量的金融白領,年收入幾十上百萬的,天天擠公交。大銀行及紐約證交所可是停不得的。
美國的最大霸權,是金融霸權,停不得的,可是天天紐約的患者暴增,醫療崩潰,這樣下去,證交所停擺,不可想象啊。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'Qinhuai' 的評論 : 這紐約市長也很奇怪,他市裏、州裏不能拿出更嚴格的措施嗎?
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '不懂瞎問' 的評論 : 最新的分析和川騙子競選團隊的風聲是強迫開封是一個精設計的騙局,如果開封成功,功勞都是川騙子的。萬一開封失敗,責任是那個州長的,與川騙子無關。關鍵是如何讓百姓不聽科學家的。這是為什麽最近右翼媒體對科學家們大開殺戒, 瘋狂攻擊。
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 '不懂瞎問' 的評論 :
倒不至於的,不久前川普打算對紐約禁足,紐約市長拒絕,說這是違法。
blue6albion 回複 悄悄話 看人群中有多少抗體吧,美國很快能測了。

如果很少譬如低於1%,估計還會試著撲滅。

如果很多譬如超5%,說明無證狀感染遠超想象、撲滅無望。那說不定反而慢慢放開,試著可控群體免疫了。

怎麽控製往年輕力狀的人群引,值得好好研究。也許大家得學古斯巴達......
不懂瞎問 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 我來扯一個陰謀論,川普最不想壓製病毒的傳播。原因1)病毒肆虐最嚴重的紐約和加州是民主黨的大本營2)病毒打擊最嚴重的是黑人和窮人3)病毒傳播目前看有利於大選連任4)最重要的是發twitter之外還可以每天上電視表演,被關注爆表。。。川普唯一煩心的是如果經濟嚴重下滑會反過來影響其連任,所以現在當務之急是搞經濟,至少要表現出來在很有效地搞經濟。。。
舊日雲中守 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 咖啡的作用位點之一是腦腺苷受體,與腺苷是競爭性抑製作用,腺苷是抑製腦興奮的,隨著白天延長逐漸增多,最後導致睡眠。睡眠少的個體,腺苷受體下調,同時可能是咖啡因代謝的快,這樣喝咖啡以後就表現不出來興奮作用,很短時間咖啡因就被清除,腺苷與受體結合了,出現虛弱感然後睡著了。酒精是和安定一樣作用於GABA受體的,我推測您的腦抑製性神經遞質係統普遍下調,這樣酒精鈍化效果(鎮靜)沒有起作用,去抑製作用顯示出來,即影響多巴胺、垂體、腎上腺部分的作用被放大,導致清醒。這樣您用咖啡催眠應該問題不大,但是酒精會惡化胰腺功能,您好像有糖耐量異常,還是要少喝點。
舊日雲中守 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 咖啡的作用位點之一是腦腺苷受體,與腺苷是競爭性抑製作用,腺苷是抑製腦興奮的,隨著白天延長逐漸增多,最後導致睡眠。睡眠少的個體,腺苷受體下調,同時可能是咖啡因代謝的快,這樣喝咖啡以後就表現不出來興奮作用,很短時間咖啡因就被清除,腺苷與受體結合了,出現虛弱感然後睡著了。酒精是和安定一樣作用於GABA受體的,我推測您的腦抑製性神經遞質係統普遍下調,這樣酒精鈍化效果(鎮靜)沒有起作用,去抑製作用顯示出來,即影響多巴胺、垂體、腎上腺部分的作用被放大,導致清醒。這樣您用咖啡催眠應該問題不大,但是酒精會惡化胰腺功能,您好像有糖耐量異常,還是要少喝點。
河邊兒 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
疫情就是戰役。等於外敵入侵了。政治家必須當機立斷:要麽幹掉敵人,要麽早日投降。半路上再投降,那死的人白死了,國力也耗盡了。那就是賠了夫人又折兵。用兵,貴在神速。戰機轉瞬即逝。

一將無能 累死千軍

大嘴的智慧精力氣質專功:商人,真人秀組織者主持人—現在的表現。疫情開始大嘴粉飾太平,股市下跌的根源是油價和疫情,金融注水鼓勁—作為組織者,很好;作為領導者,疫情的認識和行動上揚湯止沸,沒有認識問題根源和釜底抽薪的智慧和措施,身邊本來可能原本有老閻這樣才能的國士,可能都氣場不合被辭退了吧
河邊兒 回複 悄悄話 回複 '入懷' 的評論 :
福西周五cnn說 全民檢測 不易感和有抗體的複工

方向性出路。 但如果沒有嚴控,還是火種不斷。
在水四方 回複 悄悄話 我認為我知道閻先生為啥說普金有可能中招但是三胖不會。因為前者無所畏懼,後者怕得要命。但是這個病毒專治不服。英國首相就是一個例子
liuwenxue 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 這樣啊,我還以為是新的研究成果呢。看了武漢的源頭是在劫難逃了。 此外,有普京可能被感染的消息嗎?雖然病毒不分貴賤,但由於體製不同,普京 習大 金三至少也該是最後被感染的一批人吧?另外,此三人在 武大郎開店 這一點上大同小異,一旦失控,軍閥混戰可能是概率最大的結局吧?
liuwenxue 回複 悄悄話 回複 'Arnoldlxa' 的評論 : 不無道理,我也掃了一眼英文,認為無論如何武漢難以脫離幹係。可惜的是,即使原作者自己也不能就此給出明確答案。以下為他接受采訪的報道 :

目前仍無法就病毒的來源地給出一個明確的答案。不過,他們研究中發現的證據顯示,新冠病毒最初感染人類的時間則大致在2019年9月13日至2019年12月7日這個區間。

至於為何A型病毒並沒有在武漢和中國大範圍地出現,而是由A型變異來的B型,Peter Forster博士的回應是,這有可能是因為A型並不適應當地人的免疫係統,所以才變異成了B型,但也有另一種可能,即當地更多的病例是由B型的感染者傳染出去的,即遺傳學上的“奠基者效應”(founder effect)。這也與他接受劍橋大學官方采訪時所說的內容一致。

而對於A型為何更多出現在美國和澳大利亞,他的觀點是這也有可能是因為A型更適應那裏的人的免疫係統。

最後,他表示他們的研究發現新冠病毒在中國境外變異速度很快。他還介紹說,他們之所以得出病毒最早出現在人身上傳播的時間在2019年9月13日至2019年12月7日這個區間,是通過病毒在中國境內相對“緩慢”的變異速度推算出來的。


潤濤閻 回複 悄悄話 那文章是160個樣本時寫的。那時候還不清楚突變的來龍去脈。到了800多樣本時,還是不太清楚。等到1000多樣本時就清楚了。現在超過3000樣本了。

美國那位A族分支,也是在武漢生活的美國人。更重要的是:在160樣本之前,更有離譜的說法:ABCDE五個族,中國缺哪個族。

事實上,就兩個族,A與B。現在的A與B不同於美國科學院院報論文的ABC裏的AB。因為那時樣本太少,聯係不上,就誤以為是多個族。目前3000多個樣本,全部都是來自於武漢的新冠病毒突變。突變樹一清二楚。陰謀論者就別扯淡了。

------
作為看熱鬧的,我倒是想知道如果普京死於新冠病毒,世界會發生什麽、俄羅斯會發生什麽。那裏就普京一個強人,他不容忍手下人有強者風範,必須是窩囊廢他才放心。可他要是被新冠抓走了,會發生什麽?歐洲各國換誰都沒什麽差別。當然,金三更是變數大過天。可這胖子保護得很好。目前看不到他玩完的場景多麽驚歎。
Arnoldlxa 回複 悄悄話 回複 'liuwenxue' 的評論 :

造謠手法分析一例

昨天朋友轉到群裏一條信息,其中有這麽一段:

{{劍橋大學發表關於新冠病毒的幾個變種和傳播路徑的研究報告。

報告指出,新冠病毒分三個變種:A、B、C。A類病毒更多發現於美國和澳洲的受感染者。A類在武漢隻有極少案例,且來源於在武漢生活過的美國人。 A 類和從蝙蝠、穿山甲身上提取的病毒最為相似。研究人員稱 A 類病毒為“爆發根源”( “the root of the outbreak” )}}

我說「且來源於在武漢生活過的美國人」這句肯定是加塞進去的謠言。這麽說,完全是出於直覺。

為了驗證,然後去找了一下論文,原文是這麽說的:

Mutated versions of ‘A’ were seen in Americans reported to have lived in Wuhan, and a large number of A-type viruses were found in patients from the US and Australia.

原文隻是說,美國人檢出的 A 類型的患者曾生活在武漢。造謠的人巧妙的用了幾個字兒(**且來源於**),就把整個消息意思惡意改變了。沒錯,這種就是惡意的。

造謠的人肯定看得懂英文(連我都能看懂)。但他們知道,很多人(包括我的朋友)不會去核實原文,還有更多的人,寧願相信他們頭腦中已經認定的結果。這些人也是更容易被謠言蠱惑。
liuwenxue 回複 悄悄話 澳大利亞因為現在處理新冠,擺在政府麵前隻有3個方法,1.更嚴格的封鎖6周到3個月就像中國一樣基本消滅病毒。2.繼續社交疏遠18個月或者更久直到疫苗出現。3. 群體免疫。第三種群體免疫,網上投票顯示有45%的支持。如果實行這個可能1500萬人感染。而選更嚴格封鎖的人隻占了38%。

1是更嚴格封鎖,6周到3個月消滅病毒。2是社交18個月直到疫苗出來。3.是群體免疫。 你們可以去投票,目前群體免疫排第一,占45%

https://www.news.com.au/lifestyle/health/health-problems/the-decision-australia-needs-to-make-on-how-we-end-the-coronavirus-epidemic/news-story/88e6a199e8e55c4730f3a5f271c3c34a 投票在文章最後麵

大概在華人同胞踴躍投票下,在我投票後,選1的反彈到了48%,翻盤了!
guitarmanzw 回複 悄悄話 布口罩—-cloth mask,實際上絕大多數人都戴的不是自製口罩,而稀奇古怪的各類工業口罩,surgical mask,medicine 口罩,各類造型都有。這是今天在Walmart看到的。
guitarmanzw 回複 悄悄話 加州州長多次講話提及Trump不可信。提出戴口罩時最後把家裏手工做的不口罩當場戴臉上告訴公眾就是這個樣子。Trump這廝不做好表率。
guitarmanzw 回複 悄悄話 加州州長令當時有個細則:隻能出門for essential,比如買菜,看醫生,遛狗,鍛煉,加油,修車等等。無事跑街上溜達,警察有權罰款$1000。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '亞特蘭蒂斯' 的評論 : 外仁內智,外儒內法——外牌坊,內婊子。兩千年老湯!
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 我感覺這次加州疫情在州長的帶領下走在全美前麵。從人口發病密度來說— Reported cases per 100,000 residents by county,參看https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/national/coronavirus-us-cases-deaths/ 加州每日新增和每日死亡已經進入平台多日。 從10萬人發病率看,整個美國感染集中在東半部。要知道開始加州和華州特別厲害的。現在兩樣了。大家看看這個圖示。

加州是全美率先實行州長令大停工,safer at home的州,也是率先April 10提出出門for essential issue必須戴口罩的州—任何口罩,包括布巾。而超市工作人員越來越多,維護stay apart 6 feet和檢查戴口罩的州。Walmart 關鍵產品限購一件。比如消毒用品,清潔用品,止痛藥,安眠藥,解熱鎮痛藥——第一次看到鎖起來了,要叫店員開鎖。 我買sleeping pills,標誌限購一瓶,但是我問店員可否拿兩瓶,她給了兩瓶。

整個Walmart我轉了三個多小時隻看兩個不戴口罩的。裏麵人不少,都相隔6feet,這個容易,一個cart就夠了。每個cart顧客拿走前都方麵噴消毒劑了。結賬時地上有6feet的幾個腳印,提醒隔開。

希望這些措施可以幫到加州。其他超市我沒有去,小的華人超市十天前就高要求了。當時沒有要求戴口罩,但所有人都戴,店員嚴格限製入店人數,排隊距離按地上6feet的線。

這些措施做好全美推廣。
liuwenxue 回複 悄悄話 順便贈詩一首,聊博一笑:冠君登陸實唐突,數月滲淫江海湖。國運將亡不少有,老而不死總歸無。仁人總是人人救,智者難免誌誌疏。我勸瘟神適可止,病毒不要比人毒。
liuwenxue 回複 悄悄話 請老閻給看看如下說法可否 成立 ( 以下為轉帖)

劍橋大學昨天發表論文,認為新冠病毒A類是病毒爆發的根源,而A類集中出現在美國和澳洲,出現於武漢的病毒屬於B類,是從A類變異而來。
這篇論文發表於美國科學院院刊,如果結論屬實,對中國和全球華人都是一件幸事。

劍橋大學發表關於新冠病毒的幾個變種和傳播路徑的研究報告。

報告指出,新冠病毒分三個變種:A、B、C。A類病毒更多發現於美國和澳洲的受感染者。A類在武漢隻有極少案例,且來源於在武漢生活過的美國人。A類和從蝙蝠、穿山甲身上提取的病毒最為相似。研究人員稱A類病毒為“爆發根源”(?“the?root?of?the?outbreak”?)。

B類毒株是中國境內(即武漢)主要類型,且並沒有傳播出東亞地區。

C類病毒是歐洲主要類型。亞洲地區的香港,新加坡,韓國皆有此類型。且沒有在中國大陸發現。

研究人員認為,A類毒株C類型演化自B,B類型演化自A。

研究人員采用的研究方法,此前主要被運用於通過研究DNA來追蹤史前人類的人口流動。此次是首次運用在追蹤新冠病毒的傳播路徑(“These?techniques?are?mostly?known?for?mapping?the?movements?of?prehistoric?human?populations?through?DNA.?We?think?this?is?one?of?the?first?times?they?have?been?used?to?trace?the?infection?routes?of?a?coronavirus?like?COVID-19.”?)

原文地址:https://www.cam.ac.uk/research/news/covid-19-genetic-network-analysis-provides-snapshot-of-pandemic-origins

論文今天發表在PNAS?(美國科學院院刊),論文鏈接:https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117
cloudhk 回複 悄悄話 關鍵有抗體的人得足夠多,如果有百分60人有抗體,那沒太大問題。如果就百分之1,其他人沒抗體也不敢去買東西。還有一點,有抗體的人有沒有傳染性?如果還有傳染性,健康的人照樣不敢出去。
入懷 回複 悄悄話 現在有抗體快速檢測技術,如果先放已有抗體的人先出來工作營業,是不是可以經濟發展和防疫兼顧。
stay@homemom 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
子曰:“知者樂水,仁者樂山。知者動,仁者靜。知者樂,仁者壽。” 所以仁者比較偏向老年人?

我以為,我們在見證曆史。不光是這次疫情,多國經濟停頓,全球化受到挑戰,暴力事件頻發,種族主義抬頭,金融市場可能崩潰,通貨膨脹/通貨緊縮也許並行,等等。忘了在哪裏看到一個評論,說是種種危機已經像一個氣球一樣越來越大,這次疫情隻是刺破氣球的那根針。

等到這一切塵埃落地,也許一兩年,也許更久,大家劫後餘生,多半也會帶著點兒白發說玄宗的感慨,各種講故事編故事。那時候再回來看這幾首【鷓鴣天】,大概就會一笑解千愁了。希望那一天早點兒來。
亞特蘭蒂斯 回複 悄悄話 回複 '武尊' 的評論 : 用中國外儒內法的智慧,可以舉仁者大旗,行智者勾當,“外仁內智”。
武尊 回複 悄悄話 人道的社會秩序一旦失去,大部分華裔年輕人會很慘,受益的隻會是下麵描述景象中的人:
義大利滿目瘡痍的慘境中,義大利瘋姐手持特別通行證四處流動著實現自己的移民利益最大化。
老閻文中提到了鳳姐,突然覺得鳳姐如果添上一張能說的嘴,就是義大利瘋姐啊
武尊 回複 悄悄話 當然要全力以赴消滅病毒,必須顧及老年人的生命,這是在維護人類社會的基本秩序。這種秩序一旦被大規模破壞,最終就是人類進入全麵的叢林法則,體弱人少的種族群體會被消滅幹淨。華裔年輕人不要總想著自己在老年人麵前是強者,你們要麵對的是同齡人,社會秩序一旦消失,隻有拳頭大的才是強者。就像老閻說的政治正確其實是保護華裔的烏龜殼,整個世界顧及老人,華裔才能在這種人道的社會秩序中受益。

義大利的防疫手段的鬆懈與變化的遲緩,如同一二戰的表現如出一轍,不入流
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
此時此刻我雙手雙腳擁護獨裁專製,民主自由法製是在草菅人命 :)
立即隔離,必須戴口罩,封城封村封樓,違者抓起來 :)
時不時來看看 回複 悄悄話 戰爭的勝利取決於帥。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

疫情就是戰役。等於外敵入侵了。政治家必須當機立斷:要麽幹掉敵人,要麽早日投降。半路上再投降,那死的人白死了,國力也耗盡了。那就是賠了夫人又折兵。用兵,貴在神速。戰機轉瞬即逝。
時不時來看看 回複 悄悄話 博主這一係列文章始於病毒在武漢爆發期間各種謠言陰謀論滿天飛,本以為自由世界以開放透明人的生命高於一切為宗旨,病毒隻會在其大城市意思意思,該係列文也當與中國疫情控製住而結束,沒想到,與好故事一樣,哪有簡簡單單就結束的呢?

博主任重道遠。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Qinhuai' 的評論 :

這是好消息。不過美國是聯邦製,各州有各州的權力。隻有政府下令,才能做到人人都為群體著想。對自私者,罰款。
時不時來看看 回複 悄悄話 所謂兵來將擋,水來土掩,病毒來了歸傳染病專家管。政治,軍事,文化,體育,藝術,工農兵商等等等等,都得聽從傳染病專家的指揮。結束後,政治家再來摘走所有的桃子,選民p民都也不會有大的異議。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'stay@homemom' 的評論 :

這都不需要研究就明擺著的。年輕人關在屋裏?那根本就受不了。我小時候午休時烈日炎炎都跑到外麵捉蜥蜴也不會在屋裏。年輕人在屋裏關一個月?那自殺的就比得新冠病毒後死亡的多。

老年人本來就不在乎在家呆著。我小時候就理解不了我爺爺午休睡午覺,為何不跑到田野捉鳥?所以,這病毒就是“代溝”矛盾攪拌器,老人與年輕人的矛盾肯定會加大。

仁者,當然看問題跟智者無法一致。對仁者來說,不管老人弱者病人了,那就是違反人倫。可在智者眼裏,適者生存,老了病了無法治愈的人,還天天利用社會資源耗著,最後還是死,那就別留戀人間了,反正都那樣了,給年輕人減少點壓力吧!這就是仁者見仁,智者見智。都有道理,都是為自己著想,沒有對錯。

總起來講,智者比較冷酷;仁者比較人道。是天道戰勝人道,還是人道戰勝天道,是社會各階層的博弈。任何疫情,隻要不是針對幼兒,就不是對人類的威脅。新冠病毒,社會選擇哪條路都有道理,都不對人類群落構成威脅,人類繁衍不受侵害。作為個體,我們就隻能隨波逐流,盡力保護好自己。
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
U.S. TEXAS, Laredo,
A Texas City Mandates People Wear Masks in Public or Face $1,000 Fines
時不時來看看 回複 悄悄話 國家地區 總確診 總去世 總康複 去世率 動態去世率
World 1,698,881 102,718 376,254 6.05 21.45
USA 502,876 18,747 27,314 3.73 40.7

世界動態去世率略增,仍在21%一線。
時不時來看看 回複 悄悄話 4月10日
國家地區 總確診 總去世 總康複 去世率 動態去世率
Algeria 1,761 256 405 14.54 38.73
Italy 147,577 18,849 30,455 12.77 38.23
UK 73,758 8,958 344 12.15 96.3
Belgium 26,667 3,019 5,568 11.32 35.16
Netherlands 23,097 2,511 250 10.87 90.95
France 124,869 13,197 24,932 10.57 34.61
Spain 158,273 16,081 55,668 10.16 22.41

自由世界有一個簡單的答案:賦予傳染病專家尚方寶劍即可。
92m 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 紐約州現在還隻是鼓勵戴口罩,大概有一半人在美國超市裏戴吧。本地華人超市進入必須都戴口罩,沒有的給發一個,但已決定從今天開始停業了,不知道是否覺得風險過大。周四在店裏看到貼了停業預告可網站上沒有通知,是中型超市。公交司機都戴口罩。郵遞員,垃圾工人,快遞員,收銀員和超市工作人員都沒有戴。
武尊 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 義大利滿目瘡痍的慘境中,義大利瘋姐手持特別通行證四處流動著實現自己的移民利益最大化。
老閻文中提到了鳳姐,突然覺得鳳姐如果添上一張能說的嘴,就是義大利瘋姐啊
stay@homemom 回複 悄悄話 給大家看個好玩兒的吧。Housebound and bored, people appear to be drinking more booze, toking more weed, watching more porn and smoking more butts.
Vice vice baby
https://www.breakingviews.com/considered-view/todays-virus-vices-store-up-tomorrows-problems/?internalsource=modal

這個新聞比較慘。In quarantine with an abuser: surge in domestic violence reports linked to coronavirus
https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/03/coronavirus-quarantine-abuse-domestic-violence

潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 :

那我們可以看到拐點的。需要等。不知道紐約是否也有這樣的規定。我說的不是華人商店,是美國任何商店。聽川普說戴口罩是自願的,他就不戴。各州是否有規定,我不知道。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 我剛從Walmart回來,都戴上口罩了,回家遇到朋友,他說自己去兩家華人超市都不讓進,加州規定今日起,外出foressential,必須戴口罩。
潤濤閻 回複 悄悄話 需要把油管的鏈接上的“點”去掉。
潤濤閻 回複 悄悄話 下麵這個視頻,就是在紐約死去的老人,找不到親人收屍,就不能等了。政府給下葬。

所以,華人在美國有孩子,還是盡量住在同一個城市會好很多。到時候可以照顧一下,否則,遠程就是麻煩。另外,老人離大城市遠點也許有躲避傳染病、戰爭導彈的好處。當然,買房子時也要考慮水災、火災等因素。

https://youtu.be/7mG0CgBEw-Q
stay@homemom 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
加拿大4月9號公布的模型和預測。

Canada's projections for COVID-19 deaths range from 4,400 to 44,000
https://www.thestar.com/politics/federal/2020/04/09/federal-government-releases-best-and-worst-case-covid-19-scenarios.html

COVID-19 in Canada: Using data and modelling to inform public health action
https://winnipeg.ctvnews.ca/read-canada-s-covid-19-projections-1.4889827
潤濤閻 回複 悄悄話 忘了說了,今天還是美國總確診進入50萬大關的日子。

如果不撲滅火苗,就按紐約市每天新增感染5500人算,那也需要三四年才能完成群體免疫。這可是多數商店關門,很多人不出門在家的狀態。沒一個國家能在這樣的經濟狀態下活三四年。如果徹底放開,那老年人一下子就死去很多,美國的土葬習慣都是難題,因為墓地有限。最後還是要走“放棄個人自由、換取老人命”的路,除非政客們富豪們也視死如歸,才能走群體免疫之路。那就要做好快速死掉1%到2%總人口的打算。從長期來說,這當然對年輕人、對社會快速減小老齡化導致的養老金缺乏、減輕年輕人壓力,是一個契機。社會便可輕裝前進了。如果普京感染後活了下來,說不定俄羅斯就是第一個走向群體免疫的國家,俄羅斯的老齡化很嚴重,年輕人又不想生孩子。這病毒對兩方麵都有好處,普京清楚得很。老齡化嚴重的意大利、日本,年輕人和政客們也會慢慢從感性走向理性,說不定放開的巨大訴求令社會還是走向達爾文的適者生存自然選擇之路。目前是十字路口,往哪邊走都是可以辦到的,如果真的想辦。
潤濤閻 回複 悄悄話 新冠病毒對美國醫療係統的衝擊會很大。也許事後有一個改革醫療係統的契機:很長時間醫院基本上關門,癌症患者都不去看醫生了,因為怕在醫院感染上新冠病毒。
紐約市的資料:新冠病毒上了呼吸機的,死亡率80%。呼吸機的效果非常有限。當然,需要事後統計沒去醫院沒上呼吸機的重病患者死亡率,才能比較出差別。

這就類似於醫院關門。其效果就是:除了感染了新冠病毒者外,其它疾病的死亡率會下降。不去醫院治療,壽命會長一些,死亡率會降低一些。然後,錢就歸了病毒疫苗。這會導致猶太人、白人學醫的比例降低,而印度人華人的醫生所占比例增加。待猶太人退出醫學界,其它族裔的醫生比例大增,那醫生的收入就跟歐洲加拿大日本韓國等接軌了。這當然需要時間,也許15年後就變了。我們可以看兩年後猶太人學醫的比例會不會大降就知道未來了。
潤濤閻 回複 悄悄話 關於群體免疫:

意大利等歐洲國家的數據表明:新冠死亡的人隻有不到1%沒其它長期疾病。超過75%的死者是高血壓,三分之一有糖尿病,老人有三種病的還多。也就是說,即使是老年人,如果沒有高血壓、血管病、心髒病、糖尿病等疾病,死亡的可能性很低。

關於整體免疫。目前沒一個國家一個城市實現了群體免疫,有一個小區,70%的人免疫了,但死亡率是1.74%。根據這個數據推到美國,哪怕70%的人感染過就滅了病毒,實現群體免疫,那美國也得死5百多萬人。

美聯儲、國會、白宮、華爾街等基本上都是在老人手中,他們不可能認可群體免疫,因為錢與權力對老年人來說還是比不上命。美聯儲會印錢給不能上班的人,讓他們活下去,不能逼他們活不下去而鬧事。估計會到5月底才能解封。當然,美國是聯邦製,州政府有權解封本州。共和黨的南方,人口稀少,願意在經濟發展與隔離救老人的命之間選擇的話會傾向於經濟發展。民主黨所在的州,反而是疫情嚴重的地方,美聯儲跟他們的利益倒是站在一起了。這也包括華爾街、國會老人們、最高法老人們。現在在這個分歧上還沒公開,到下個月如果還是平台,那兩派就會走向針鋒相對。最終體現在年輕人中年人聯手對付老年人。因為這個病毒對老年人尤其是有病的老年人太殘酷了,而對青年人中年人就是感冒,甚至比感冒還輕。健康的中年人大多沒感覺沒症狀。這是總體超過1半的人免疫了自己都不知道的原因。他們要出去掙錢、上學。可美國歐洲的經濟命脈、政治權力基本上都在老年人手中。當年輕人都有了共識後,法國的黃背心又會鬧起來而且更威猛。
潤濤閻 回複 悄悄話 今天早上去一個橄欖球場晨練,4點走的。那個地方沒居民,停車場有上千車位。因為沒有比賽了,那裏空無一人。不知為何,路燈一個接一個的都是亮著耗電呢。那不是白浪費電了?去走路,那裏沒病毒,外麵都是樹林。圍著草地外麵有修好的路,走路甚至開車都可以。沒人,特別保險。走時間太長了?反正回家後洗澡吃飯就睡覺了,醒來在院子裏拔草,吃午飯後又睡著了。不知道大白天就能睡覺了。博文也沒寫。事實上我的覺很少,晚上睡6個小時就是多的。常年就這樣。也許是早餐喝了一小碗咖啡,老婆天天喝沒事,我對咖啡過敏很離婚,喝完就困,其實是過敏的半昏迷。這是我唯一過敏的東西。什麽時候喝,什麽時候就睜不開眼了。還有,我一喝酒就睡不著了,喝越多越不困,從來沒喝醉過,因為我的胃把關。喝多一點,立刻嘔吐不止,直到肚子空空如也。所以,沒法喝醉。對我來說,開車最安全就是喝酒,因為一喝酒毫無困意。如果想睡覺就喝咖啡,一小杯就睜不開眼了。

書歸正傳。

美國的疫情我給出可能是非常悲觀的判斷:
沒有拐點!!!!

美國全國進入一個每天新增3萬的平台,紐約是每天1萬的平台,新澤西是3500的平台,以此類推,到華盛頓州隻有250的平台(今天那裏還沒關盤)。這是非常糟糕的。為什麽呢?

在武漢一開始的時候,我最擔心的是:明明是感冒發燒也跑去醫院,導致醫院成了最大的感染源,而此病毒根本就沒藥物治療。事實證明我的預測是對的:跑到外地的500萬人,跟留在武漢的近1千萬人比是三分之一跑了。可跑掉的三分之一由於沒去武漢醫院,最後感染的R0就小得多。

美國倒是沒犯這個錯誤,一開始就防止了人人往醫院跑的現象。那美國為何無法遏製住病毒傳播呢?為何會出來個平台呢?

我的估計:商場就是美國的感染源。商場裏的空調365天在工作,因為控製恒溫與保持空氣流通,即使某時刻不加熱也不降溫,照樣吹風,空氣高速旋轉。一旦裏邊有帶毒者,還不戴口罩把病毒堵在口罩內,那商場空氣中的病毒就可以隨機進入一些購物者的鼻子。這就導致有一個隨機的平台現象。

所以,必須關掉商場裏的空調。當購物者走後再開啟。或者購物者不戴口罩不能入(口罩的主要功能是堵住病毒不放到空氣中,保護整個群體,不是為了保護自己。然而,保護了群體最終令每個個體受益)。否則,留下個平台就是火苗,一旦放開隔離開始恢複經濟建設,火苗立刻燃燒起來。現在各州都有了自己的平台。給出具體數字已經沒大意義了,因為沒拐點就沒希望。

必須找到感染源,然後對症下藥,才能事半功倍。否則,那就是勞民傷財,最後是前功盡棄。問題在於:潤濤閻是一介平民,一切努力對疫情來說都毫無價值,不論是當初對武漢醫院(感染源)還是今天對美國商場(感染源)的準確判斷。這沒辦法,古人曰:人微言輕。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 來自冰島的最新數據, Iceland has tested about 10% its population for coronavirus. Stefansson said Iceland's randomized tests revealed that between 0.3%-0.8% of Iceland's population is infected with the respiratory illness, that about 50% of those who test positive for the virus are asymptomatic when they are tested.
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : “ 下了決心做移民一定要堅持下去,回頭就是前功盡棄,雞飛蛋打一場空,兩頭不著杠。吃得起苦的人才享得了福,歲月待久了才會有幸運來眷顧。”——-這段話價值很高。所謂人生如寄,再無歸程。疫情爆發以來數位至親勸我回國躲避,我都毫不猶豫的拒絕了。

中國和自己的移民目標國,是兩地,而我們的人生不能隻是單程,不可回頭。切忌回頭之後前功盡棄。踏實勤勞,總會越來越好的。

同屋幾個朋友,兩個不學醫的,對疫情看得很淡,也盼著四月中旬複工,依然內心充滿希望和憧憬,我講疫情三個月也不會,他們也極度意外。其實,即便中國這樣抗疫,中國人也是關了兩個多月,很多地方現在還沒有完全放開。美國現在的情況三個月肯定停不住的。

但大姐那句 人往高處走,不能坐吃山空,著實在理,我適當停工隔離,疫情如果長期不停,最後還是要出去工作的。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '海笛' 的評論 : 嗬嗬,這點任何一個醫學院畢業的都會知道,感染科醫生就更不用說了。
海笛 回複 悄悄話 哈哈哈,有些人肯定悄悄關注了閻老師的博客!
CGTN
#張文宏說解封後武漢或成最安全城市#【張文宏英文作答:“解封”後的武漢,或成為對新冠病毒最具#群體免疫#的地方】從流行病學的角度,張文宏教授提出:武漢也許會成為中國最安全的城市,城中的許多人可能已經具有免疫力。不過他強調,這還隻是一個推斷,相關的研究正在進行中。
林海平兔 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :

咱最怕國人聲勢浩蕩。。。
心泰可思 回複 悄悄話 疫情分析中間插句話。不知道老閻百忙之餘有沒有興趣聊聊對疫後世界格局變化的影響。外交政策雜誌3月說中美decouple是不可避免,現在又有很多什麽追責索賠之類的消息此起彼伏。關於中國,這兩天看了一篇《文貫中:若錯過時間窗口,中國現代化進程將中斷 》,(https://mp.weixin.qq.com/s/6s6EVAiO70BLtxT5DY20Ew),個人感覺挺有道理。要是老閻願意,很想聽聽您的高見。要是沒興趣也沒關係,繼續跟進您的疫情分析。
localappleseed 回複 悄悄話 夫妻一個陽性一個陰性,床上也建個隔板,新冠呼吸道傳染,主要是臉部的隔開就可,隔板中下部可開個洞,不影響夫妻生活,又解決了傳染問題。
時不時來看看 回複 悄悄話 韓國人口51.47百萬,目前總確診10,450,第一例確診是1月20日,在3月2日是4200個。
首爾人口9.776百萬,總確診肯定比韓國總數少。
紐約市人口8.623百萬,目前總確診161,504,第一例確診是3月1日。

沒有對比就沒有傷害。
時不時來看看 回複 悄悄話 對付這個病毒,韓國做得比中國好:“總結韓國控製疫情的特點,就是早發現,早追蹤,早診斷,早隔離。這是值得學習的。” -- 鍾南山

如果中國也同時甚至提前研製出疫苗,自由世界會不會因為是獨裁國家的疫苗而不用?估計不會吧。


緊跟著學 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 讓美國走中國完全隔離的路幾乎不可能,但一直這麽耗著隻會增加人們的焦慮和不安,每天新聞報道都是那麽的可怕,沒看到希望。我覺得老閻講的把陰性和陽性分開是最可行的方法,問題是沒有大量的測試劑可以讓民眾確定自己是不是病毒攜帶者。如果有像測孕棒一樣方便快速測試劑麵向民眾,每天上班測試一下,陰性上班,陽性在家隔離14天。因為現在知道這病毒在人體隻存在2-3個星期。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 買房和租房各有優勢的,我就知道有人買了房沒弄好手續,賠了上萬歐元的罰款。我自己是既有付房租的房子,也有做房東收房租的房子,一直都要掌握動態平衡,不停往高處走,不能在家裏坐吃山空。其實在陌生的地方隨便買房子,也會吃虧,閉著眼睛跟風的人就老掉隊。
guoke001 回複 悄悄話 老閻的博客是對新冠肺炎研討最好的地方,至少我還沒發現比這更好的地方。
如果疫苗沒指望(這實在令人泄氣),那麽給以作如下推論嗎?
北美,政府現在在放水財政,但總有撐不住的時候,開工,人死,不開工,經濟死。最後走自然免疫?
中國,關門閉戶,切斷與世界的聯係,更別提一帶一路了,(單位裏菲律賓同事說以前的工程項目都是中國人,而且菲律賓的很多房子也被中國人買下,現在中國人少很多,前景暗淡),中國離了世界,世界少了中國,難以想象。
道高一尺 魔高一丈,大自然硬性提升人口素質?
結論:此題無解?或者說無解就是解?
我一直是悲觀主義者,有時是盲目樂觀。
城門失火殃及池魚,小民如何減少損失?
加美最近一兩年的經濟走向?
股市,房產這是最直接的現實問題,請問博主能否談談。謝謝。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 哈哈,越叫越老了。老哥聽著還更順耳些,中國文化圈有時候把女人也叫先生的,那是一種尊重,小姐就變味了。當然我不是讓你叫我先生,我有自知之明的,被抬高了跌下來粉身碎骨。

下了決心做移民一定要堅持下去,回頭就是前功盡棄,雞飛蛋打一場空,兩頭不著杠。吃得起苦的人才享得了福,歲月待久了才會有幸運來眷顧。其實我那個房子賣很久了,一直到去年才漲到我預想的價位,12月收到定金簽的協議書,房價正漲的歡,沒人想到會有危機出來。本來是今年3月底付清的,是買家提前得到了貸款,願意早點買。那是一個好姑娘,什麽也不挑,就是買了給父母住,唉,意大利人。。。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 : 以前萬維有位博主,叫 寡言,得了癌症,去世前每天堅持寫一篇博文,涉及文史的,質量很高,一直到不治。寡言是我最難忘的一位博主。文學城要不是閻老師,我肯定不會來的,閻老師文章裏對中國文化,人性的把握獨到而深刻,而且一直再寫,這點很不易。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 老大姐的話有道理,我一直認為亡命徒們組成了美國。怕死何必離開父母。更不要說移民。我也願意做要錢不要命的。希望這次疫情我能早些免疫,早些工作,房產下降。本來計劃今年買房的。要是房子降了,也算工作損失補回來了。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '92m' 的評論 : 年輕人的問題真的應該解決,年輕人需要掙錢,受教育,積累工作經驗。不能被病毒困死。我自己也想出去工作。誰願天天吃救濟?
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 在目前的形勢下,就是誰先獲得自身免疫,誰就可以做任我行,正是我最早提出來的那些話,當時你們都當我是二百五吧?其實是在歐洲待了多年以後的直覺反應,因為我了解周圍人的思維方式是這樣的,沒有中國人那麽溫存厚道憐惜弱小。

至於我個人,閻先生不用擔心了。我手頭本來就有房產收租金,上個月初,倫巴第還沒封國以前,剛剛簽字賣了意大利一線城市的公寓。這兩年意大利房市上漲盡頭強勁,我趁勢賣了一個好價錢。買我房子的是一個時髦漂亮的意大利女郎,20多歲才結婚不久,貸款買的,白給她退休的父母住。危機之下,房價必然得跌。我可以買上高端房產了,這上麵的差價可以抵回工作上的損失,還能給孩子留下永遠的財富。意大利的房產跟中國類似,擁有房產成本極低,產權是永久的保障。即便發生世界大戰,房子沒有了,城中心的位置也是永遠保值的。

意大利的華僑工場早就開工了,都在做口罩和裹屍袋呢。中國人沒人受得了窮,利字頭上一把刀,不怕死不怕苦的才會有出息,怕的人應該回祖國去,做移民的人要認命,別做夢人家國家會養懶漢

希望中國能夠越來越繁榮和富強,咱不指望別的,就喜歡做中國人聲勢浩蕩的感覺。
stay@homemom 回複 悄悄話 是不是1929年的大蕭條也有這樣一幕:農場主大量銷毀賣不出去的農產品?
"We Can't Give Our Product Away" - Farmers Toss Thousands Of Acres Of Fruits, Veggies As Sales Plummet
https://www.zerohedge.com/geopolitical/we-cant-give-our-product-away-farmers-toss-thousands-acres-fruits-veggies-sales
時不時來看看 回複 悄悄話 國家地區 總確診 總去世 總康複 去世率 動態去世率
Algeria 1,666 235 347 14.11 40.38
Italy 143,626 18,279 28,470 12.73 39.1
UK 65,077 7,978 135 12.26 98.34
Netherlands 21,762 2,396 250 11.01 90.55
France 117,749 12,210 23,206 10.37 34.48
Belgium 24,983 2,523 5,164 10.1 32.82
Spain 153,222 15,447 52,165 10.08 22.85
Sweden 9,141 793 205 8.68 79.46
HBW 回複 悄悄話 回複 'originall' 的評論 :

歲數大的死亡率高,那就先圈養起來。50歲以下的放開集體免疫。等免疫好了再與歲數大的匯合就可以了。
cloudhk 回複 悄悄話 那有沒有可能推廣速測,以後進學校或者公司,先測一下,陰性上班,陽性回家呢?
cloudhk 回複 悄悄話 文藝複興還有一個原因就是黑死病的時候,老百姓發現教廷救不了他們,神權自此開始被動搖。才有宗教改革和文藝複興的可能。
originall 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

年輕人到老了都要經曆這個自然選擇嗎?那長遠角度也是人人自危,而且也不敢回家見父母,老年人這個比例太高,這樣社會還是全民恐慌。

簡直不可想象這個狀態....
ad123456 回複 悄悄話 回複 '92m' 的評論 : 難道真的要武統了?
Dalidali 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : "當然,在自然選擇的群體免疫,最後是老年人死掉很多,年輕人的經濟負擔就小了很多。社會便可輕裝上陣了。"
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記得歐洲文藝複興的一個原因是,瘟疫死了好多人,疫區活過來的人一下子富有了,繼承了房子,土地等等,可以“溫飽思淫欲”了!
亞特蘭蒂斯 回複 悄悄話 按老閻的思路發展一下,陽關以北隻有50歲以上的人,陽關以南都是50歲以下的人。北方負責吵架生病,南方負責生產生育。
92m 回複 悄悄話 中國叫停大陸學生去台灣上學,推人民幣結算。美國進入胡佛時代,難道隻有等2024了?
潤濤閻 回複 悄悄話 今天疫情

歐洲沒希望啊。意大利的隔離政策比美國嚴厲了,至少比現在的美國包括紐約新澤西都嚴厲,可剛剛看到的一點點希望今天的數據表明又是曇花一現。今天意大利新增確診又回到了3500的平台(4千2),死亡人數也回到了600-800平台。這就麻煩了。等於半死不活,任你東西南北風。放開,就是災難。不放開,天天這樣,實現全國範圍的群體免疫得10年。坐吃山空10年?誰會養著他們呢?

美國也進入了一個全國每天新增確診3萬、死亡近2000的平台。尤其是紐約和新澤西。紐約每天新增1萬,新澤西3500.紐約市的死亡率明天應該破6%門檻。更令人不安的是:華盛頓州就那麽耗著,今天新增還是360,停在那裏不動了。就跟意大利一樣。難道未來的紐約新澤西也這樣?

既然人工選擇的路不適合歐美,那我們必須考慮自然選擇會怎麽樣了。其實我昨天就給出了一個表格,就是給大家一個參考範圍:根據你在歐美本人或家人的年齡、身體狀況,大體判斷一下如果真的走自然選擇之路,你該有多大危險。

我在搜集美國的年齡與死亡的情況。因為現在還在疫情的發展階段,很多數據還沒人關心,但畢竟是大數據了,上萬人死亡,裏邊的數據就有代表性了,跟最後的結局不會差太遠。

在已經死亡的人中,小於50歲的占比5.1%(由於數據還是在半路上,可以取整數,5%,因為這比例每天的變化都超過0.1個百分點);也就是說,死亡的95%的人是50歲以上。年輕人呢?全國就死了9人屬於20歲以下的。

我們現在需要對這數據進行分析。因為這跟歐洲和中國的情況基本上類似。就是說, 哪怕大學生複課,即使大學生全部感染,死亡率在0.1%以下。美國在校大學生人數是1900萬(不包括研究生),那也是2萬人。研究生年齡比大學生大,死亡率也就多少高一些,每年入學180萬,平均4年算(碩士博士平均),也有700萬,可能差不多死1萬人。這樣,大學裏不包括年長的教師們,就得死3萬學生。

倒是中小學生的死亡率很低,放開也許不是那麽危險。可問題是:大學生和研究生不用擔心回家感染給父母,中小學生就不可能不回家吃住。他們一旦被感染,父母就跑不掉了。

如果沒退休50歲以下的人去上班,退休老人自己保護自己,按照現在確診感染的人數美國46萬人,死亡800左右50歲以下的人,按照70%感染後全民免疫(事實上可能需要90%),那1.5億,也要死掉28萬人。這比白宮預計的24萬人差不多。

也就是說,如果讓50歲以下的人全部上班、上學,不實行隔離,達到群體免疫大約死25萬--30萬人的規模。這需要退休老人自己保護好自己,50歲到能拿退休金的這部分年齡的人需要政府給生活費。

這是一條照顧了讀書、就業,經濟正常發展的路,死亡人數未必比現在這樣耗著高。意大利的例子表明:除非走中國的那種小區管理、嚴厲隔離兩個月的路,否則就是把國家耗死最後還是死亡很多人。

問題來了:老人們真的能逃脫嗎?如果50歲以下的人都放開了,病毒到處飛揚,老人們能獨善其身?如果不能,那就算群體免疫了,老人們要死去很多很多。

所以,要想避免大規模死人,還是要走小區管理、嚴厲隔離、快速檢測、追蹤一切可能的感染者,才能在兩個月內滅絕新冠病毒。當然,在自然選擇的群體免疫,最後是老年人死掉很多,年輕人的經濟負擔就小了很多。社會便可輕裝上陣了。

關於疫苗、特效藥,那隻是“有效”,所謂的“有效”,就是今年減少死亡3倍,明年升回來,後年增加3倍,最後算總賬,效果是零。那些沒經過大數統計的疫苗效果,都是忽悠。四年後統計,無效。因為殺死RNA病毒的疫苗在這個地球上沒出現過。就是減少死亡數而已,第3年就補回來了。我給出過流感疫苗的多年的全國統計數字。一句話:RNA疫苗是產業,是忽悠。因為殺不絕病毒,病毒的突變就令疫苗失效,然後再換疫苗,就等於把海平麵搞出個波浪,波浪總體上是不降低海平麵的。我前麵的評論給出過數字記錄。對此話題,就不再一遍一遍地回複了。如果您認可疫苗,就去別的地方討論。這裏就免了。社會愛咋走就咋走,與我無涉。我管不了任何事,就是閑聊。沒必要說服我。別費那勁。拜托。
ad123456 回複 悄悄話 剛才查了一下,發現腮腺炎、麻疹、等等的病毒也是RNA病毒。似乎它們的疫苗還是十分有效的。現在開發疫苗的投入這麽大,能夠做出疫苗來的可能性還是有的吧?
stay@homemom 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 :
+3。兼聽則明,大多數人又不是隻看閻老師一個人的博文,何來群羊之說?難道在網上給某個明星點個讚就成了此人的腦殘粉了?舉個栗子,我追劇是因為劇好看,而不是因為某某男主角。。。
wibblypig0 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 : +2。不為名利寫博文,跳出感情立場看問題,隻為探索真理,除了過人的智慧外還有悲天憫人之心懷,出世又入世.... 這樣的我是沒見過第二個
Arnold2 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 : +1
舊日雲中守 回複 悄悄話 有人說來看閻先生博文的都是“群羊”,感覺要麽是酸溜溜的,要麽就壓根不知道什麽是“領頭羊”。自然界的頭羊、頭狼是強壯和守護族群的個體,擁有優先的交配和食物挑選權,而人類社會很多人在官僚體係裏爬升,大部分時候是反過來吃同類。當危機來臨時,人類寄希望於頭羊,除了崇拜基因群體外,非崇拜基因群體一樣是無可奈何的看著事情發生,因為不在其位而已。

城裏人來看博文,是追求知識的方式之一,既不是唯一、也不是主要的方式,休閑為主。而在博客中像閻先生這樣壓榨腦力,筆耕不輟,看問題高屋建瓴,講問題論證嚴密而且沒有立場的博主,我目前還找不到第二個。他大概算是文明的探索者行列中的智者,他與我們讀他博客的群體,沒有經濟利益,也沒有聽說過多的私人交往,淡如水但是明如鏡。既沒有守護,也沒有索取,所以談不上頭羊與羊群的關係。或者可以勉強說是:鷹視狼顧芸芸眾生吧。

大部分人在城內都是沉默的,發聲寫博客的隻是少數,留言的也是少數。一向讀別人的作品以及評論,盡量做到不出惡言。太陽底下的事情天天重複,也許你覺得我對閻先生的評價太高,幾乎是拍馬屁,那你想多了。

看看世界史,任何一個族群能延續下來都一樣不容易。閻先生這樣人很長一段時間可以幫助我們看清問題,找到方向。

中華民族受盡磨難,難得出來一個閻先生,既不是權傾朝野,也不是富有三江,給多點關心是我們這些普通人唯一可以做的。我隻是說出我想說的而已。

92m 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 年輕人死亡率低,他們也願意或者不得不出去工作,幹脆按年齡分,所有50歲以上的人待在家裏,50歲以下可以出去工作,生死自負,但是他們不能和50歲以上的家人住在一起了,政府給年輕人提供廉租房以實現隔離。
liuwenxue 回複 悄悄話 眼見瘟君移大駕,神行萬裏未及迎。今朝縱使隨您去,敢問幾時可投生?
入懷 回複 悄悄話 濤哥對楊安澤在當下疫情作為華裔感到羞恥的定位怎麽看?
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'stay@homemom' 的評論 : 看來我那朋友說得是真的。隔離,困苦會殺死更多年輕人。那還不如讓他們直麵病毒,也許能活下來。這些社會問題我想不到呀。
stay@homemom 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 :
美國的自殺率很高,尤其是中西部的白人中年男性。

All-American Despair: For the past two decades, a suicide epidemic fueled by guns, poverty and isolation has swept across the West, with middle-aged men dying in record numbers
https://www.rollingstone.com/culture/culture-features/suicide-rate-america-white-men-841576/

More People Died Of Suicide Last Week In Tennessee Than COVID-19
https://www.shtfplan.com/headline-news/more-people-died-of-suicide-last-week-in-tennessee-than-covid-19_04072020
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 走仁者之路,是占據道德製高點的辦法。其實中國政府沒有做錯,站住這個最高點,就會有凝聚力和向心力,中國人口海了去了,人心向背一貫就是東方文化中的治國要點。目前看來會很艱苦,沒有別的政府響應和聯盟的話,這條道路充滿荊棘,但是路遙知馬力,日久見人心。時間一久,下的功夫都會慢慢顯現出來的,人心過來了,財富也會過來,國際地位也會過來的。黑暗過後就是曙光。大家要把眼光放長遠看,國內有的是富人,那些買18張機票也要把兩兒子召回國的媽媽會認同我的話。

意大利一向是弱政府,政府的舉措就反映了國內的民意。開始走仁者之路,是人民的選擇,以後被迫走智者之路,也是人民的心願,無可厚非。他們搖來擺去,都是真誠的做法,沒有虛假和做作,沒有虛張聲勢。這樣子,也是占據了道德製高點,不然的話,美國為啥願意援助意大利呢?

在美國的日本僑民,是在日本經濟起飛後地位才提高的。在美國的意大利僑民,也是等意大利在世界版圖內的經濟政治地位提高以後,才挺起了腰杆。我但願美國的華人華僑能走出一條新的路,為自己的兒女開創一點好東西,可不能讓自己兒女嫌棄啊,在兒子麵前抬不起頭,那可很難堪。
HBW 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 :

真是不一樣。
美國朋友口頭經常掛一句 - I am ready to die. 我就回一句 die for what?
華人心裏想的是 - I am ready to live.
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : 今天和兩個美國故友聊這個病毒。我提了些中國、台灣、香港、韓國的隔離方法,預計的時間和死亡人數。

他們沒有想到會有這裏討論的這麽恐怖。他們也一致認為,如果像中國那樣隔離,或者目前這樣safer at home ,很快美國年輕人要喝酒,嗑藥,自殺了,還不如出去工作感染了也不一定死,有醫保,病假,還能賺錢。真是不同的思維。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'stay@homemom' 的評論 : 意大利,西班牙,捷克等國家已經計劃部分人先複工了。意大利打算用免疫卡、抗體測試之類讓部分人先去工作。
stay@homemom 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :
等普通民眾意識到自然選擇不可避免,自己或者自己的家人好友會因為感染新冠而麵臨死亡時,會怨天怨地怨政府,還是會怨華人?川普和一些政府官員已經公開談論非裔美國人遭受了新冠病毒“不成比例”的打擊。華裔甚至亞裔處境堪憂。
時不時來看看 回複 悄悄話 幾個數字還是合不到一起,算了,不改了。

我看到的數據是比較悲觀的一麵。
時不時來看看 回複 悄悄話 據wiki:
西班牙流感(H1N1家族),始於1918年1月,終於1920年12月,整3年。總共感染5億人,占總人口的約25%;死亡估計在17-50百萬,也可能高達1億。這樣死亡率是3%-10%,甚至20%。

從最近幾次的H1N1小規模爆發看,新冠比H1N1厲害(NB)多了。目前新冠總共感染1.5百萬人,是西班牙流感的5-10%左右。自由社會占約50億人口,如果一直采取拖字訣,到結束那天,總共1/4約12.5億人被感染對COVID-19而言似乎不是件難事。25%的人被感染離60-70%的群體免疫還差得遠呐,更別說90%。

至於西流的死亡率,1918的措施估計是純自然選擇選擇的結果。自由世界抗新冠的拖字訣,要不了1年就變成純自然選擇,最終死亡率到20%(總死去7千5百萬人)也不是什麽高不可攀的。

采用拖字訣要不了1年變純自然選擇的原因是,估計沒多少人能呆在家裏等麵包了,都得出去搶活幹,直接被COVID-19感染,接受選擇(屠殺)。
stay@homemom 回複 悄悄話 也許讀了太多陰謀論,也許杞人憂天,我擔憂的是西方各國首腦表麵上積極抗疫,私下裏消極怠工,除了為自己爭取連任政治資本之外,也期望新冠的高死亡率可以幫助解決寅吃卯糧,養老金不足,社會老齡化一係列的問題。英國首相入院會影響這些掌權者的心態,畢竟,病毒不曉人間理,寒舍豪門認不全。

另外,從不同的渠道都看到COVID-19的死亡率大概在10%的預測,也許算法不同,但是結論差不多。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

大致認可你的說法。有兩點商榷:
1.此病毒基本上專攻老年人。這就跟1918年的主公兩頭---死亡最多的是幼兒與老人,不是一樣的。這病毒對9歲以下的孩子比普通流感還溫柔。

2.死亡率還是需要加權計算更合理。尤其是專門對老年人的病毒。因為老年人本來就會死很多,需要把這個數減掉,才是新冠純的死亡率。就是最後死10%的人口,哪怕8%,死去的大多是老人(意大利86%是70歲以上的人),對勞動力階層的影響不大,對孩子們基本上沒影響。這跟1918年的瘟疫不是一回事。也就是說,死亡率是一回事,死什麽人是另一回事。不是針對兒童的,就不算對人類種群的威脅。
時不時來看看 回複 悄悄話 據wiki:
西班牙流感(H1N1家族),始於1918年1月,終於1920年12月,整3年。總共感染5億人,占總人口的約25%;死亡估計在17-50百萬,也可能高達1億。這樣死亡率是3%-10%,甚至20%。

從最近幾次的H1N1小規模爆發看,新冠比H1N1厲害(NB)多了。目前新冠總共感染1.5百萬人,比西班牙流感的1%稍多一點。自由社會占約50億人口,如果繼續采取拖字訣,到結束那天,總共1/4約12.5億人被感染對COVID-19而言似乎不是件難事。25%的人被感染離60-70%的群體免疫還差得遠呐,更別說90%。

至於西流的死亡率,1918的措施估計是純自然選擇選擇的結果。自由世界抗新冠的拖字訣,要不了1年就變成純自然選擇,最終死亡率到20%(總死去2.5億人)也不是什麽高不可攀的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

我自己的數學模型在計算死亡率這方麵考慮的是:把新冠死亡與高血壓冠心病糖尿病等死亡折合。不能一看心髒病很嚴重就把新冠死亡算入心髒病,也不能把隻要是新冠就算入新冠,哪怕血管病本來就奄奄一息。

中國已經采用了加權法,這是我的猜測,因為中國人有中庸之道的思維,就把原始的病經過醫生打分去除。這就跟意大利法國英國西班牙的算法有差別。我用2.5倍的大致算法隻是把中國數字與歐美數字接軌。德國的韓國的是另一個極端:把新冠在原有的病基礎上的死亡刪除,都算入原有的病。我隻是統一一下而已。其實,最合理的算法是:把剛過去的三年此疫情階段的死亡人數用新冠在此階段死去的總人數去減,剩下的就是新冠死亡人數。是純的數字。我還沒找到這些數字,沒計算。動態死亡率是把原有病統統不考慮。大家都用一個算法,最後就基本上反應的是老齡化程度。由於沒特效藥治療此病,所有的藥物都是忽悠,一旦雙盲試驗,當即發現效果是零。所以,死亡率最終反應的還是老齡化程度。醫療條件的影響很小,上呼吸機效果有,不是震撼性的。最後我們會看到結論的。我的預測不會離譜。所以,10%的最後死亡率是靠譜的。薩斯最後的結論是10%死亡率。這個就是跟薩斯傳播不一樣,傳播能力大太多了,太難遏製住了。但最後死亡率應該差不多。二者都是通過ACE2進入細胞。而莫斯則是通過另一膜蛋白進入細胞,死亡率高3倍多。

對於老人,這病毒就是死對頭。活下來的,有後遺症恐怕也不是少數,尤其是呼吸機上活下來的,後麵的日子更難熬。這病毒就是減少老齡化社會難題的。從人類社會學方麵講,是幫助人類社會為長遠利益著想的。當然這與現代文明的仁者思維是相悖的。甘蔗沒有兩頭甜。要走仁者之路,就學中共;要走智者之路,就放開。假裝走仁者之路實際上走智者之路的,等於賠了夫人又折兵。問題在於:社會不認可放棄仁者之路。尤其是當今,西方多數有權有錢的都是老人。現在是老人的天下,而新冠剛好就跟老人過不去。看看美國議員們、大法官們、總統為首的政府官員們,都是六七十,說七老八十的為主也不是誇張。所以,麻煩大了。
cloudhk 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 博主提醒的對。雖然我沒去檢測過,但是我看了一下在日華人的檢測經過。1.確實要填個表,而且非常詳細。不過他是咳嗽直接去的醫院,醫院讓他填表,包括症狀這些,然後直接給他檢測的。說明這才是申請檢測的表。
2.谘詢電話數目不包括直接給醫生打電話谘詢的數目。隻反映部分情況。
3.無論是直接給醫生電話還是先打谘詢熱線,最後申請檢測目前還是要通過醫生。
謝謝博主!
時不時來看看 回複 悄悄話 全世界總確診1,517,731,總去世88,454,總康複330,266,動態去世率21.12%,這個比率最近10天左右沒啥大變化,會不會接近於最終死亡率?

中國的動態死亡率4.13%,非常接近於死亡率4.07%,可以認為是最終死亡率。如果需要調整加倍,則是8%。這個數字是在總體上隔離措施有效,醫療係統保障充分的情況下。

意大利的動態死亡率也一直在40%左右沒啥變化,反映的是隔離不嚴,醫療係統超負荷運轉下的數據。

中意可以是抗疫的兩個端點國家,如果中國訂正在8%,兩國的平均動態死亡率在25%左右。

看來,最終全世界的死亡率在20%是比較可能的。
stay@homemom 回複 悄悄話 Chris Martenson 的youtube頻道每天分析各國疫情和相關學術論文,大家可以自己判斷他的分析是不是靠譜。
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRgTUN1zz_oeQpnJxpeaEkFimDeepqyWf
stay@homemom 回複 悄悄話 去國日久,講中文寫中文的機會越來越少,反而愈加珍視/佩服中文尤其是古文流利的才子才女們。49年以後中國大陸的語文教育/簡體字改革其實斬斷了古中國的文脈,大陸人能寫舊體詩的大多都是家學淵源或者才華橫溢或者兼而有之,文學城裏頗有幾位。近些年大陸除了崇外也流行國風,湧現了不少有才華的八零後九零後,自得琴社就是其中翹楚。他們的音樂有的純複古,有的很魔幻,視頻很精致,像一幅古畫,在短短幾分鍾裏展示國樂之美,古裝之美,中文之美,中華文化之美。

古琴+昆曲《牡丹亭·皂羅袍》
https://www.youtube.com/watch?v=m1GxmBsxQ1g
用古琴代替笛子配這段《遊園驚夢》非常驚豔,想起賈母月下聞笛,音樂多了反失雅致。

簫《梅花三弄》
https://www.youtube.com/watch?v=w69vHX6ilAs
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'cloudhk' 的評論 :

在美國打電話後需要填表,在網上填,可以用電腦、手機填表。這個填表的數據就是申請數據。日本可能就是打電話不填申請表?申請表上有症狀描述等於申請檢測的理由和醫療保險公司的信息,年齡等都提供。當然,美國各州也許不一致。我不清楚,沒這方麵的資料可查。
潤濤閻 回複 悄悄話 今天疫情:

先說歐洲吧。
意大利新增比昨天多了幾百,還是在一個3500左右的平台。不知道那裏發生了什麽。但死亡新增今天是好消息:從600-800平台下跌到了一個新的平台 500-600. 也許這是個曙光?

歐洲新增速度最快的由意大利換成西班牙,現在換成了英國,然後是土耳其(今天新增4千多)。
英國新增5517,而且死亡率快速追趕意大利,今天是11.6%,一天新增死亡940,是美國的新增一半了。英國的突然爆發從3月31日開始加速,僅僅8天,死亡率就到了12%一線。

接下來說美國吧。

美國處在一個新增每日3萬左右的平台。原因不詳。也許是拐點,也許是醫院的資源限製著檢測數量。我們能建模研究的倒是在死亡率方麵,因為它不受申請檢測人數的影響。申請檢測人數,是最重要的建立數學模型所需可靠的預測未來的數據,因為它不受人為的幹擾,等於反應疫情。可惜政府不公布。那我們可以研究死亡率。

紐約州的死亡情況,倒是紐約市的數據可靠。其它外地的醫院在算是新冠還是心髒病血管病死亡上可以看出參差不齊。當然紐約市各醫院也許不一樣,隻是弄到一起算就合理了些而已。無論如何,紐約市是美國目前最嚴重的疫區。根據紐約市衛生委員會主席的介紹,紐約市每天有180-195人死於新冠,由於申請了檢測但根據描述不是重症就要求在家呆著,結果突然間死亡了。這些人沒檢測,就不算入新冠。考慮到紐約市死亡新冠的人數在550-600一線,那等於是說,死在家中的沒就算在內的占紐約市新冠死亡人口的四分之一。我們不考慮這部分,就考慮死在醫院的檢測了的部分,因為這個標準跟歐洲基本上是一致的。

長話短說,紐約市,就根據算入新冠死亡的,最後的死亡率是11.7%(現在在5.6%左右繼續上升著),接近於歐洲的英國、法國、西班牙最後的死亡率(目前在10%一線)。意大利現在死亡率是12.7%,可能最後在13%以上。紐約的人均壽命小於意大利。這是最主要因素。

由於無法計算全美國的情況,很多州的確診數太少,醫生的個人判斷因素起的作用就太大。合理的、不會離譜的計算還是用疫情嚴重的州比較靠譜。
新澤西:根據到目前為止的數據,最後的死亡率是8.2%。前提是:死亡算入新冠的標準不變了。密芝根州的死亡率最後是8.6%。

算這個的最大意義在於:現在還有做夢想走自然選擇(群體免疫)道路的。他們以為新冠病毒就是大流感,死亡率稍微高點而已。其實這是不靠譜的,理由:
1. 意大利一個疫區70%的居民有了抗體,但死亡了80人,死亡率整體計算---換成美國,那美國需要死亡 557萬人。如果研究美國的流感感染程度,新冠比流感厲害太多了。意大利一個區兩個月就70% 的人感染新冠。流感感染率就低多了。

2.紐約市的死亡率最後要達到歐洲多數國家的水平--12%左右,就是要超過10%。就按現在的標準,新澤西、密芝根州最後的死亡率也會超過8%。可見,一旦放開,病毒便可撒歡,死亡人口是驚人的。

最後談一下新冠疫情死的人大數定律:整體情況。這與政府的政策息息相關。

意大利的總體情況:雖然年輕人也有死亡的,包括醫護人員,但全國86%的死亡人口是70歲以上的老人。

中國的情況不大一樣,因為中國的老齡化程度遠沒意大利嚴重。

如果中國實施自然選擇的群體免疫,結果會是怎樣的呢?考慮到中國的死亡率最大的可能我估計是把高血壓血管病心髒病等排除掉,用的是加權法。所以,需要根據歐美的計算方法:得新冠了,在一個月內死亡的就算入新冠。那我們需要把中國的數字乘以2.5

年齡 死亡率 調整後的死亡率
1-9歲; 0%;0%
10-39; 0.2%;0.5%
40-49; 0.4%; 1.0%
50-59; 1.3%; 3.25%
60-69; 3.6%; 9%
70-79; 8.0%; 20%
80-100;14.8%;37%

美國的人均壽命跟中國是一樣的。這個數字可以推及美國。當然,不可能絲毫不差。這數字是全部感染者的統計。群體免疫到底需要百分之多少人感染?基本上應該在90%一線。這個數據也給讀者一個大概的概念:根據你自己的年齡和身體狀況,比如心髒病、高血壓、糖尿病、腦血栓血管病,可以大致判斷出這病毒對你有多大的潛在威脅,假如政府采取自然選擇淘汰掉一部分老弱病殘的話。就是做最壞的打算,因為我們個體無法抗衡社會與政府,做個心裏有數。

我的意思是說:還是把高血壓、糖尿病、血管病等預防、控製住更重要。這就需要鍛煉身體、控製體重、搞好家庭幸福盡量心情舒暢。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'uptrend' 的評論 :

我去查了。我是在歐洲下班時間查的。你說的是對的。我改寫了。謝謝!
cloudhk 回複 悄悄話 博主,我在日本。政府公布的除了檢測數,還有打新冠肺炎谘詢熱線的電話數目。因為日本要求先打電話,再按電話指示找醫生(不過網站沒有說明一個電話是否代表1個病人。姑且算一個電話一個病人)。所以,這個可以類比那個申請檢測數嗎?按照這個電話數目推測是否靠譜?謝謝!
uptrend 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 老閻,你看的西班牙數據不對吧,今天西班牙新增+6,278病例(總計148,220),新增死亡+747 (總計14,792)。因為數據每天更新幾次,你可能看到當天的第一批。
在水四方 回複 悄悄話 如果做到全民檢測,陽性的在家呆著。陰性的出來上班。那應該也可以。可以招義工給陽性的人送食品。有經濟困難的人食品,水電費,網費都由國家出錢
在水四方 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 新澤西州長說了,新澤西積壓的待檢測人數是倆個星期。大闖王現在開始又說經濟重要了。假如真在陽性還很多的情況下解禁,那些陽性卻不知道自己陽性而正常出去社交工作購物的人豈不是會製造更多感染者?即使解禁了大家也都戴口罩?有點恐怖。朋友的朋友,五十多,沒有基礎疾病也不是肥胖者,已經因為病毒過世了。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '雷尼爾色眯眯' 的評論 :

這不是我要的,我要的是:個人申請檢測的數量。檢測了多少,那是批準了的人為控製的數據,在大城市是受醫院資源控製的。這導致紐約市死在家中不給檢測就不算入新冠死亡的數字。這不是最重要的,最重要的是:我們無法得知人為因素的影響是多大。比如說,100個人申請檢測,給20個人還是40個人還是100個人檢測,我們無法得知疫情。你說的這數字最終影響的是死亡率。就是在檢測裏的人一共多少人死亡。檢測不是陽性的數據對“群體免疫”的探索有用,因為離群體免疫所需的百分比還有多遠。
雷尼爾色眯眯 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 閻先生,一畝三分地上好像有統計各州測試數量,測試陰性/陽性數目:
NY: https://coronavirus.1point3acres.com/zh/test?state=NY
NJ: https://coronavirus.1point3acres.com/zh/test?state=NJ
這個信息對您分析模型有用嗎?
金米 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 建議樓主新開一貼,名為'數據更新',每天更新就可以了,專貼專用。
樓主可隨時發其它帖子,和大家交流。
金米 回複 悄悄話 閆先生,如有可能,請在分析各國疫情時,也加上英國。
您說過,一周後美國死亡人數將大增,英國看來也是如此。現在已有4家臨時醫院,說馬上還要建5個,如果需要,可能建到16個。這些表明政府預見要有大批病人。
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :
誰操你的心了?到此為止,這裏不是吵架罵街的地方。
潤濤閻 回複 悄悄話 關於死亡率的準確性預測:

數學模型好壞的標準是經得起檢驗。為什麽呢?因為你需要把人為因素的影響要降到最低。比如:中國當時每天報道的死亡人數是不是準確的?這不能影響你的模型對疫情的預測。同理,現在美國各州和全國死亡人數,隻要標準是一致的,就照樣不影響預測疫情。你必須考慮這些因素。

打個比方:新澤西州的死亡率一直太低,你必須把新澤西州的死亡人數完全無視,因為它不靠譜。為什麽呢?因為它的變動毫無道理可言。而紐約州的死亡人數數據有其一致性。這一致性並不是說給出的數據是可靠的,隻要它的標準不是隨時變的,就沒問題。

比如,紐約市衛生委員會主席在媒體報告:紐約市由於醫院對申請檢測者的要求比較嚴,擔心醫療資源不夠,就必須先照顧症狀描述比較重的給予檢測與治療。紐約市每天就有180-195人在打電話要求檢測被醫生勸告呆在家,而突然間死亡在家,並沒檢測,這些人都不算入新冠死亡人數內。但這個標準是在過去兩周一致的,這就不影響你的模型。

當然,紐約市衛生委員會主席也無法得知還有多少人死在家中至今無人得知。年輕的護士死在家中,被同事反複手機聯係不上報警,警察砸門吃發現早就死了。可美國有很多老年人自己住,並沒親人在身邊。在過去,靠鄰居互相盯著,如果很多天看不到老人出來,便報警。可現在大家都不出屋,老人死在家中無人知曉。就算打電話要求檢測被要求在家養,晚上睡著了就死過去了,沒人知道有多少人是這樣的。這個病毒的特征就是:頭天症狀還很輕,突然間就惡化,哪怕上呼吸機都來不及的占比不低。何況那些在家老人身邊沒人,一上不來氣,無法打開手機,很快就死去了。其實美國需要小區隔離、管理,手機號在管理員那裏都有,每天打個電話問問,就可以把死去的老人拉走。

如果把紐約市每天死在家中申請檢測沒檢測死在家中的180-195人算入,就過去2周,就差不多2500以上死於新冠,這隻是紐約市的情況。這都是老人身邊有親屬比如丈夫老婆的,沒人的還不知道有多少。但隻要標準不變,比如都不算入新冠死亡人數,那模型就不受影響。要是來回改,那就亂七八糟的數據找不到規律。

政客們說疫情很快就過去了,死亡人數遠比白宮過去預測的人少,甚至連10萬也到不了。我們不知道他們的根據是什麽,也不知道當初24萬的預測是怎麽來的。我們無法得知申請檢測人數,政府不公開,讓你束手無策。因為那是唯一的數據是人為因素控製不了的。批準檢測人數,那是可以人為控製的,不是疫情,是受醫院資源等因素影響的。這事政府有關部門清楚得很,所以才不讓你知道申請檢測人數(類似於“疑似”人數)。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'Qinhuai' 的評論 : 我說的話要我兒子承擔後果?還是我兒子來這裏鄙視我的祖國了?

我上次說了句“子不嫌母醜”,就讀到城內妙文回應了,美國人的看法是:兒子可以嫌母醜,母親醜了兒子應該第一個跳出來批,令我大跌眼鏡。

放心吧,我兒子絕不會做美國人,他過兩周滿11歲,中文遠遠不及我的利落,他是不是混血不勞您關心。您不是最反對歧視?種族歧視,血統歧視,在美國可是大忌。您那點陰毒心思,就別在美國教授麵前丟人顯眼了。
ad123456 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 紐約市還有人在大街上,地鐵裏不但還有人,而且因為班次減少的緣故,還變得更加擁擠。不過我不在紐約市裏,我隻是在臉書上朋友們轉發的視頻上看到的這個景象。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '卡家裏的宅男' 的評論 :

文學城博客沒這功能,連圖都不讓貼的。
Qinhuai 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :
可能我的表達不佳,你誤解了吧。
對你的印象是,一個精明強幹,思維敏銳,閱曆豐富,中文表達極其流暢,典型的中國長大中國受教育的典型純中國人。即使你的後幾代如有可能是混血,中國祖先的基因也是抹不掉的。
我的觀點要點,不要歧視任一國家任一民族包括混血人種。中國人更不應鄙視中華民族。
卡家裏的宅男 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 建議樓主將您跟蹤的每日分析和評論,放到一個單獨的目錄裏;這樣有興趣的讀者方便跟進比較,否則在評論區還要翻樓、爬樓哈;謝謝考慮!
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'Qinhuai' 的評論 : 這個話好奇怪,難道我這樣的語文水平是混血兒的?還混了好幾輩?比純種中國男人的還強點?
Qinhuai 回複 悄悄話 不同觀點是正常的,爭吵也是正常的,但是不應人身攻擊。
批評某國某現象是難免的,但是不應歧視任一國家。
在這裏的讀者,不管國籍如何,從細胞到血液骨髓,都是中國的,混幾輩子血都抹不幹淨,所以批評祖國的缺點可以,不要鄙視中華民族。個人觀點。
guitarmanzw 回複 悄悄話 10%太可怕了!目前感染就是四十萬,10%就是四萬人身亡!這太可怕了。這樣發展下去最後累計要死百萬千萬。難以承受呀!
潤濤閻 回複 悄悄話 昨晚疫情介紹忘了給出死亡率的預測,反而給出了死亡人數的預測。說美國死亡率1-2%的,那是過去時了。這病毒沒任何治療藥物,對病人隻是支持性治療,就是上呼吸機一半多還是死,如果沒有呼吸機,是三分之二死。就是說呼吸機的救命比例也有限。吸氧對減小惡化倒是有幫助,也是在統計上有限。所以,各國死亡率是根據感染的人年齡決定的。美國最後死亡率不會低於武漢的5%也不會高於意大利的12.5%,應該在8-10%一線。極可能是10%,跟西班牙法國差不多,因為西班牙法國的醫療條件跟美國也差不多。

美國總體死亡率前天邁過3%門檻,很快就邁過4%。疫情嚴重的地方,比如紐約、密芝根州現在是4.5%,肯塔基州以達5.7%。那些死亡率很低很低的州,是人為操作的產物。到了數量大了以後,就必然有人告狀議員。前些日子新澤西州都是百分之一點幾,很快就不得不糾正了,因為沒有理由比鄰居少太多。新澤西現在是2.8%,離紐約州的4.5%差太多,州裏的很多人會追問議員:州政府是否在玩數字遊戲,否則給出理由,比如有什麽新藥之類的。最後還是要跟其它州基本上看齊的。

其它的,我會寫新博文。
不懂瞎問 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : ”從頭至尾我都不相信什麽疫苗啊特效藥啊能遏製住這個病毒。。。“

我希望閻先生對RNA病毒特別是疫苗和藥物的一些觀點是錯的,但我很懷疑。這也就意味著美國或西方國家的思路從大方向上很可能是錯的。美國或整個西方世界所做的基本思路或者目標“flattening the curve”是 減緩而不是切斷病毒的傳播,這樣醫療係統不至於崩潰,然後等待疫苗和藥物的出現來扭轉局勢(就像所有的好萊塢電影一樣)。這個思路也是西方社會所認可的有識之士們如Gates 或Fauci所倡導的。再加上西方的人權,自由的觀念使得不能像中國那樣嚴格執行隔離。所以他們所做的,在藥物出現以前,從根本上講就是緩慢版的自然選擇,這也就是西方這麽多國家沒有一個出現拐點的原因。過去幾天出來了一些更強的隔離建議(比如倆星期內不要出去買菜),但是這些建議是很難得到嚴格執行的。

在總確診數前五名國家中,西意法三國的死亡率達到了9-12%,而德美兩國2-3%。這從一個側麵反映了他們檢測的人群很不一樣。或者說他們都在做選擇性檢測。社會中還有很多無症狀患者因為沒有檢測被認為是陰性。從這點上講,如果檢測速度跟不上病毒傳播速度的話,檢測本身就不再是最重要的一環。盡量不出門,真要出門時無差別戴上口罩,也許才是切斷傳播最有效的一種方式。這又正好是西方社會所反對的,雖然政府內部也有不同的聲音。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '武尊' 的評論 : 如果覺得滑稽就正好透露了您的文化水平太低檔。您是一點沒讀懂閻先生說的那個童年故事,讓中學畢業的給您解說一下吧:他去看男人打女人,納悶怎麽沒人出聲製止呢。他的同學說,那個是他的本家親戚。他後來到同學家裏去專門端詳他爸爸,很慶幸他爸爸長得不像那親戚。他都恥於跟這樣的人有任何幹係,連同學爸爸有想像,都不喜歡。

美國大教授,怎麽會容忍小學水平都達不到的人來他麵前張牙舞爪罵女人?您是認知水平問題,還是智商問題?
武尊 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 你潑的挺夠勁的,哈哈哈哈。有你在這裏還真的在枯燥的家裏蹲抗疫中添加了一些滑稽笑料。你的存在很有滑稽感。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '武尊' 的評論 : 這個是原文的視頻,當時是一個即興采訪,采訪的就是路邊的意大利小孩,沒有任何準備。https://www.youtube.com/watch?v=4MN-rxTONfQ

我知道您看不懂意大利文,但是人家小男孩說的就是意大利文,中文導讀看我之前給閻先生的鏈接吧。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '武尊' 的評論 : 說到治安,我倒是笑了。這兩天看文學城裏麵的消息,美國發生槍戰了,華裔被人澆了硫酸,紐約醫生接受槍戰血並傷員增多急得大叫:省點病床給新冠患者吧!我看了這個才恍然大悟為啥閻先生要提倡大家買槍買炮了。我本來老是納悶,用槍炮怎麽對付小小的病毒啊?

嗯,有人來意大利被偷了腰包,被搶了錢財,這個我不否認。被壞了錢財,總好過被傷了性命吧?巴黎也是盜賊遍地的,美國那個卡戴珊不也在巴黎高級公寓裏麵被劫了?意大利和法國是一路貨,哪裏也不如中國大陸安全。中國領事館的公告有道理,人家做比較的標準是北京和上海,明白不?

我是小學畢業,中學也畢業了。您呢?您小學畢業了嗎?您那天擠兌我比打仗,我記得很清楚。非得說意大利是二戰中的二流國家,您是比著中國為標準說的嗎?在您的標準裏麵,中國算及格嗎?南京大屠殺那會兒,正規軍都逃了,把女人,孩子和老人扔在南京這樣的六朝古都裏麵留給日本人。打了8年日本兵,最後靠了美國人扔原子彈才逃脫困境,這是一個什麽標準?您代表的是美國嗎?請您以後永遠別說中文了,在美國英語才是官方語言,說英語才能證明您的美國身份。您用中文我就誤會了,把您當中國男人了,如果跟中國比,意大利男人怎麽也不會更差了。連7歲意大利小男孩都比那天所有出聲壓製女人的中國男人強。那天那麽多男人發言,都是怪我這個女人出話題揭短的,有誰敢說出跟美國大軍硬碰硬的話?!
武尊 回複 悄悄話 湖上野天鵝,你根本就看不懂老閻的文章,你隻是在不斷地喋喋不休一些貌似有理的淺顯觀點。老閻的一係列文章都在講崇拜心理與後天的教育是無關的,即使有人持相反的看法,爭論的範圍也應該是在崇拜的生物機製與社會心理學的範圍之內。
中學生能在大學教授麵前保持安靜而不是喋喋不休地鴰噪如何加減乘除就是一種很不錯的個人教養。

很難想象一個所謂教養的國家在駐米蘭總領館的意大利旅遊提示中有如下內容:『社會治安』意大利社會治安很差,盜竊猖獗,而且已從盜竊發展到公開搶劫。治安最差的是那不勒斯、米蘭、裏米尼和羅馬。
武尊 回複 悄悄話 湖上野天鵝,你根本就看不懂老閻的文章,你隻是在不斷地喋喋不休一些貌似有理的淺顯觀點。老閻的一係列文章都在講崇拜心理與後天的教育是無關的,即使有人持相反的看法,爭論的範圍也應該是在崇拜的生物機製與社會心理學的範圍之內。
中學生能在大學教授麵前保持安靜而不是喋喋不休地鴰噪如何加減乘除就是一種很不錯的個人教養。

很難想象一個所謂教養的國家在駐米蘭總領館的意大利旅遊提示中有如下內容:『社會治安』意大利社會治安很差,盜竊猖獗,而且已從盜竊發展到公開搶劫。治安最差的是那不勒斯、米蘭、裏米尼和羅馬。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 盡人事,聽天命。或者說:謀事在人,成事在天。

蔥妹 回複 悄悄話 閻老,能評價一下Project Airbridge嗎? 見NYT 04/06/2020 “‘Swept Up by FEMA’: Complicated Medical Supply System Sows Confusion“
蔥妹 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : 紐約感染老虎的病毒已經迅速做了基因組測序-和正在流行的人的covid 19一樣。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 關於對女人暴力,意大利小孩子集體給於一個有力的回答,在 youtube 有一個原聲視頻的,任何人聽到那些小孩天真的童聲都得融化。https://p1htmlkernalweb.mybluemix.net/articles/%E6%9C%80%E6%A3%92%E5%8F%8D%E5%A5%B3%E6%80%A7%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E8%A7%86%E9%A2%91%EF%BC%9A%E4%B8%BA%E4%BB%80%E4%B9%88%E4%B8%8D%E8%83%BD%E6%89%93%E5%A5%B3%E4%BA%BA+%E8%BF%99%E7%BE%A4%E5%B0%8F%E5%AD%A9%E7%BB%99%E4%BA%86%E6%9C%80%E5%A5%BD%E7%9A%84%E5%9B%9E%E7%AD%94_1992954_10.html這個鏈接是一個文章,對此視頻做了中文導讀。您看了就明白我說的話,打女人的,罵女人的,都是缺失小學教養的。怎麽能讀到美國高校畢業?這是一個笑話,是對美國高等教育的侮辱。

在水四方 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 新澤西到紐約的火車都在照常開
uptrend 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 老閻,白宮已經不指望消滅病毒。上周的發布會上川普和福奇都說了,希望7月底之前將這波感染結束。然後夏天增加病床,增產PPE,呼吸機和藥,備戰秋天開始的下一波。
uptrend 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 老閻,西班牙沒有變好,它的數據每天會更新好幾次。4/7最後的西班牙數據:新增病例+5,267(總計 141,942),新增死亡+704(總計 14,045)
潤濤閻 回複 悄悄話 從頭至尾我都不相信什麽疫苗啊特效藥啊能遏製住這個病毒。唯一的就是利用它的軟肋:在人體內隻能活幾周。同時各地嚴厲隔離幾周,就徹底滅掉了它。如同戰爭,你必須知道對方的軟肋在哪裏,是糧草還是彈藥,是對方領導人不齊心還是任何你能利用的軟肋。否則,打消耗戰那就是自己跟自己過不去。

川普活活浪費了兩個月,他竟然以為把自己的頭鑽入沙子,就沒事了。非常奇怪的是:白宮那麽多人都幹嘛吃的???

有人說紐約進入拐點了,說死人少了。可數字是:今天的新增死亡人數是731,全國是1895.明天一天就是2000人死亡。不知道到底問題出在哪,紐約市還有人在大街上嗎?還有公交車嗎?地鐵裏還有人嗎?我都無法知道詳情,就隻能靠數據分析。整個歐洲也沒讓我們看到曙光的地方,除了西班牙的數據在突然變好,還不知道是為什麽。每次看到曙光,幾天後就回去了。華盛頓州又回去了,今天新增312,就在那停住了。如果西班牙真的是疫情拐點過去了,那就給整個歐洲美國帶來了巨大信心。在此之前,一部分人在內心都放棄了遏製住病毒的期盼了,一部分人還在掙紮,剩下的就無所適從,政府說什麽媒體說什麽,他們就信。必須在歐洲出現一個國家遏製住了疫情,或者美國有一個州遏製住了疫情,榜樣的力量是巨大的。這麽耗著,坐吃山空。好在剛才看到佩羅西說繼續給錢萬億級別的,下個月繼續發錢給窮人和小業主。猜想是到6月1日放開、上班,到那時還控製不住就放棄了。希望到那時就“送瘟神”了。現在還說不定。希望如此。否則,絕大多數需要工作的小公司職員都受不了。服務業關掉了4成,第三產業就占美國經濟的近80%,就是說,以前有工作的,現在三分之一的人不上班。

大的事件都會有“社會後遺症”,就是說,如果此病毒即使被遏製住了,除非跟薩斯莫斯一樣100%給滅掉了,隻要還有火苗,人民大眾就不敢聚會了,心有餘悸,加上公司老板、政府部門就會發現:原來我並不需要這麽多人!!!以後就會減少雇員。人與人之間也需要很長時間敢再次聚在一起。而且,這個世界上還沒有過政府給幾乎所有的底層工人發錢兩個月?政府給人民發錢就能運轉社會,政府不僅僅沒了稅收,還靠印錢為生?以前政府舉債靠外國買,靠本國養老金買,現在靠什麽?

最簡單的道理:既然全國人民不幹活政府就給錢,那農民為何要種地?為何要當二等公民?農民不種地了,喝西北風?農民會那麽傻---全國人民都不用幹活政府給錢養著,我們不幹活你給不給錢?

川普是否關心現在農民在種地嗎?1929年,很多人挨餓,其教訓是很深的。政府有沒有人過問農民們在幹什麽?我們這裏的墨西哥勞動者早都找不到了,都被政府給轟走了,因為不許雇他們。以前我們這裏勞模開的農貿市場的蔬菜水果便宜得恨,現在都沒了。我們這裏不是農業區,不了解農業區的情況。我作為老農民,對此是非常敏感的。豆農們還在種大豆嗎?最重要的是蔬菜。這東西又不能買多了儲藏起來。

我們會麵臨曆史上很少有過的大事,如果疫情不能快速控製住的話。我希望西班牙的曙光當真。平安就是福,尤其對於我們是絕對的少數族裔。

武漢的例子是:徹底關閉、小區管理、嚴禁傳播、盡量跟蹤,還是用了57天才放開。就是兩個月。每個城市都留下火種,那就前功盡棄,一下子就又起來了。必須打殲滅戰,徹底消滅。希望美國兩個月就徹底消滅了新冠病毒。意大利法國還能堅持多久,都是疑問。本來就債台高築了。
stay@homemom 回複 悄悄話 病毒毀三觀
https://medium.com/@caityjohnstone/prepare-to-have-your-worldview-obliterated-6a911dee5fc9

最後一段和閻老師強調的追求真理有一致的地方 “stay skeptical, stay intellectually honest, and keep your perspectives malleable.” 但是, stay intellectually honest 是很難的。理性往往駕馭不了感性,而是剛好相反。
HBW 回複 悄悄話 國內有的城市開始解禁。據國內朋友講食品價格翻了一倍。
HBW 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

據說流浪貓身上也發現病毒。所以貓科的老虎也容易染上。問題是這老虎會是接觸傳染嗎?
所以目前為止空氣傳染應該是主要途徑。接觸傳染是第二位的。
paris_echo 回複 悄悄話 長期跟老閆博客的,都是老閆的群羊
時不時來看看 回複 悄悄話 這毒從發現到現在到不遠不近的未來,感染的路徑是一條連續曲線,切斷的辦法是充分地隔離,空間上,時間上,缺一不可。那個斷點就是端點就是句號就是結束。

隻要讓它連續傳播的條件存在,所有的樂觀估計都是暫時的。
Dalidali 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
那就是說,過去兩天所說的"拐點","曙光"等等樂觀的說法並不樂觀?
前麵有網友說是周末,工作的人少了, 統計數字就少了?
時不時來看看 回複 悄悄話 英國首相入加重病房也說明這毒沒有特效藥。也沒有疫苗。米國也沒有,不然沒有不給用的道理。

腦洞大開:

天花的抗體是牛痘產生的,即牛身體上的天花。前幾天動物園的老虎也染上了COVID-19,不知道會不會有人把那些病毒取下來研究,說不定老虎新冠又是一個絕好的疫苗。
舊日雲中守 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 羥化氯喹被很多臨床醫生叫停,說是無效,看來鋅離子通道理論也沒有達到抑製病毒複製的效果。

群羊的說法非常有道理,內心追求跳出羊圈,不少時候逆反,不願意追隨頭羊,估計大部分人都會有這種感覺。但是說完全清醒準確的判斷形勢,不被社會上各種人等忽悠,就算是不站在任何立場,也是比較困難的。隨著年齡、閱曆、學習和訓練,我想能夠減少誤判的幾率,做選擇的時候錯的少些就是我這種人的追求了。事實上作為一個普通的追求進步的平民,沒有特別聰明、智慧、技能以及際遇,隻能夠出死力幹活、拾人牙慧而已。

紐約如果繼續地鐵開著,那病人一直出現著,後來病人把病毒傳回中國,那這一次發作從來就沒有結束,而不是消失後明年又回去了。
潤濤閻 回複 悄悄話 今天疫情

西班牙新增確診隻有1325例,死亡新增隻有247;相比之下,意大利新增確診3000多,新增死亡604. 我對意大利特別失望,昨天剛看到死亡少於600-800平台,今天又回去了。雖然604是這個平台的底部,可如此緩慢下降,很難看到終點在哪裏。而西班牙突然間就下來了。

另外一個比意大利更離譜的是法國。法國的數據就跟潮流似的。今天新增1萬1確診,可怕不?一天就過萬,新增死亡1417,一天就死1千4百多。法國的死亡率也升高到9.4%了。這不是檢測儀器快了的緣故,因為死亡人數新增太多了。

接下來說美國。

美國總確診還是在每天3萬的平台,今天現在的數據是30194,死亡率3.2%。

下麵介紹下周的死亡情況預測。
七天後,就是下周二,美國死亡人數會達到中國死亡人數的10倍!那就是10X3340=33400(超過至今檢測陽性的總和,看上去有點不可信。可我計算的就是這樣)。

這離白宮說的最後可能到24萬還很遠,大約要到5月底,如果疫情控製不住的話。

我計算的7天後美國死亡人數達到3萬多,其實與中國的死亡人數是否可靠關係不大,我是根據中國、意大利、法國、西班牙、荷蘭這些國家的數學模型推理出美國的死亡率,然後根據檢測數據,再計算的。關於中國死亡率的計算,我很快就單獨談。

我現在倒是對西班牙的情況有了興趣,說不定是真的拐點到了。當然,華盛頓州還是重點關注對象,畢竟它是在美國的一個州,是美國最早搞隔離的州。到目前為止,華盛頓州的情況令人費解。今天華盛頓州新增312,還是在250-350平台的中間。

前天紐約州州長說紐約看到了拐點,因為死亡人數新增從周六的600多到周日的500多,可今天新增死亡是731.顯然根本就不是拐點。還沒看到曙光。紐約州的檢測瓶頸可能取決於病床的限製,就是醫療資源就那麽多,無法加大檢測。反正症狀輕的檢測出來醫院也收治不了,就隻能給症狀比較重的、不是有已知嚴重疾病的(比如心髒病高血壓)檢測。有以製嚴重疾病的老人,可能直接去急救,未必算入新冠。當然,情況我不了解。其實,我現在關心的是死亡人數。如果標準不變的話,這個數據有價值。我在花時間研究這個。每個州的死亡人數,找到規律,計算後得到預測。想必白宮不是隨便給出的24萬人死亡的預測,他們掌握著內情。是不是忽悠我們,我們需要很久才能知道。如果7天後死亡人數跟預測差不多,那就好辦多了,我們找到了一個可以信賴的因素。如果我會駭客,我就偷看政府的每天申請檢測的人數。這才是不受政府部門幹擾的數字,非常可靠地用於模型計算。

潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Dalidali' 的評論 :

【鷓鴣天】的詞譜好填詞啊。閑著也是閑著。我去查看數據。
Dalidali 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
啥喜事讓閻先生詩興大發! 一連幾首【鷓鴣天】!

紐約拐點確認了?
guitarmanzw 回複 悄悄話 這個疫情體現出兩大優勢,製度優勢;科技優勢。

天朝顯然是舉世無雙的製度優勢,可以高速有效動員全國一切資源,太可怕了。美國為首的歐美世界顯然在製度上完敗,不能高速高效組織全國力量抗疫。

最終恐怕還得靠科技優勢,這點從德國,美國身上又很明顯。長期以後就不好說了。

閻老師有空寫寫疫情之後中美關係、中國改開和經濟發展前景的文章吧。近期也很多這類的話題了。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 意大利和紐約的感染程度遠超中國湖北。意大利和湖北省人口接近。這麽說意大利感染比率已經非常高了,也許就是第一個主動或者被動形成群體免疫的國家呢。

群體免疫是專業的說法,換了通俗說法就是管他是什麽病毒,生死由天!有命有運活下來,沒命沒運待來生吧!

油人隊球迷 回複 悄悄話 看上去加拿大的BC省(華盛頓州的鄰居)從疫情開始到今天的防控工作比較出色,尤其有溫哥華作為國際人口進入加拿大的門戶和大量華人居住的城市,建議老閻留意和評論一下,多謝 https://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/bc-ontario-quebec-covid-19-1.5524056
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 意大利政府做了各種努力。從本周開始硬性規定必須戴口罩,連開車的時候都得戴著,沒有口罩不能出門。藥房裏麵的口罩隨買隨有,價格合理。正常時間,馬路上沒有任何行人,商店全部關閉。要亂跑,也沒地方去。

但是意大利這邊已經達到醫療極限了,人力已盡,我們隻能期望奇跡。前兩天看文學城裏的報道,中國醫療隊來意大利指導工作,發現中國經驗用不上。中國式的抗疫是側重於把輕症病人做隔離,放方艙醫院裏麵,把家屬和社會上的健康人隔開,保證病毒不竄到社會去。意大利醫院可不同,他們秉承的是救死扶傷的天職,沒有考慮世俗的醫療成本(因為這裏一直是全民醫療,集體買單)。在現有醫療設備醫療經費可以達到的極限內,他們救重病患,就好像是跟死神奪人命,盡力把病重的人一個一個地奪回來。所以說,醫院裏麵這個病的患者,年輕人的比例10%-15%,大比例是老年人。治愈的人其實也很多,當然是年輕人和沒有基礎病的人容易治好啦。

意大利的輕症患者是養家裏的,因為醫院沒有床位了。以前意大利沒有經曆過這樣的緊急情況,從來不需要很多病床,事前也沒有安排,沒有預料到會有如此慘烈的現狀。我看是那些小鎮裏麵很多家庭照顧這些輕患,慢慢地就適應了這樣低濃度的病毒。在低濃度下慢慢人體就會產生一些抗病因素,免疫係統突變了。如果那個67%的獻血誌願者有抗體的新聞是真實可信的話,說明不僅是那個小鎮,整個倫巴第大區都是這樣了。人體在被逼無助的情況下,得到了升華,自身變得更加強悍了。

我覺得,如果真的就此得到群體免疫,倒能夠實現意大利人民的心願了:那些沒去醫院的人,日日想著就是何時能複工?哪天能回到原來一直過的正常日子裏麵?人們都想著早點忘記眼下的噩夢生活,已經沒人在糾結這場災難是怎麽興起的了。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 這個不是崇不崇拜領袖,這個是個人教養問題。

我把兒子送去私校讀書,從幼兒園就開始,即便我們這邊的幼兒園除了學英語沒有任何早教課程,就是為了讓他從小學禮貌學文明。

什麽話不能說?什麽事情做了該羞愧?從小就該學。不然的話,大學文憑再高,出口也不會說人話。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 密歇根今天才開始使用快速檢測,明天的數據會是準確的。
uptrend 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 前些日子華盛頓州的數據低是因為華盛頓用的數據庫出問題。各州的在采取緩解策略,而不是壓製策略,因為西方專家們認為這個病毒太厲害,無法壓製,隻能緩解這一輪傳染,爭取時間來防護下一輪秋冬季的傳染。
paris_echo 回複 悄悄話 否認,本人不是群羊,隻是想看老閻兩邊品論。就像16年時評希拉裏,評川普,評誰誰,煞是好看。

如果帶著偏見就沒勁了。也少了公信力不是?
潤濤閻 回複 悄悄話 我從小就隻能看熱鬧,因為管不了群羊的愚蠢行為。文革時,一武鬥了,我就跑到大隊部的牆頭上,因為太近了,極可能被傷到。太遠了,看不清楚。當看到親哥倆拚切菜刀時,渾身還是發冷的。一次去高小的中心小學,快到學校的時候,兩派武鬥,最精彩的是:一個男的用鞋底子抽女的。我不認識這倆人,因為那個村1000多口人,我剛入學一個多月。那女的臉上都看不清了,全是血,他還在打。圍觀的人有一百多,沒一個人攔著。我離開前看到了小寶,他的名字叫郭立民,他人緣好,長得胖乎乎的,特喜相,我們就說他是國寶熊貓。喊他小寶他也嘿嘿一笑。我在學校裏就問他那倆人是怎麽回事。他說那男的姓郭(是他本家),雖然倆人是兩派,但畢竟是丈夫打老婆,別人沒法管。我就不好意思問那人是他多遠的本家。後來也沒打聽。我出國前竟然見到了一次郭立民老同學。我到過他家,是初中一年級畢業的時候,他拉我去他家。他父母要見見我。我仔細端詳了他爸,沒有那個用鞋底子不停地抽老婆臉的男人的一點模樣。顯然不是親哥們。小寶和他父親不是那種毛粉。他一邊打老婆一邊喊保衛毛主席!打倒劉少奇!青筋直冒,滿臉怒氣。這場麵給我留下的印象一輩子抹不去了。太血腥,太殘暴,太可笑。因為他老婆跟他不是一派的,算是保皇派,可她也沒見過劉少奇啊毛主席啊的。群羊就是這樣的思維能力。我們隻能看熱鬧,製止不了的。他在喊保衛毛主席,你怎麽敢製止他?他真的是熱愛、崇拜毛主席,絕不能說一句不極端崇拜的話,根本就別提反對毛主席了,那你是找死。毛粉,就是這樣子的。
paris_echo 回複 悄悄話
希望看到無偏見的評論。
潤濤閻 回複 悄悄話 我們這個世界永遠不缺給希特勒列寧孫大炮毛澤東川普這些大忽悠辯護的,因為群羊效應。隻要做到領頭羊地位,就有烏泱烏泱的群羊跟隨,上刀山下火海都無所畏懼。所不同的是:群羊隻會咩咩咩,而人會bla bla bla bla

川粉們有一個誤解,而且是理所當然的誤解---潤濤閻跟川普過不去。我說過多次了,民主黨當政對我家任何人都沒絲毫利益。潤濤閻也從來都沒想過要說服川粉們。你們願意崇拜他,跟我沒一毛錢關係的,我又不是民主黨。我從上網那天就笑話蘆笛想給群羊腦子的網人“療愚”。我告訴他那是無用功。在給群羊轉基因之前,啥都沒用。當年高中生們喪失掉自己上大學的機會,都跟著毛偉人搞文革呢。你告訴他們真相,他們會把你活活打死,跟你bla bla bla ?幹脆“把你打翻在地,再踏上一隻腳,讓你永世不得翻身。”(這句話是當年紅衛兵說的,我隻是引用)。
不準害人 回複 悄悄話 有時四成讀者來自中國,還能更多嗎?你說現在1/4到4成來自中國,那是相對的成數,如果沒有牆的限製,也許絕對的數量會更多,相對成數當然也會更多
時不時來看看 回複 悄悄話 英首相進了重症監護室,已經不是新聞。

隻希望他的繼任能為自由世界做個表率:正麵病毒這個唯一的也是危險的敵人,用簡單而原始的強製隔離手段,戰而勝之。
不準害人 回複 悄悄話 老閻,如果你的用戶IP來自朝鮮或中國大陸,那他一定是從朝鮮或中國大陸的電腦來訪問你的網頁,甚至有可能是其他國家的用戶遠程登入朝鮮或中國大陸的電腦來訪問的,當然這些電腦都是有特權用戶的電腦,至少有不會被牆阻擋的特權;而朝鮮和中國大陸的普通用戶翻牆出來訪問你的網頁,你反而會認為他們是美國歐洲港台的IP,因為文學城的服務器隻認識這些人翻出牆後的IP位置
HBW 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

社會風氣也是把錢作為衡量事物的標準,而且上升至絕對標準。川普總是把自己塑造成有錢人而讓世人仰慕。當年他破產的時候晚上照樣穿著晚禮服走著去夜總會。遇到銀行家就推薦自己的房地產項目。最後真的拉到錢挽救了生意。大眾習慣活在虛幻的金錢泡泡裏麵,大嘴就是個大眾代表。
J-A-N-X 回複 悄悄話 讀閻先生的文章,就是為了追求真理。心情沉重啊。這大選的節骨眼上,又碰到新冠。現在美國大眾們都不記得民主黨的候選人是誰了。
潤濤閻 回複 悄悄話 今天疫情

意大利新增 3600,死亡又回到了600以上平台,新增636
不知道檢測人員是否由於8000多醫護人員感染而受到影響,還是新增的確反應的是疫情。

法國加大了檢測力度,新增超過 5千,死亡率 9%

美國新增有了個 3萬平台,連續3天在這個範圍。現在是29682,西海岸還沒結賬。
紐約也是在一個平台。不知道是否由檢測量或者醫院承受量製約。
新澤西跟昨天的數據接近。
密芝根州還是排在第三位,死亡率已經升到4.2%,每天新增確診都在1千5一線。也不知道是否由於檢測能力所限的平台。沒申請檢測人數的數據,無法得知疫情真相。
加州可能加大了檢測力度,現在新增過千了。那裏的情況有點詭異。以後再談。

需要說的是華盛頓州。好不容易在昨天看到了低於250平台(昨天180多),今天又回到了250-350一線的平台。現在是357!真的對美國這樣的隔離措施無法看好,如果各州都這樣,那麻煩大了。原以為華盛頓州跌下每天新增250一線的平台,便會遏製住疫情。可今天又回到了平台。這平台是怎麽形成的???為何就控製不住?

顯然,美國各州並沒全力以赴扼殺死病毒,而是選擇控製。不知道背後的含義。這樣對醫療係統的長遠利益有利?還是對哪個利益集團長遠利益有利?是怎麽能控製在一個長期平台的?我們需要了解很多因素才能判斷這平台的背後內容。全力以赴撲滅這個活火苗不是辦不到的。

總結:還是不能確定看到了希望。
paris_echo 回複 悄悄話
New York and New Jersey 的疫情發展到難以控製的程度,地鐵還在運轉呢。
如果是共和黨治下的州,或者川普當州長, 估計要被民主黨支持者罵4了吧。必須彈劾

潤濤閻 回複 悄悄話 美國曆史上的總統,盯著股市、盯著外貿賺錢的,隻有兩人:胡佛與川普。

所有的總統,都基本上不看股市,這不是總統的權力範圍。格林斯潘當美聯儲時競選的總統有民主黨也有共和黨當政,總統們不過問股市。愛升升,愛降降。關我屁事?惟有兩個總統,天天想著錢錢錢,就是胡佛與川普。你找一個商人當總統治理國家,他能幹什麽?就是錢錢錢。腦子裏離開錢,就不是商人了。你讓他怎麽辦?不談錢,治理國家,那他就是巨嬰。那需要給他換頭,需要換頭術成功後才行。
潤濤閻 回複 悄悄話 川普至今都在想著怎麽救股市。在商人眼裏,錢能解決一切。就是錢錢錢。

他一直說他最懂病毒!他是這方麵的天才,他不應該競選總統,而是搞控製病毒。他這是麵對全世界忽悠的。在任何方麵,他都跟民主黨對著幹的。這是他自己說“新冠是民主黨的騙局”的根本原因。他認為隻要股市不崩,他就能連任。他把連任的籌碼放在了股市上。
paris_echo 回複 悄悄話
說句公平話,美國停航時佩洛西說種族歧視呢。紐約市市長特意跑去chinatown 聚餐,以示抗議。

川總一邊是安慰老百姓,一邊也是被WHO和大國媒體給忽悠了。當然他自己也是無知,對傳染病的危害估計不足


流雲飛瀑 回複 悄悄話 不知道這個抗體能夠維持多久?另外下次病毒變異了,也不一定能防啊。
潤濤閻 回複 悄悄話 不論是中共,還是韓國、越南、新加坡等亞洲黃種人國家,一看疫情比薩斯猛烈,就像著火了,當即都竭盡所能猛撲火。雖然中共耽誤了最佳時機。後來那也是拚命挽救。美國總統,忽悠大眾新冠是民主黨的騙局,是比流感死亡率低、4月份就突然間消失...整整忽悠了大眾兩個月,而且是公然撒謊。

一個隻看眼前利益的商人,有機會治理國家,在美國曆史上是第二次了。胡佛搞出了個大蕭條,我們看川普會搞出個什麽。這也能賴到奧巴馬頭上?自己親自告訴全世界:新冠是民主黨的新騙局!賴到民主黨頭上太難了點。

商人治理國家,在我們這個地球上任何國家都不允許,與民族、製度、文化無關。因為一輩子就隻知道錢錢錢的商人無法治理國家,是幾千年的教訓。這根本就不是偏見。川普上台後我寫過很多很多博文,不是跟共和黨過不去,我們州的情況,共和黨當政我家是得利的,民主黨當政對我家沒一人有好處。我隻是探索真理,與個人利益毫無關係。在過去的所有大選前我的預測沒失誤過,誰當政與我的利益不論是怎樣的,都絲毫不影響我的判斷。因為誰當總統,都不以我的判斷為轉移。我沒能力影響誰上台。所以,以個人利益為標準判斷誰贏,那是自欺欺人是愚蠢至極的。

一個大忽悠能上台,是美國開國元勳們想不到的,因為傑斐遜在設計這個製度時就堵死了這條路。可他沒想到會有自媒體,讓大忽悠繞過主流媒體精英知識分子們的把關。這嚴重威脅著美國的三權分立民主政體。要麽修改憲法,不允許自媒體參與競選,必須經過主流媒體的把關,要麽建立門檻:競選總統必須在州長裏選。州長必須在市長裏選。一級級的篩選過濾掉大忽悠。要麽就改成議會民主,就是選民隻能選議員,由議員投票在議員裏選總統。總之,必須防止川普這類商人兼大忽悠渾水摸魚成功而導致災難。這次就是一個本來可以避免的大災難。這僅僅是開頭。他上台三年多,9萬億花掉了。債務危機的下麵一旦開一個口子,嘩啦啦就是大廈傾級別的。就如堰塞湖,一旦捅開,勢不可擋,無法施救,因為那是美聯儲崩盤級別的。讀過潤濤閻舊作的應該記得本人的預測:未來的曆史會清清楚楚表明:美國曆史上最糟糕的兩個總統,一個是川普一個是胡佛。這類商人在任何國家都沒機會當政。傑斐遜如果地下有知,一定捶胸頓足,當初沒想到在憲法上加上一條:競選時必須經過主流媒體,自媒體必須遠離大選。

川粉們,需要係好安全帶。不論你在哪個行業。你們崇拜的川普,就是希特勒、列寧、孫大炮、毛澤東一丘之貉的大忽悠。希特勒列寧孫大炮毛澤東川普給人類帶來的災難當然不是一樣的,因為國家、民族、時代都不同,但有一點是相同的:其災難之深重,幾乎治下的國家沒人能逃脫。隻是列寧孫大炮死得早,直接災難沒機會顯現,而留給了後邊的人:斯大林的大清洗、國共兩黨的內找導致毛澤東大忽悠有機會上台搞孫大炮想搞的大煉鋼鐵。是不是潤濤閻誤判?我們拭目以待。看看這個大忽悠會把美國帶到哪裏。
paris_echo 回複 悄悄話 網傳紐約有幾個測試點給關了,估計是謠言惑眾
潤濤閻 回複 悄悄話 紐約的死亡人數非常好玩的!

半個小時前,紐約新增8455,死亡 599.我把這數字寫下來,進行對比以前的數據,看看有沒有什麽規律可循。有兩點值得注意:一個是終於跌下了8500--1萬的平台,雖然隻少了45人,非常勉強,但畢竟在8500以下了。另一是死亡人數低於600,雖然隻少1人。吃完晚飯,再一查數據:紐約新增 8655;死亡539.反複刷屏,幾分鍾後再刷,都是539.突然間就減少了60人死亡,新增確診倒是增加到了8655---回到了8500以上的原來平台。估計是人為的把心髒病血管病高血壓病與新冠患者重疊的給刪掉60。所以,紐約的死亡率沒意義,是人為在操作,而且標準在不停地改。也許是送給川普看的,也許是想讓全國人民看到隔離有效果,大家別放棄。要知道,此病毒專門對付老人。議員、最高法、華爾街大亨、白宮官員,大多是老人。他們絕對反對放開走群體免疫。給被困在家中不能賺錢的中青年人一個希望---堅持下去,別放棄。但川普本人未必這麽想。不當家不知柴米貴。美聯儲玩命給錢,毫不吝嗇,那裏的人也基本上是老人。現在是老人與中青年人的分歧會越來越嚴重。隔離越久,矛盾越大。很多小業主坐吃山空,開飯館的賣東西的,如坐針氈。進入倒閉,那就沒法複活了。
舊日雲中守 回複 悄悄話 下次大發作去武漢肯定是比別的地方安全。武漢人民受瘟疫之痛,再次發作,無論是否群體免疫,他們會先選擇自覺隔離而不是等政府的命令。比如這次表現硬核的河南,坊間傳言1月22日就封了路。大家是否還記得當年地下血站以及“艾滋病村”,由此事起頭,出現了對河南的地域歧視。其實當時很多個省份都一樣的體係有了“艾滋病村”,河南的被衛生工作人員捅破了,然後全國的都停了。

閻先生的讀者遍布世界,說明華人讀者的辨別能力高。

為閻先生恢複健康開心。忽然想起您說您自幼過目不忘。知道那主要是天賦,但是從心理學上說是一種強迫人格,是自我鞭撻,不知道您害怕著什麽,是饑餓嗎?太辛苦了,記得您說咖啡喝完就發困,這是大腦高度活動和注意力集中的結果,神經興奮劑反而誘發了保護性抑製。希望您能夠除了運動和少量飲酒外,找到別的讓您放鬆的途徑。心力使用過度,會影響健康。您慢慢寫,我們慢慢看,人生短暫,何苦匆匆。


stay@homemom 回複 悄悄話 黃絹、幼婦、外孫、齏臼。閻老師用的什麽曲牌,可否介紹一下?

不少地方警察已經有權對大街上的行人強行查戶口了,美其名曰“enforce social distancing”。萬不得已才出門,的確辜負春光。正是,桃李依依春暗度,人間沒個安排處。

查了查妻不如妾這個鄙視鏈,在馮夢龍《掛枝兒》裏是這樣的:《雪濤閣外集雲》:“妻不如妾,【描盡世情。】妾不如婢,婢不如妓,妓不如偷,偷得著不如偷不著。”此語非深於情者不能道。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 按照中國人民的平均素質,肯讀閻老師文章的人首先得是有相當教育程度的,有一定閑餘時間的中產者,並且要有思考的習慣。這類人不會很多。即便開放網絡,把所有文章移到新浪博客,搜狐博客這類大網站也不會有很多受眾。

我想防火牆的目的並非防住這類博客,而是阻止中國民眾看見境外各類媒體對共黨的不敬言詞,破壞了偉光正形象。 其實大多數中國普通百姓還是覺得現政府是非常優秀的。愛國愛民,受命於天。
solo1 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 對待新冠病毒,要麽搞死病毒(隔離),要麽搞活(群體免疫)。在這方麵,北朝鮮金正恩可以說比較英明。
在病毒初起時,搞死是最佳選擇。現在美國其實搞活是最佳選擇,政治的詭異是很難作出這樣的選擇。搞活就是政府放開,個人選擇,很可能的人口死亡率會在0.03%,比流感厲害五倍以上,這個與目前半死不活的方式死亡人數基本相當,但減少了萬億美元的經濟損失。
油人隊球迷 回複 悄悄話 1. 剛才查了一下, Google說全世界就195個國家. 看來老閻博客世界全覆蓋, 比目前新冠普及還多11個國家. 2. 以前看到有讀者評論區裏說沒準兒有各路大老板/小秘書來取經,大概率判斷此言不虛. 3. 我等以後也不用不時抄作業(博主經典文章)給朋友,看上去各國人民都有辦法. 4. 博主的文章/思想/方法在網絡時代可能惠及的範圍超過一般的想象,保重身體,勤耕不輟,善莫大焉. 羊群者眾,但能撈一個算一個. 5. 可否建議博主授權有興趣的讀者把文章翻譯為不同語言,按需傳播, 注明出處,更多人了解和收益?6. 想想北朝同學翻幾道牆,巨大風險, 還是要接近“真道理”,他們可能真的比我們不用翻牆的更興奮. 我看到有新文章也挺興奮的,尤其是疫情隔離迷茫中. 7. 按概率論, 小顏博士本人或其同事好友學生應該有博主文章的讀者,195國的影響力可能讓美女多幾個不眠之夜.
油人隊球迷 回複 悄悄話 酒香不怕巷子深,牆高難擋文章妙
潤濤閻 回複 悄悄話 我不是搞IT的,但總是納悶有195個國家來我博客其中最不解的是北朝鮮。北朝鮮不是區域網嗎?不是跟海外網不鏈接嗎?為何北朝鮮會有6人來我博客?是怎麽過來的?如果說以前有很多中國商人在北朝鮮,可新冠病毒出來後,金三胖就把中國商人轟走了。還有一些非洲小國,真的有中國人在那裏嗎?是不是大使館的中國人來我博客?
第二個納悶的是:中國翻牆來我博客的,最少的時候也占1/4.都是什麽人呢?有沒有中南海的人也來我博客?現在的技術我猜想不是不知道哪裏來的,而是各國政府不讓泄密。我們也就無法得知哪裏的人來我博客,中南海有沒有人也來我博客。反正北朝鮮能有人來我博客,令我無法理解。是不是中國駐北朝鮮大使館的人通過網線連到中國然後翻牆到這裏?他們有主體思想不好好學,讀潤濤閻的博文那可有反動言論啊。我在想,如果中共放開網絡,國內的人隨便來文學城,也未必有更多的讀者來這裏吧?有時四成讀者來自中國,還能更多嗎?所以,建牆是非常愚蠢的。這也包括建長城。如果沒有長城,海參崴、世界上水容量排第一的的淡水湖--貝加爾湖,早就回歸中國了。在列寧時代就打算回歸,可蘇聯上層有個詰問:防外敵的城牆會修在院子中間嗎?長城外麵的領土自古以來都不是中國領土,所以,沒道理歸還海參崴領土給中國。其實人家講得有道理,你修那個長城就等於承認城裏邊的領土是你自己的。再說了,那個長城啥用都沒有。建防火牆,根本就阻止不了翻牆到海外網。越是偷著,越興奮。妻不如妾,妾不如偷,偷不如偷不著。偷偷嫖妓嫖到杜十娘的男人,杜十娘就跟了他一人,他反而不要了。這就是人性。防火牆就是笑話。一蠢再蠢。
潤濤閻 回複 悄悄話 新冠不似酒,但入愁腸,比酒添愁。
更引千絲亂,政經商學,都辜負了東君依舊、把桃花吹紅,卻不見紅麵相映互睹。
野獅入巷,鶯燕登簷,欲探緣故。
因何愁,人類不分夜晝,身居洞房深處?
湛湛長空,飛機不見;藍藍海麵,遊船拋錨南浦。
斜陽射樓宇,蛇鼠戲街頭;更哪堪,萬山獨自媚嫵,不見遊人顧。
一場噩夢歸去時,隻贏得、火葬濃煙隨雲卷舒、墳頭哭聲如訴。
有人怨怒:逝者不分窮富。
怒氣賦予花粉,卻換來噴嚏無數,嚇壞了平民王儲。
口罩方舟,阻擋了依依情愫。
軻曰:“男女授受不親”,被病毒逼得、實踐聖言最苦。
萬巷空寂時,人人在詰問蝙蝠何必視人類為芻狗。
柳葉刀,可剪萬愁千縷否?
油人隊球迷 回複 悄悄話 這篇散文的中心線索是異化理論:美墨對修牆的態度和認識,倫巴第和武漢的群體免疫效果及人們對待災區的心態反轉,鳳姐衣錦還鄉. 看來川總一通亂搞,沒準能出奇跡. 領袖風範,人民感恩,終身總統.
落英如雪 回複 悄悄話 您還是別去千裏送毒了
清漪園 回複 悄悄話 老閻,您還不如說,“下次新冠再來時,俺打了疫苗去遊世界”,這麽說會更現實一些。由於您是美籍,國人恨死美國了,不會讓您進武漢這個群體免疫的安全區的。
河邊兒 回複 悄悄話 回複 'leo-不再沉默' 的評論 :

有助於平衡一下智慧觀點帶來距離感
類似在粗鑽上放點草和土,讓那些羨慕嫉妒恨的人多少平衡一下。
邊走邊看66 回複 悄悄話 哈哈哈哈
“抓住我雙方都以為我是陽性,而且出來時肯定不陽了” ---- 金句!
時不時來看看 回複 悄悄話 先把進出紐約的所有道路都設路障,安快速檢測站,隻許陰出。
德州老湯 回複 悄悄話 “清華研究生不算!”這個歧視了!!
dreamsweetdream 回複 悄悄話 另類的調侃, 其實是對現實的無奈. 期待您更深刻的大作.
Dalidali 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
我沒說xx在紐約啊!
:)
潤濤閻 回複 悄悄話 當年在北京三院門診看到的一幕:

一個三十歲左右的女人長得眉清目秀的,很好看。女護士拿著本子問:
“身高”
“1米67”
護士看了後:“站這”給她量了身高:“一米57。體重?”
“97斤”
護士打量了一下:“上稱!”就聽啪嗒一聲,等於100斤過了。護士不得不把一秤砣加上去:“129斤”
來,給你量血壓。你血壓高!”
“廢話!我本來就1米67,97斤,我朋友們人人知道。是你,突然間把我搞得又矮又胖。我血壓能不高上去嗎?”
“這是醫院,別在這裏胡鬧!”
“你才胡鬧!你不是個東西,非要揭人短。你不得好死!”
說著怒氣衝衝要打護士。醫生看到了,上去就抓住女患者的胳膊,女的不幹了!“流氓!你碰到我的胸了!找你院長去!”
我們大家都看不下去了,把她圍住,勸她要講理。她一看沒人在她一邊,就興衝衝地走了。不一會兒,一輛汽車開到門前,顯然是大官的秘書跟大官的老婆來了。醫鬧就開始了。醫院領導們在大庭廣眾麵前點頭哈腰賠不是。
我回去跟室友說:“那護士以後就不會這麽認真了。她說多高就寫多高,何必花功夫給她量體重倒黴呢?說不定就碰上了高幹女兒,她身邊的人都點頭承認她一米67,她早信以為真了。當然無法接受1米57的數字了。說真話得罪人何苦來著?以後那護士就學乖了。這個社會就這樣子。”
潤濤閻 回複 悄悄話 Dalidali 發表評論於 2020-04-06 05:25:14

最後的結局:紐約可能比意大利的倫巴第還糟糕。
從思維上講,咱們算鐵哥們。

為什麽呢?
如果你在醫院住院了,有同事朋友和鐵哥們分別去看你。如何區分?
一進屋:
“嘿!怎麽樣了?好點不?”這是同事,最多是朋友。

“挨”,輕聲地,“見沒見到那位特別特漂亮的護士?”這是鐵哥們。
Dalidali 回複 悄悄話 就近去紐約也行啊!
:)
沉魚 回複 悄悄話 其實就是現實。現在做的不過是拖時間。讓短時間的數據不要那麽殘酷
六月天 回複 悄悄話 整個一神精病
童心未泯100 回複 悄悄話 國分南北,城分東西,這方案其實就是建足夠多的方艙隔離院,收攬所有患者。
另一個方案是,把老年體弱者保護起來,基本與外界隔離,等外麵青壯年及兒童大多數感染後解除隔離,感覺是可行的。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 巧了,周末的時候我國內的老校友給我微信分享了一首歌,是意大利 BERGAMO(受災最重的倫巴第城市) 歌手新錄製的,歌名就叫 "RINASCERO' RINASCERAI"(我會重生,你也一樣)。這首歌閻先生會喜歡,跟您的理想不謀而合。在意大利文裏麵,RINASCERE 是個動詞,它的名詞,就是 RINASCIMENTO, 歐洲史上著名的文藝複興,就是這個詞。中國國內已經聽到這首歌了,武漢人民都有共鳴。我的校友說得是,一旦通了航,他就要去BERGAMO.

暖冬cool夏 回複 悄悄話 閻老師很幽默啊,還陽關道呢
guoke001 回複 悄悄話 一直有一個疑問想問樓主,5分鍾測試儀檢測後,如果是陰性,是否就可以取消14天的隔離?謝謝。
24橋 回複 悄悄話 看這則新聞“港大微生物學係講座教授袁國勇在周四 (2/4) 晚一個解答口罩疑難的網上直播指,曾檢測大約 400 名從湖北回港旅客,並發現隻有 4–5% 人有 SARS CoV 2 的抗體,顯示即使在武漢肺炎 (COVID-19) 的最嚴重疫區,擁有抗體的人仍屬極少數,因此估計疫情仍會持續一段長時間,可能直至有效與安全的疫苗研發成功。”武漢應該還沒被群體免疫。武漢應該做抗體普查。武漢不做這種流行病學監測實在說不過去。
paris_echo 回複 悄悄話 今天星期天,檢測站工作時間縮短了
dididididi 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 我的擔心: 今天星期天,一部分工作人員休息了, 檢測結果出的少了?

leo-不再沉默 回複 悄悄話 以前的文章寫得挺好,這篇有點不知所雲
stay@homemom 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
愛講笑話的閻老師又回來了,大夥兒都搬好小板凳等好久了。可惜疫情還是讓人著急。

下麵這篇文章講到全球化的終結,國際力量的轉換,人們日常生活的永久改變。
Why this crisis is a turning point in history
https://www.newstatesman.com/america/2020/04/why-crisis-turning-point-history

我們每個人都是大時代下的小人物。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'stay@homemom' 的評論 :

有可能。因為此病毒非常特殊的一點就是:它的任務是跟人類的老人、免疫係統弱的、有病的人過不去。所以,死人了,便可說成是心髒病糖尿病血管病而死的。我甚至在昨天就擔心紐約建的中央公園那個大臨時醫院,招入新冠快死了的老人病人,就不算入新冠了,分流的好處是:新冠病人需要呼吸機的,呼吸機數量有限,就不得不給可以救活了的。現在的歐洲,上了呼吸機的,三分之二死亡,隻有三分之一救活了。那就考慮給可能救活的人上呼吸機。救不活的,就不給上了。直接讓救不活的去中央公園臨時醫院,大概是提前就設計好了的,但無法公開。這涉及到病人找律師告狀。政府沒辦法。所以,死亡人數並不能作為美國疫情數據,任何數學模型都不能以此為參考。可以完全忽略。意大利的情況除非發生標準改變,否則,死亡人數可以作為參考。僅僅是參考。
stay@homemom 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
Two reporters from the New York Times purport to have found evidence that health officials, often at the local or county level, are dramatically undercounting coronavirus deaths in the US.

https://www.nytimes.com/2020/04/05/us/coronavirus-deaths-undercount.html?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage
潤濤閻 回複 悄悄話 今日疫情

好消息!

1.意大利死亡人數跌出“600-800”平台,新增死亡525
2.美國新增隻有23777,比昨天少。死亡率2.9%
3.紐約州新增還是在8千5-1萬平台(今天新增 8874),可死亡人數沒增加,反而比昨天少了幾十人。當然,我昨天就擔心是老年人無法救活的老病號給分流到軍事臨時醫院或中央公園那個臨時醫院了,而不算入新冠。我昨天的預測跟今天的死亡數據有吻合的現象。我不在紐約,那裏的數據又保密不公開,我無法排除此擔憂。為什麽我關心這個呢?因為那就不是疫情的拐點,而是人為操作的因素假象,由此推斷進入拐點是不靠譜的。事實,不與你主觀意願為轉移。但無論如何,這也算是一個可能性的拐點好消息吧?雖然不能確定。

4.新澤西,我說過我不再研究這個州的數據了。可還是放心不下,那裏有很大華人。今天新增比昨天少了近1千啊,太明顯了,因為檢測不可能突然間減少工作量。可問題出來了:今天死亡人數下降到72,比昨天的200出頭少太多了。難道死人也提前商量好?昨天新增檢測確診人數4千多,死亡200多,今天死亡72.突然間就拐點了?說不定還是真的。算是個好消息吧。看每天後天的數據再談。

5.密芝根州新增1千5,也許是慢下來了,也許是檢測瓶頸到了。還需要看以後的數據。由於不給出申請檢測人數,政府不讓我們判斷疫情,我們束手無策。就是高斯活過來,不提供關鍵數據,他也沒轍。

6.真正算是好消息的是華盛頓州:今天終於跌下了250一線的平台,今天新增182,考慮到昨天新增600多,檢測量應該不是限製因子了。從此我們就可把新增確診數作為疫情的反應,那我們就可以建模了。這才是我們看到了美國抗疫的曙光。

7.路易斯安那州、伊利諾州的新增數據在變好,停止了高速增長,可以看出隔離的效果了。

綜上所述,不論是意大利還是美國,都有好消息。這些數據作為疫情的發展趨勢,是可信的,隻要標準沒太大變化。至於檢測的嚴格程度、死亡人數的算法等因素,不大影響疫情的判斷。隻要標準不是隨便更改,作為趨勢判斷是可靠的。

入懷 回複 悄悄話 保持低水平經濟活動和隔離並行,壓平疫情曲線,讓重症有機會治療,緩慢實現群體免疫,最終死亡率應該會少於現在的死亡率。
guitarmanzw 回複 悄悄話 NBC連線意大利總理,近期每日死亡人數下降,美國人覺得他們可能拐點到了????
geshanzhidi 回複 悄悄話 活著真好,能看老閻侃大山。我們都要好好活著。不過還沒看到您今天的數據分析呢?
guitarmanzw 回複 悄悄話 感謝閻老師的笑話!
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登錄後才可評論.