潤濤閻的小天地

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AA影響你孩子爬藤但不影響前途

(2019-02-21 05:26:33) 下一個

首先需要搞清楚,名校的AA不等於大學的AA。這是完全不同的兩個概念。打個比方,藤校AA導致你的孩子沒能入藤校,但你的孩子照樣去讀大學,比如州立大學,而非高中畢業就不再接受高等教育了。很多大學並沒有AA。即使有AA,你的孩子藤校沒能錄取,也無法影響你的孩子入州立大學。如果連州大都進不去,那即使藤校沒有AA,你的孩子也一樣進不去。
 

如果論大學教育的技能,藤校不比州大強,也不比州大弱。沒什麽差別。這是有科學研究結論的。把哈佛錄取了但沒去哈佛而去了州大或其它大學(多數是因為獎學金的緣故),畢業10年後,跟去了哈佛的同屆畢業生做比較,大數定律表明:兩個群體毫無差別(按照收入算)。也就是說,如果你的孩子被哈佛錄取了,去不去哈佛,對孩子未來工資收入毫無影響,既不增多也不減少。 
 

再談另外一個統計:2018年哈佛大學本科畢業生,找到的第一份工作,34%在5萬美元之下,11%在3萬美元之下。別拿哈佛畢業生去當誌願者或沒收入的服務機構工作,2018年的數據:這類工作的畢業生隻有3.5%,還有7.5%的工作在3萬美元之下。並非哈佛畢業的都比州大畢業的收入高。同樣的智力水平,去哪個大學沒什麽差異。很多藤校招收從社區大學轉去的學生。你的孩子即使去社區大學(相當於中國的專科學校)如果學得好都不影響轉入藤校繼續讀書。 
 

AA根本就不會影響任何人的孩子讀書,也不影響孩子未來的前途。因為藤校與其它大學都能提供你孩子需要選的課程。爬上了藤校,學習成績不好,畢業後照樣找年薪3萬以下的工作。在社區大學,智商夠高,學習成績好,照樣找到8萬年薪的工作。 
那些把藤校神化的人,才搞不懂這些基本的科學原理。這不是安慰沒被藤校錄取的人,而是科學事實。藤校不能提高學生的智商,甚至會打擊學習不怎麽好的學生的自信心。是金子,在哪裏都能發光。 

 

那藤校到底有沒有優點?科學上講,有! 
 

我們知道,不論美國的曆史,還是世界的曆史,都表明:人類的現代文明是由名校的知識分子們領跑的。奴性特征在藤校畢業生裏是最低的。反抗精神、逆向思維、批判精神藤校裏最強。這是被保守派罵為“左棍大本營”的原因。 
 

也就是說,如果你想讓你的孩子在未來領跑人類文明方麵有所建樹,那去藤校的確有更合適的環境。那你就在孩子讀高中時不是天天做習題,而是給孩子出題讓孩子思考,比如:指出總統、州長、市長各10項管理錯誤和治理理念錯誤。讓孩子具有獨立思考與批判精神,不做當權者的粉絲、馬屁精、吹鼓手。這才符合藤校的人才錄取標準和培養目標。到藤校後容易跟隨人類自由的腳步,為人類自由而戰,畢竟美國社會的文明是藤校知識分子們領跑的。你的孩子可以成為他們的一員,如果碰上當權者是逆人類文明的潮流而動,便可當即發現並抵製。藤校不是培養奴才的地方。除此之外,為了找一份工資高的工作,那去哪所大學都無所謂,因為隻要喜歡學,哪所大學都提供最新的科學技術知識,甚至靠自學都不難學到大學本科應該學到的知識。上大學是一個年輕人在一起的嶄新的生活,大家可以在一起交流如何推動社會在現代文明的大路上前進。這就是美國的大學教育,藤校尤甚,尤其是在培養社會精英方麵。
 

藤校不能提高你的智商,也就無法提高你未來掙錢的本領。那些億萬富豪的孩子,就是不上大學,照樣是億萬富豪的繼承人,與進什麽大學也無關。如果你的孩子想成為為人類現代文明而奮鬥、為貧窮的群體、偷渡來美的群體爭取平等對待而奮鬥,那去藤校等於如魚得水。如果你想讓你的孩子成為當權者的粉絲,沒有獨立思考能力,隻要能掙錢養家糊口,那去不去藤校沒有半毛錢關係。
 

一些華人盼望自己的孩子大些畢業後掙錢反對立波肉的為人類平等、自由、為窮人族裔、偷渡來美的西裔爭取平等權利,僅僅是為了掙錢給自己,那去不去哈佛等藤校沒有絲毫差異,這與哈佛錄取是否公平無關,就是邀請你去,你都不應該去。因為你去的理由不充分。想當掌權者粉絲的人,最好去北大或者北朝鮮的大學。藤校不是培養為當權者當粉絲的地方。這跟哈佛錄取是否公平沒半毛錢關係。你信仰佛教,就是清真寺求你去,你都不應該去。 
 

一部分高智商華裔的性格不符合藤校的理念,反過來,藤校也不符合一部分高智商華裔的理念。有的華裔家長留給孩子的基因就是缺乏獨立思考、認可給當權者當粉絲,在家庭的環境就是沒有反叛精神沒有為平等為自由為窮人為偷渡移民爭取平等對待的理念,沒有人人生而平等的認知,這跟藤校的立波肉們所信奉的現代文明理念格格不入。等於事實上是互相看不上。很多華裔的性格跟北大清華的理念相適應,就把美國的藤校也當成了北大清華,讓孩子去爬藤。
 

知識,是力量,也是增加技巧和工作能力必不可少的要素。然而,不論是蘇格拉底柏拉圖亞裏士多德,還是近代的牛頓愛因斯坦,都承認比知識更重要的是想象力和獨立思考能力。中國應試教育的刷題,提高的是技巧和知識熟練程度,絲毫都不能增加反而會減少獨立思考能力與想象力,屬於增加熟練的山寨能力。
 

靠刷題熟練而得SAT滿分,與創造力、對社會與人的洞察能力、準確判斷人與事務的能力、獨立思考能力、管理社會能力、與人交流能力等等沒有絲毫關係。也就是有利於培養給有權有勢的人當粉絲的奴性特征,因為應試教育與奴性文化是一脈相承的。這也是地球上沒有一個民族會雇飛機給有錢有勢的人拉橫幅當馬前卒(奴性特征)的本質原因,華人川粉的這一奴性做法,為何沒被一個白人川粉仿效?是人家都缺那點錢嗎?是因為這做法是人類近代史上的一個笑話,西方人早已放棄了給有錢有勢的人溜須拍馬的惡習。
 

你想學技術找掙錢多的工作,州大與藤校沒有絲毫差異,去不去哈佛的結果百分之百一樣,反而令孩子不在立波肉的環境下煎熬,除非你的孩子也想當立波肉或者對環境不敏感。即使對環境不敏感,也毫無道理去藤校。兩千多年前孔子就曰過:

我前文評論裏介紹了,華人在美國的地位是借助黑人民權運動的光。我還介紹了《排華法案》隻是被另一法案取代了而已,也隻是允許每年105個華人移民美國,即使移民美國的華人,拿到公民身份,照樣不能有自己的財產,包括土地、汽車、房屋,都不能買(詳細介紹,請看舊作),盡管1879年加州憲法禁止政府與任何公司雇用華人的條款1952年被廢除。華人不能購買私人財產的法律全部被各州取消是1965年。是黑人民權運動中,黑人提到的美國法律上種族歧視的例子之一,此時黑人民權運動已經幹了十年了(從1955年開始的民權運動,其實更早就開始了,隻是風靡全國從1955年算起比較科學)。沒有美國的黑人民權運動從法律上取消種族歧視,華人在美國很多州連買車買房都非法。現在很多華人新移民令人歎為觀止的就是無知無畏程度。有人還寫文章鄙視唐人街的華人當年不到外麵找工作。事實上是美國法律不允許他們有自己的財產包括車,隻能在唐人街裏活著。是黑人的民權運動救了華裔。這些剛剛過去的曆史,美國藤校的學者們一清二楚。他們理解不了華人竟然反對藤校給黑人的幫助。這裏需要指出的是:沒有猶太人的幕後參與,民權運動是極難成功的。二戰之後,猶太社團幾乎接管了美國的主流媒體,所有三大電視網,九個好萊塢製片廠中的八家,很多大報社,包括紐約時報和華盛頓郵報都被其控製。金融界更是一步步被掌控在猶太人社團手中。
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評論
純灌 回複 悄悄話 閻兄,你在這點上大錯而特錯,以德報怨和按需分配是高尚的,完美的,反人性/ (sin)的,所以隻能當指導,理想,很難實現,而種族配額是歧視,是順人性的,否則怎麽會出現排華法案?種族配額和華人間諜論本質完全一樣,都是歧視!

回複 '純灌' 的評論 :

聖經兩千多年了,你去教堂門口扇教徒左邊耳光,你看看有沒有一個教徒會把右邊臉給你?
共產主義寫入蘇共黨章70年,蘇共垮台那天也沒實現按需分配。共產主義寫入中共黨章快一百年了,按需分配在哪裏?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '純灌' 的評論 :

聖經兩千多年了,你去教堂門口扇教徒左邊耳光,你看看有沒有一個教徒會把右邊臉給你?
共產主義寫入蘇共黨章70年,蘇共垮台那天也沒實現按需分配。共產主義寫入中共黨章快一百年了,按需分配在哪裏?
純灌 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

有了戰略指導,戰術遲早跟上。 種族配額就是種族歧視,和川普的留學生都是間諜言論一樣,都是赤裸裸的歧視。
潤濤閻 回複 悄悄話 再回複 '小馬識圖' 的評論 :

美國藤校招生的AA也隻是在戰略層麵。如果戰術上遵守AA,就是你理解的按種族招生,那亞裔人口比例隻有5%左右,而在藤校是20%左右,在戰術上比你理解的按種族比例的AA多了4倍。所以,AA在在藤校招生時也隻是戰略號召多於戰術執行,就是各個族裔大體上照顧一下比例,而非在戰術上一定按比例招生。至少藤校給亞裔多於4倍的人口比例,並非戰術上的按人口比例招生。

潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '小馬識圖' 的評論 :

遲複為歉!

你把讀名校當成人生的終極目標了,所以才有這個疑問。讀大學隻是人生的一個過程,跟讀高中是一樣的,都是一個階段,而非人生目的。

AA,在招工階段是戰略上的平衡,是思想領域的號召,而非具體戰術。因為戰術上無法在所有領域實現AA,比如招工。很抱歉我當時沒花功夫跟你講清楚,是我誤以為不需要我講得太囉嗦。

在戰略上的平衡屬於思維方麵的,這不需要舉例。在戰術方麵則需要舉例,否則,我發現你陷入泥沼而無法自拔。我給你舉個例子吧。在戰術方麵,比如你說的招工AA製,這不可能實現,比如打籃球你無法讓教練AA進去多少華裔,別說華裔裏合格的少,就是報名的都沒幾人。在沃爾瑪、麥當勞,你也無法AA華裔按比例招工,因為華裔沒幾個人申請那低級工作。在美國,哪怕在現在的中國(北朝鮮不清楚),都不可能在招工時人家不申請你當老板的就強行給人家工作(毛澤東時代除外)。美國在大學招少數族裔教授,特別難,因為沒非裔、西裔申請,就是有申請的,也遠達不到想招的數字,怎麽實現AA?你告訴我,在這個世界上除了北朝鮮外(北朝鮮趕巧了還是單一民族),誰能有本事在招工時在戰術上實現AA?

戰略上有這個提法有這個宣傳讓人們在內心裏認可這個原則,那是另外一回事。就好比基督徒口頭上講聖經裏你打了他的左臉他給你右臉一樣,是心理作用,要不你到教堂門口試試,你扇任何一個教徒的左臉,你看看他們會不會用拳頭反擊你?
wibblypig0 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 老閻,蘆笛還時有在海納百川網上活動,貌似他身體不大好,這裏有他最近的一些信息http://www.hjclub.info/collection.php?user_id=949
小馬識圖 回複 悄悄話 回複 '遍野無塵' 的評論 : 當你擺事實講道理的時候,大家就散了。開句玩笑,哈哈????
星星 回複 悄悄話 哈佛畢業的我知道的一個,畢業四年後瘋了。因為找不到社會地位。
ZWM421 回複 悄悄話 前後我雇人無數,發現其實員工好壞和本人有關,和種族沒有太大關係。但是我會優選退伍軍人,尤其是剛剛退伍的。以前有個黑人,管誰都叫Sir,後來我們也叫他Sir,他很高興的。其實他很聰明和善良,就是當時機遇不好。我是很支持平權的。我們來的時候,我們是平權的收益者,我們應該回饋社會。孩子們要他們自己努力,周圍一些非常成功的美國人和華人,但是少有是藤校的。
ZWM421 回複 悄悄話 我在出版書 Cymoeba:Awaken(Amazon有熱賣)的時候,找過兩個哈佛畢業的學英語的華裔青年做編輯,當時她們還吃不上飯(沒工作)。開始談的還可以,到後來都沒法成交。當時我給她們的條件比後來的人都好。我的經曆讓我對這些哈佛年輕華人非常失望。第一,傲慢,我是付錢請她們來編輯的,不是請他們來批評的,不合適的要她們去改的。第二,沒有職業精神和專業作風。說好電話聯係,不接電話,郵件不及時回。第三,都想做大事,不願把小事做好。後來,我請了一個普通大學畢業的美國女孩,她做的非常滿意。她一邊學一邊做,不忙的時候,她會在公司做包裝,清理,什麽活兒都幹。在我的鼓勵下,後來去讀博士了。我告訴她,任何時候我都會給她寫推薦信,堅信她一定能成功的。後來告訴我的孩子,堅決不去哈佛。
I don't give shit!
遍野無塵 回複 悄悄話 怎麽沒有人評論 小馬識圖所說的是真是假?
並預測將來發展的可能性?
小馬識圖 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 這些矽穀公司,都是私人公司。不管是自願還是強製,都在推行工作招聘種族配額。就是我說的工作機會AA。不是“工作不存在什麽AA啊”,兒時工作AA正在進行。。。。。。
小馬識圖 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

今天有點空,就說說工作AA吧。看來老閻有點兩耳不聞窗外事啊。想來老閻長我幾歲,孩子已過了找工作的年齡,所以對這方麵的新聞不關心吧。

奧巴馬推動的工作AA,其中一個,叫“White House diversity pledge”。矽穀最初三十個公司簽了這個pledge,包括Airbnb, Box, GitHub, GoDaddy, Intel, Lyft, Medium, Pinterest, Spotify, Zynga等。現在擴展到80多個公司。還有一個叫"Tech Inclusive Pledge"

看看這個最初的報道: 30 tech companies sign White House diversity pledge

https://thehill.com/policy/technology/284517-white-house-pressures-30-tech-companies-to-sign-diversity-pledge

那麽這些pledge要幹什麽呢?While "Tech Inclusive Pledge" sets a general goal to make companies "fully representative" of the U.S. public, it allows companies to set their own pace.

就是說因為矽穀公司雇員好多族裔沒有"fully representative",所以要改。後麵給出具體的例子“According to statistics offered by the group running the pledge, 9 percent of tech workers are black or Hispanic.” 就是技術工作中,非洲裔和拉丁裔隻有9%,代表不足啊。

那麽高科技技術工作中誰 Over representative了呢?當然就是亞裔了。各膚色,各族裔都"fully representative",自然就是按照人口比例嘍,換句話說,就是工作種族配額嘍。這就是我說的工作AA。

當然,這個名義上還是公司自願。如果民主黨繼續當政,在現在的大氣候下麵,政府禁止那些膚色"fully representative"沒有達標的公司參與政府項目招標,強製推動,輕而易舉。

還有下麵這個例子,你看看是不是工作AA:
Congress Approves Hiring Air Traffic Controllers by Race

https://www.mountainstateslegal.org/news-updates/summary-judgment/2016/08/01/congress-approves-hiring-air-traffic-controllers-by-race#.XHRLyuhKhPZ
雪白小兔 回複 悄悄話 Can not agree more.
潤濤閻 回複 悄悄話 在民國時期,北大跟美國的藤校有非常靠攏的趨勢。蔣介石就跟胡適有過多次衝突。蔣介石對北大的師生總是跟政府過不去而不滿,胡適告訴他大學不是培養為當權者歌功頌德的地方,因為靠奴才是不能強國的。蔣介石並沒開除胡適的校長職位。毛澤東就不同了,當馬寅初用數學計算得出毛澤東的“人多力量大”鼓勵婦女多生孩子的“模範母親”政策是錯誤的並公開發表了出來。毛澤東批駁不了馬寅初就把他的北大校長給撤了。從此,北大再也不是原來的北大了,成了黨校之一,林昭就成了不能代表北大的極少數極少數個人,而毛澤東的紅衛兵則是烏泱烏泱的。

從北大在民國時期的校長就可看出跟西方學習辦學宗旨的傾向:
嚴複:留學英國海軍
蔡元培:跟汪精衛一起在德國法國鑽研西方教育
蔣夢麟、胡適、馬寅初畢業於哥倫比亞大學
傅斯年:留學英國倫敦大學學院、柏林大學
錢稻孫:畢業於意大利國立大學
胡仁源:英國戴爾莫大學
陳大齊:德國柏林大學
湯爾和:德國柏林洪堡大學、日本東京帝國大學博士
還有一位留學日本沒到過西方的:何燏時:日本東京帝國大學
在馬寅初被撤之前還有一位是湯用彤:哈佛大學

馬寅初後麵的陸平,就是土八路了。接下來的張承先、聶元子、楊德中,都是毛澤東的打手了。
鄧小平掌權後,北大的確有過向西方文明靠近的短暫時期:
周培源:芝加哥大學碩士、加理工博士。但他也是勢單力薄,隻能跟著黨走,沒有選擇。
後麵的就不用提了,都是黨的優秀馬屁精

安納 回複 悄悄話 為什麽非要順手黑一下北大?北大給掌權者當粉絲的人按人頭平均不比別的學校多吧?更何況我們還有過林昭。
富春江南 回複 悄悄話 一樣寫的好,善於分析問題!希望以後經常讀到這類文章
潤濤閻 回複 悄悄話 沒搞明白小馬在說什麽。美國是私人企業,沒有政府企業,除了公務員。工作不存在什麽AA啊。你自己的企業,你自己去招人。在美國不存在無法讀大學的事。CC專科畢業生收入最高的比藤校最低的要高三倍。在美國在哪裏讀書結果都是一樣的啊。這不是中國,北大清華畢業的工資高。在美國,智商決定收入。哈佛錄取的,去哪裏都一樣。這是多年統計的結果。智商140的,去哪裏都一樣。智商100的,去藤校絲毫也幫不上忙,因為第一份工作要看大學GPA的。你拿2.5的GPA,哈佛畢業,也隻能掙沃爾瑪收銀員的工資,否則,沒人要。就平均來說,第一份工作決定了以後的工作。我說的是平均。別拿中國的情況套美國。
尤加利森林 回複 悄悄話 回複 '小馬識圖' 的評論 : 總結的很好! 完全同意。 老嚴說的很對,大家都應該有獨立思考的能力,而不是一味複合老嚴。 這也不是老嚴想看到的。 如果各行業都實行種族配額製,那隻會加速美國的衰弱。
小馬識圖 回複 悄悄話 老閻,有幾句話還是想說一下。

AA的本意是平權。我讚同基於經濟條件的AA,百分之百支持,因為這樣可以有效消除貧困帶來的困難。

我反對基於種族和膚色的AA,因為那不是平權,而是歧視。

其實從標題可以看出,老閻也承認AA限製了亞裔入藤校。如果AA隻在藤校實行,那確實危害還是有限。

以老閻之睿智,當知如今荔波肉主流的目標,是要在所有的大學,以及所有的工作機會,都要推行AA,尤其是針對膚色的族裔的AA。這樣的AA,不再是平權運動了,而是“種族配額運動”---這是我調侃時給當代AA起的外號,專利權歸我。

奧巴馬在任期末期,已經開始推行工作機會種族配額,千裏之行,已始於足下。

為什麽我反對針對膚色的AA?因為,這樣可能造成一種現象:一個父母在中餐館打工的,貧困家庭的,處於弱勢地位的亞裔小孩,隻因為膚色的“原罪”,就必須把上大學接受高等教育的機會,或者把畢業後工作的機會,讓給一個父母是律師或政府官員,家庭富裕的處於強勢地位的黑人或西裔的小孩。這是怎樣的不平等啊?這種不平等,和現代文明社會人人平等的精神,是背道而馳的。因為亞裔的孩子再怎樣努力,也無法改變自己的膚色。他門又不能像國會議員渦輪那樣,自我認定為印第安人。。。。。。

一般來說,非洲裔及西裔,在重視教育方麵,不及亞裔。能夠參與大學入學方麵競爭的,都是相對比較重視教育的非洲裔及西裔。這樣重視教育的非洲裔及西裔家庭,一般本身都比較富裕。我記得看過一個統計,說現在通過AA受益的非洲裔,一般都是富人家庭的孩子。比如,那個抄寫了100變遍BLM,入了藤校的當代張鐵生,你可以查查他的家庭背景。貧困家庭的非洲裔小孩,往往無心上大學,更別提藤校了。這個原文我找不到了。

閻哥有過通過高等教育改變命運的切身經曆。那麽現在亞裔的孩子,隻因為膚色“不正確”,就要把上大學,接受高等教育的機會,讓給其他膚色的孩子。這樣的事情,我們又怎能熟視無睹?

得罪了,老閻。我說的不一定對,但都是我的真實想法。我想以閻哥的雅量,應能容得下這些逆耳之言吧。


阿樂泰 回複 悄悄話 下麵評論將高考錯寫為高空,請樓主幫忙改正,並將這一條刪掉。多謝。
阿樂泰 回複 悄悄話 回複 '小三兒她姐' 的評論 :
“我說的好多大學照顧少數民族,貧困生,和邊遠地區的學生們, 這個照顧隻是照顧,, 而不是剝奪其它學生入學的資格.美國一味為了所謂多元強行AA,我指的是強行, 就因為強行配額, 有些族裔的學生隻能選擇其它學校. 照顧和強行還是有很大區別的. ”

1. 好多大學照顧少數民族 - 少數民族高空加分是統一國策,不是什麽“好多大學”;
2. 貧困生 - 正統大學大都有給貧困生補助的項目,跟錄取無關。在錄取方麵沒有給貧困生的照顧。反而是貧困生往往因為資源匱乏,處於嚴重劣勢;
3. 邊遠地區的學生們 - “邊遠地區的學生”一方麵存在師資和信息方麵的劣勢,一方麵又多為少數民族自治區,好的大學總體給的名額本來就偏少,尤其是所謂的好學校的熱門專業,再加上全自治區名額固定,一部分名額又給了加分的少數民族,那裏的漢族考生承受的其實是反向照顧。
4. 1. 和 3. 都是強行,凡是既定製度都需要強行實施。
時不時來看看 回複 悄悄話 https://www.thecrimson.com/article/2018/10/19/acceptance-rates-by-race/
裏麵有個錄取率表,各個族裔(包括白)的比例差不多,2017為5.8%。如果哈佛2022級的列表也取相同錄取率,即約2024/42749=4.7%,則亞裔錄取了約2024 x 22.9% = 463人,而亞裔總申請人約為463/4.7%=9861

這樣看來,即使大法官裁定哈佛全招亞裔,如果你的娃牛不到前2000名,大法官也隻能說:讓貴娃哈哈,臣妾也做不到啊。
時不時來看看 回複 悄悄話 https://www.thecrimson.com/article/2018/10/19/acceptance-rates-by-race/
裏麵有個錄取率表,各個族裔(包括白)的比例差不多,2017為5.8%。如果哈佛2012列的表也去相同錄取率,即2024/42749=4.7%;亞裔錄取了2024 x 22.9% = 463人,則亞裔總申請人為463/4.7%=9861

哈佛全招亞裔,如果你的娃牛不到前2000名,大法官隻能說:讓貴娃哈哈,臣妾也做不到啊。
時不時來看看 回複 悄悄話 哈佛2022級的簡要統計在這https://college.harvard.edu/admissions/admissions-statistics總申請人42794,實際錄取2024,其中

亞裔占22.9%,非裔15.2%,墨裔12.3%,印第安1.9%,夏威夷原著0.4%;其他為白。

亞裔用這樣的數據去告歧視是不是有點過分?
時不時來看看 回複 悄悄話 依據https://www.npr.org/sections/ed/2015/05/20/408240998/is-harvard-showing-bias-against-asian-americans
哈佛近10年來把亞裔的招收百分比從17%提高到了21%,而同期的亞裔人口增長為6%.
Harvard denies engaging in discrimination and said its admissions philosophy complies with the law. The school said the percentage of Asian-American students admitted has grown from 17% to 21% in a decade while the Asian-American population increased 6% during the same period.
時不時來看看 回複 悄悄話 Edward Blum(見下或Wiki)誌在廢止教育,選舉,立法分區及就業中的種族區分,其核心目標看來就是廢止Affirmative Action (AA)。AA是對曆史上受歧視受排除的的少數民族(非白)或婦女(所有)的一係列法律,政策,方針,及行政措施,用以廢止及糾正那些歧視和排除所造成的影響。對華人而言,排華法案的先前廢止讓他們在選舉置業等可以做一個正常的美國人;而AA則讓他們能進一步在教育,就業等方麵受到補償。任何少數民族與Edward合流去告並試圖廢止AA都是過河拆橋,忘恩負義之舉。盡管那10位應Edward招參與訴訟的亞裔學生沒公布其身份,他們應該受到華人社區的譴責,他們理當撤訴。

The Project on Fair Representation, whose director and sole member is activist Edward Blum, aims to end racial classifications in education, voting procedures, legislative redistricting, and employment.
星星 回複 悄悄話 潤濤閻如果看出了立場,我看他立場不是站在主黨一邊說話。他的立場是為華裔自身利益說話。凡是攻擊民主黨的,你是站在共和黨一邊,放棄了自己華裔的身份。相比,還是川普的擁鱉最無私有愛。
星星 回複 悄悄話 你要擁護川普,就培養自己孩子做紅脖子。別一邊擁護川普,一邊讓孩子追求自由。做一個裏外擰巴的人。換句話川普的華人擁鱉不該反對平權法案,因為追求自由不在你的價值體係裏。
星星 回複 悄悄話 學術自由和其它各種自由都是有共性的。這也是老閻說藤校為什麽是絕對的李博肉。
星星 回複 悄悄話 大學喜歡培養有反叛精神,喜歡思維獨立的人,因為大學主要是要學術自由。能做到學術自由,必須具備批判性思維,獨立思考的能力。這和刷題考的高分確實有點逆。盡管高分確實是一個有力的衡量指標,但大學肯定會從其它方麵進一步判斷學生的思考能力。老師教過無數的學生,對不同人群有肯定有相當高的識別度。中國學生盡管考了高分,不少可能進入大學後的表現和分數不匹配,造成了招生歧視性也是可能的。深究歧視因素,還是和你自身素質相關聯。長久看AA阻擋不了華人入藤,阻擋的因素還是華人自身的短板。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 :

因為我知道各方都在想什麽。

比如狀告哈佛,不論哈佛輸贏,即使增加了亞裔名額(因為這幫人狀告的是哈佛歧視亞裔,沒說哪部分亞裔),也不會增加華人的名額。因為人家一看申請就知道父母是不是印度人菲律賓人,這些都是亞裔。到時候提高的是印度人菲律賓人的名額,大陸來的華人孩子,比例不僅僅不增加一個名額,還會減少。哈佛贏了還好,如果輸了,大陸華人的孩子就慘了,道理很簡單:任何人都有報複心。這幫子腦子被驢踢了的,是在為印度人菲律賓人打天下。就跟吳三桂給滿清打天下一樣。李自成的軍隊是被吳三桂滅的,結果是吳三桂被滿清滅了族。

藤校是私立大學。你以為立波肉就隨便被你捏吧?猶太人當年告贏了,其實有兩個原因,一個是猶太人掌握了金融、媒體大權後,才被判贏的。另一個原因是:猶太人就是猶太人。這跟亞裔不一樣,印度人也是亞裔,菲律賓人也是亞裔。人家不出頭,到時候摘果子。而且是藤校白送給他們的。其實用不著亞裔細分,就看申請表父母哪裏來的,大學在哪裏年的,就知道父母是不是印度人、菲律賓人、大陸人。哈佛早就清楚告狀的是華人而非印度人菲律賓人。裏邊一個都沒有。

我不是反對狀告哈佛,從沒有過。但我認為,既然是以“亞裔”被歧視的名義,就應該在狀告哈佛之前,把所有亞裔群體都找到代表,到時候有華人印度人日本人菲律賓人韓國人越南人。這樣,哈佛一旦敗訴,增加了亞裔名額,大家都有收獲。現在這麽搞,是給印度人菲律賓人韓國人的孩子火中取栗。
星星 回複 悄悄話 潤濤閻沒有立場,但他有觀點。他認為華裔依賴民主黨是對本族才會有更好出路。這正是應了樓下某人說人都要為自己想。正是你要為自己想,你才不能跟隨種族分子,因為你不是種族主義那夥的受益人。明著歧視,總比暗著強。有了AA,華人男性還能進去幾個藤。沒了AA華人男孩估計更難進去。不知道,我這個“偏見“說對了沒有? 男人是劃分領地的動物,和女性不一樣。排擠外來男性的情況高於排擠外來女性。
HBW 回複 悄悄話 回複 'Youshijie' 的評論 :
"現在的AA下,幾十萬人去邊境人道幫助能錄取更多華裔也隻是可能" 閻先生每次指出的都是最佳出路但對中國人來說也是做不到的出路。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Youshijie' 的評論 :

你要分清事實陳述與價值判斷的區別。我講的都是事實,給出了華人在美國不能買私人財產的美國法律,是被黑人民權運動取消的。是在藤校立波肉的領導下的現代文明行動。這都是美國曆史。是事實,與立場無關。川普罵西裔是強奸犯是刑事犯,有他的視頻有推特。這是事實。
Youshijie 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 謝謝你的答複。對你的論點更清楚了。你的出路要在不是AA的條件下。現在的AA下,幾十萬人去邊境人道幫助能錄取更多華裔也隻是可能。規則在那裏,長久看,肯定會有幫助。你有立場,“人家宣傳的是文明理念”,這就是你的立場。川普是白人至上的種族主義者,這也是你的立場。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'gyy' 的評論 :

很多華人根本就不知道這段曆史。他們不知道是藤校立波肉鼓動黑人民權運動才把華人從“白人至上種族主義者”的魔窟中拯救出來,在1965年才廢除了美國不許華人有私人財產的法律。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Youshijie' 的評論 :

你看不懂就瞎掰。我什麽時候提到過不讚成告狀?我從不參與黨派,更沒有立場。我隻是講事實。曆史的事實真相是什麽。

藤校是私立大學,就好比你自己開飯館,你喜歡做什麽菜是你的事,與食客無關。人家宣傳的是文明理念,你不喜歡文明理念去那裏幹嘛?你信仰佛教,去基督教教堂有何意義?如果你承認藤校是先進的,是代表文明的,那就好。去了就接受現代文明的熏陶。你的孩子就會變成為現代文明而奮鬥的一員,就會對川普這類謊言癖患者白人至上種族主義者堅決抵製。如果你認可你的孩子這麽做,那當然可以去藤校,而且被藤校錄取的路子我也給出了:父母帶孩子去南邊邊境幫助偷渡者施以人道援助,藤校一看essay,當即心花怒放,就錄取了。華人幾十萬家庭去幹這個,藤校對華人孩子的錄取率就會自然增加,因為物以類聚人以群分,人家一看是自己一夥的,當即抬高錄取率。簡單的道理啊。
Youshijie 回複 悄悄話 樓主你是反種族歧視的,我是平權主義,也反種族歧視。AA這種另類的種族歧視該不該反?你認為不反,不讀了就是出路。我不同意。(盡管我的孩子我讓他們自由,讀哪裏,我不參與。)你說世界沒有絕對公平,我也同意。打官司上法庭是爭取公平的合法路,放在這裏可以走,樓主你為什麽反對?
為什麽隻應該沉默?
RoseBuilder 回複 悄悄話 老嚴入黨了吧
ecolio157h7 回複 悄悄話 一群liberal,別為煮黨洗地了,洗不幹淨的。

哪個族裔不自私,哪個族裔不為自己的族裔爭取權益?
印、中東、黑、墨、猶,,都是。

就白左和你們這些華左川黑,大傻似的搞什麽天下大同,平等博愛,還真以為世界已經到了共產主義了?

整個地球,資源就那麽多,人口無限增長,最後都是為掠奪資源而戰。
名校,招生名額就那麽多,申請人無數,最後也都是為了自己的名額而戰
gyy 回複 悄悄話 雖然我90年代初在紐約讀書時,那時治安也不太好,被黑人青少年搶過幾次,一直心有餘悸。但每次去亞特蘭大,如果時間許可,還是和家人一起去 “The King Center" 拜訪。 我深知我們華人都欠他們一份感情和正義。

當然,我心底也認同他的理念。其實,種族隻是"minority"一種比較明顯的方式。 推而廣之,對收入,社會地位,相貌,等等的“minority"的歧視是一個道理。
洞庭人家 回複 悄悄話 二戰開始後,日本後裔幾乎是自願響應號召組成一個日本人戰鬥團442團,目的之一是洗刷美國的不信任。二戰勝利後舉行慶典羅斯福要求一隻戰爭期間授勳最多的團參加檢閱,國防部推薦442團,因為清一色日本人,羅斯福又要求換戰爭中死傷最慘烈的團,國防部還是推薦這個團,442團死傷370%,就是說這個團編製打沒過三次。442團曾獲八次美國總統部隊嘉許獎,第二名團是三次。日本人在美國的地位不是白來的,如果中國人大量占有資源又不出成就就必須會有另一種形式償還!
★火眼金睛☆ 回複 悄悄話 我是這樣認識的:對待少數族裔尤其是華裔,應該是民主黨更加友好。
但是美國華裔自覺高墨黑一等,不屑與之為伍。他們認為共和黨會讓美國整體更好,從而水漲船高。
他們關心的不是整個華裔地位的提高,更多是個人利益的增加。
星星 回複 悄悄話 華人自己做好奶粉,自己買自己家牌子吃的時候,華人就是真的出人頭地了。別靠別人家虎皮壯自己的威風。虎皮弄下來,露出一羊頭。
星星 回複 悄悄話 回複 '洞庭人家' 的評論 : 握手。
洞庭人家 回複 悄悄話 '活是黑人幹的,華人是受益者'.華人在全世界,各個領域一直是這樣幹的,而且還不感恩,山寨光榮就是例子。烏七八糟的文化早就把華人變成恬不知恥,一個大樹底下好乘涼,一個君子不立於危牆之下把做人應有的擔當衝得煙消雲散,孔子的後代們改朝換代時哪一代不是賣主求榮?華人群體最大的本事就是在安全的情況下做荒唐的事,怎麽不敢在俄羅斯唱國歌?十年前一個老美同事氣衝衝質問我,為什麽中國人有仇跑到幼兒園殺人,他手上的報紙有圖有真相。華人這麽多年在藤校的總人數應該是一個不小數目,可曾出過一位受人尊重的人物?明明知道自己是什麽材料,非要強行大師雕刻,你不就是想討一個好飯碗嗎?不要自封厲害,一個足球世界杯把華人是什麽材料做成的展現的淋漓盡致。
大榮確 回複 悄悄話 潤濤閻 發表評論於 2019-02-21 14:59:24
回複 '大榮確' 的評論 :

AA的意義在於孩子跟隨立波肉們變成阻止、對抗種族主義者和阻礙社會進步的當權者獲得權力後倒行逆施。而華人不願意讓自己的孩子成為立波肉,就沒必要去藤校。基督徒沒必要去清真寺或和尚廟學東西,不論那清真寺多麽雄偉和尚廟多麽出名,都與你基督徒無關。如果某人是川普這類混賬總統的粉絲,讓孩子去藤校可以,但他必須明白他的孩子會變成立波肉,是引領社會抵製倒行逆施的當權者的精英分子,而非跟他一樣的為當權者搖旗呐喊的奴才。如果隻學科學知識與技能,那去州大與藤校毫無差別。

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即使華人不願意讓自己的孩子成為立波肉,也不能允許自己的孩子僅僅因為自己的種族而不能上藤校。華人的子女成不成為立波肉是他們自己的選擇,如果由於自己的膚色就不能進入藤校想當立波肉都當不成,請問是否符合立波肉的主張?

華人在猶太保守人士的帶領下起訴哈佛維護自己子女平等入學的權益就是以實際行動來阻止、對抗把持藤校的立波肉種族主義當權者濫用權力阻礙社會進步的倒行逆施。華人家長們這麽做就是對子女最好的示範和鼓勵,讓他們學會如何在進入藤校後引領學生抵製大學裏的立波肉當權者,而不是成為為他們搖旗呐喊的奴才。華人家長們這麽做,就是為了爭取和保衛華人學生也有同等的機會在藤校舉著牌子支持或反對任何事情。伏爾泰不是對盧梭說過, “你說的話我連一個字都不認同,但是我誓死捍衛你說話的權利”嗎?
不同宗教的信徒其實是有必要去別的廟學東西的,不學習不了解不交流,怎麽能堅定並傳播自己的信仰?

1949年以前的中國大學,培養的也是社會文明的精英,不是培養為當權者歌功頌德的奴才、吹鼓手。結果呢?特麽這些大學和精英都完蛋了。Why?自以為老子天下第一,是正義與真理的化身,代表了現代文明,考得過托福GRE,拿得到綠卡,比美國總統聰明,不管是學生還是教授,乃至招生辦的都可以一眼看穿所有大忽悠。於是矜小善而成大惡,成為曆史的笑話。美國的藤校再這麽下去,估計下場也是如此。
stay@homemom 回複 悄悄話 回複 '孫甫傑' 的評論 :

受教了。Spontaneous order 對一盤散沙兼窩裏鬥的華人來講太難了。看看沒完沒了的宅鬥劇宮鬥劇,連有親緣關係的一家人都能鬥得你死我活,何況陌生人之間。
yewtree 回複 悄悄話 完全同意潤濤閻先生的觀點 可很多人要麵子呀
星星 回複 悄悄話 沒有公平,隻有自己去爭取公平。要不就甘心當軟柿子。無論哪黨都不會主動給你分配飯吃。雖然會叫的孩子多吃奶,但是一窩蜂搶的東西未必是好東西。奶吃多了自己也反胃。全是華裔優等生上大學,還不如去中國上大學。白老師交華裔學生,傻不傻啊!看著別扭。
yangcen 回複 悄悄話 回複 '問疑1' 的評論 :

讀了這篇。 中國人在一些白人眼中是“黃禍”,但同是黃皮膚的日本人卻不是。 所以黃禍不是因為皮膚黃。 我還是堅持自己的觀點,中國人的操守問題。

國內人去日本旅遊回來,直喊日本照中國差遠了。 隻看到自己的高樓大廈,看不到除了高樓大廈以外的東西:整潔秩序,人之間的平等,尊重。更別說幹淨的空氣了。

幾千年的“人為財死,鳥為食亡”, 讓中國人隻認錢財,錢財以外的東西都不重要。 這些年中國是高速發展了,取得了巨大的成就。不幸的是, 被扣上了偷技術的帽子。 在一些國家眼裏就是小偷。更可笑的是,陳進把外國的芯片擦擦就變成自己的成果了。 我就奇了怪了,能不能不做這些事,而是一步一個腳印。 現在中國的發展伴隨著偷技術的指控,得不償失。

而華人偷技術的指控,會影響華人後代在美國的發展。這種損害要比個AA對華人孩子的損害大的多了。
時不時來看看 回複 悄悄話 Edward之前為白女Fisher同學告Texas University歧視,官司在2016結束,最高法院終審4:3判Texas University勝,可以繼續使用種族作為一個考量在AA框架內招生。但這個險勝也說明大法官們對AA的分歧也不小。各個州對AA的容許程度也不同,目前有8個州禁止用AA,“Eight states currently ban race-based affirmative action at all public universities. California, Washington, Michigan, Nebraska, Arizona, and Oklahoma all passed bans through voter referenda”.

如果這次亞裔勝訴,雖然是歧視案件,但對AA的影響卻可能是致命的。哈佛及別的大藤名校改變招生策略的可能性比改變辦學方向的可能性大得多。案子的輸贏結果對亞裔乃至華人而言可能都是輸。
星星 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 張學良就是一個典型。身在國民黨,把自己老板抓了。真不知道曆史怎麽看少帥。
時不時來看看 回複 悄悄話 真心希望Roger Lau能幫E. Warren走遠些,為Rogger華人下一次也該投Warren做總統.
星星 回複 悄悄話 黑人有高興基因。我愛和黑人說話。逗樂。三個黑人醫生給我看過病。我覺得體係出來的人,差別不大。狡猾的是印度,中東的。白人比較認真,也狡猾。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 :

趙小蘭可不是華人的正能量人物。她是為她自己和丈夫著想,當然這也無可厚非。她是跟立波肉現代文明唱對台戲的。對整體華人的利益是負麵的。華人在美國的窩裏鬥,跟印度人團結一致成了鮮明的對比。被立波肉們懷疑其立場,又被白人至上種族主義者視為外族敵人。用不著分化瓦解,華人自己就把自己出賣個幹幹淨淨。就跟外敵打入中國時的五胡亂華、金人、韃子、滿清時甚至日本占領中國時,漢奸遍地,一模一樣。在美華人好不容易被立波肉們連同猶太人黑人給解放了出來可以有自己的財產,可以出來工作,可以移民進來,就立刻出來了一大批為白人至上種族主義者搖旗呐喊的華人了。這個民族在海外想發達,就隻能是走新加坡之路,否則,在哪國都是被欺負的群體,哪怕掌握了70%國家財富(印度尼西亞),因為不團結,認賊作父的漢奸太多太多。
星星 回複 悄悄話 你的孩子上了大學,和各種不同的人在一起交流該多有意思。如果不AA,課堂全變老中多沒意思。我內心覺得AA怎麽看怎麽好。不敢說是怕被人砸死。
時不時來看看 回複 悄悄話 不少人把這個AA歪曲為飯桌上的AA了。
時不時來看看 回複 悄悄話 亞裔訴哈佛的根本點是種族歧視,不但不是反AA,反而與AA是一致的。

Edward訴哈佛在招生中對各個少數民族尤其亞裔有量化的配額,按總人數的百分比,這就是歧視。而哈佛否認有這種量化的標準,隻是把種族作為一個考量,是在AA框架內的合理合法的處理。


時不時來看看 回複 悄悄話 第一代移民推第二代爬藤是對自己有個好的交代,無可厚非。第二代及後的推媽推爸估計會少不少,第一代現在急吼吼把AA廢止了,到第3帶就上個高中還被歧視找不到工作怎麽辦?他們再怪grannies?
stay@homemom 回複 悄悄話 閻老這篇博文是講“結果正義”。他的推論是,假設推藤的家長希望得到的結果是孩子找好工作賺大錢,上不上藤校,AA與否,對得到這個結果影響不大。

反AA的很多人談得是“程序正義”。藤校也許覺得限製亞裔,尤其是華人才能推廣社會公平公正,因為亞裔在藤校學生中被over-represented?那麽藤校在改變這個現狀的過程中,是不是遵循了procedural justice 的原則?

上次星星網友提到哈佛大學公開課 Justice。裏麵有很多案例是讓人深入思考這類問題的,包括對正義本身的定義。

真理越辯越明。我來這裏,不僅僅是看博文,看網友的評論也學到很多東西,很開心。

另外,我最近又複習了閻老十年前《預測未來》的一係列博文。有興趣的網友可以去看看。帶上板凳,備好瓜子,2019年大戲已經開場了。
時不時來看看 回複 悄悄話 華裔訴哈佛又是一個不大不小的錯,近年哈佛對華裔的招生增幅百分比不小,雖然越來越多的牛娃已經讓哈佛感到廟小。
星星 回複 悄悄話 星巴克老板也是猶太人
星星 回複 悄悄話 平權對華裔有好處。淘汰掉有奴才,跟風,懶惰思維方式。讓有創建人被揀選下來。西方社會一直很殘酷。
時不時來看看 回複 悄悄話 看看華人究竟應該支持AA還是反對AA.
https://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action_in_the_United_States
AA是一係列的法律,政策,方針以及行政措施 “用以廢止及糾正某些特定形式的歧視”,涵蓋政府強製的,政府禁止的以及自願的私有的各種項目。這些項目主要集中於教育招工,給曆史上被排除的群體以特別考量,尤其是少數民族或婦女。
Affirmative action in the United States is a set of laws, policies, guidelines and administrative practices "intended to end and correct the effects of a specific form of discrimination"[1] that include government-mandated, government-sanctioned and voluntary private programs. The programs tend to focus on access to education and employment, granting special consideration to historically excluded groups, specifically racial minorities or women.
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'stay@homemom' 的評論 :

確切地說,是藤校立波肉們鼓動黑人搞起的民權運動,起來後又推波助瀾,使運動的火遍地燃燒十幾年,才把白人至上種族主義者們的氣焰壓下去,華人才有了走出唐人街的法律保障,才可以在美國買財產。可以說,華人沒有最基本的生存權工作權財產權,是立波肉們利用的其中一顆彈藥炸毀白人至上種族主義者們的反人權法律堡壘。活是黑人幹的,華人是受益者。沒有黑人的抗爭,隻靠藤校的立波肉們推動人類文明,隻能是在書本上口頭上。這裏,猶太人的功勞不可抹殺,他們逐步占據華爾街、好萊塢、科技公司、大學校長、醫院、報社、電台等領域,否則,黑人運動是很容易被警察鎮壓下去的。
stay@homemom 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

同意。在美華人是搭了黑人平權運動的順風車。政治正確的本意不是保護華人,但是因為政治正確,華人得以走出唐人街。飲水思源,華人作為一個族群,應該謝謝當年的民權運動。

大部分大陸華人都是上世紀八十年代以後來美國讀書,沒經曆過政治正確以前的歧視,以為隻要有高學曆,就能找到好工作,混成中產什麽的,其實沒有政治正確,高學曆也不管用。白先勇的《芝加哥之死》寫於1963年,故事裏的文學博士始終不能融入美國社會,和當時的社會大環境也有很大關係。

黃禍之說,好像有一個原因是害怕種族通婚亂了白人的血統。所以排華法案有一條華人不許和白人通婚。以下摘自維基百科:

“盡管《排華法案》已經於1943年被廢止,但1948年之前,加利福尼亞州禁止華人與白人通婚的法律仍未廢除。[21][22]在1967年以前,其它的州也有類似法律,直到最高法院在洛楓訴弗吉尼亞州(Loving v. Virginia)的訴訟期間一致同意地作出判決:反對種族通婚的法律是違反憲法的。[23]而1879年加州憲法禁止政府與公司雇用華人的條款,[24][25]到1952年才被廢除。[26] ”
潤濤閻 回複 悄悄話 很多華人根據動物界的天性,柿子撿軟的捏,就誤以為黑人是軟柿子。事實上,黑人明白立波肉是他們的盟友,種族主義者是他們的死敵。黑人團結,大多數人明白立波肉是保護他們的強大勢力。立波肉當然明白誰是自己人。印度人也抱團,團結在一起,跟著立波肉們一起並肩戰鬥。給川普拉票的印度人幾乎沒有。站在立波肉一邊的當然還有猶太人。這是種族主義者們最痛恨的三股勢力:黑人、印度人、猶太人。立波肉很可能也會把天主教徒西裔拉入自己的陣營。華人是分裂的,有無數認賊作父的站在白人至上種族主義者一邊,讓藤校立波肉們放心是很難很難的。誰願意培養自己的敵人?
問疑1 回複 悄悄話 華人不受待見,可能還有別的原因。看看傑克?倫敦的這篇科幻小說。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/56422335
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 :

美國的人權是黑人和立波肉們抗爭的結果,是對白人至上種族主義者們堅持不懈的鬥爭取得的成果。這是美國的曆史,是鈦的事實,比鐵硬比綱強。再經過猶太人的努力,才建立了政治正確。川普班農三K黨想把曆史的車輪往回拉,倒行逆施。這股逆流對華人有巨大的欺騙性,尤其是不了解美國華人曆史的年青一代。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 :

直到1965年,美國聯邦法律還是不允許華人有私人財產。不能買土地房子車。哪個州有華人,哪個州就定下嚴格的禁止華人購買私人財產的法律。沒有黑人民權運動廢除對華人的法案,在美國的華人在法律上遠比不上動物保護法下的動物,更別提寵物狗了。美國法律允許狗有財產繼承權,主人可以把財產作為遺產讓狗繼承,狗具有財產權,而法律上華人不許有財產權。直到黑人幫忙把此法律廢除,那是1965年(中國文革的前一年)此法律才被徹底廢除,相比之下,廢除黑奴法律,黑人就有財產權了。黑人民權運動最大的受益人是黑人和華人。華人沒參與運動,是吃了白食。華人對黑人恩將仇報沒關係,但你別以為自己比黑人地位高。大法官裏有黑人,總統有黑人,議會黑人議員多得是,州長市長黑人數不勝數。華人給種族主義者川普搖旗呐喊,在川普眼裏,傻到沒邊了。熱臉貼冷屁股。如果沒有這事,川普還不敢放肆罵華人是間諜。川粉們更當年幫希特勒拉票的那些猶太人一模一樣,被拉入毒氣室時還大喊搞錯了。人家沒搞錯,是你們自己搞錯了:認賊作父。
清漪園 回複 悄悄話 回複星星的評論:這還用說嗎?連習近平都知道美國好,否則他的女兒怎麽會在美國呢?
星星 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 : 看看新疆人在中國的處境,再看華裔在美國的處境。華裔還是該認同美國是個更好的國家。
清漪園 回複 悄悄話 很讚同閻兄所說的美國白人內心的instinct促使他們更傾向於美國黑人,西裔人,印度人甚至中東穆斯林,而不傾向於華人。人就是人,本能地對與自己有血緣關係的人更親近,更無防備之心。在這個種族主義充斥的國度,即使有黑人兄弟打前陣取消了對華人的種種歧視,但在洗白自己的膚色前,華人別想在求學就業升遷等方麵取得優勢。趙小蘭要不是嫁給參議院大佬麥康奈爾,怎麽可能有她當部長的仕途?特別是如今中共與美國的對決之勢日益尖銳,中共早晚取代俄羅斯成為美國的頭號敵人。華人在美國的艱難處境恐怕要維持相當一段時日。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'howard74' 的評論 :

我前文評論裏介紹了,華人在美國的地位是借助黑人民權運動的光。我還介紹了《排華法案》隻是被另一法案取代了而已,也隻是允許每年105個華人移民美國,即使移民美國的華人,拿到公民身份,照樣不能有自己的財產,包括土地、汽車、房屋,都不能買。這個法律全部被各州取消是1965年。是黑人民權運動中黑人提到的種族歧視的例子之一,此時黑人民權運動已經幹了十年了(從1955年開始的民權運動,其實更早就開始了,隻是風靡全國從1955年算起比較科學)。沒有美國的黑人民權運動從法律上取消種族歧視,華人在美國很多州連買車買房都非法。現在很多華人新移民令人歎為觀止的就是無知無畏程度。有人還寫文章鄙視唐人街的華人當年不到外麵找工作。事實上是美國法律不允許他們有自己的財產包括車,隻能在唐人街裏活著。是黑人的民權運動救了華裔。這些剛剛過去的曆史,美國藤校的學者們一清二楚。他們理解不了華人竟然反對藤校給黑人的幫助。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '歪伯' 的評論 :

你說的對。

還有一點,我寫過專門博文給很多華人補課,簡單說就是:美國黑人平均有超過50%的白人血統,我舊作裏給出了解釋。有專門的一個英文網站介紹當年女性黑奴給白人主人當小老婆生孩子而不許黑人丈夫跟老婆上床的曆史。這個網站今天還有。現在的美國白人,除了極個別人外,都認可黑人是白人的兒女血親。另一個群體是西裔,絕大多數白人認可他們是白人的後代,現在直接把他們說成是白人(有的地方加上--西裔白人,有的地方不加區別,直接劃分到白人族群裏),因為西裔是白人男人與印第安人女人的後代,有一半是白人血統。印度人在人種學上是白人,包括中東穆斯林,在歐洲被看成是白人、自己人。整個歐洲都在引入中東穆斯林白人、自己人。在歐美,唯獨與白人沒有血緣關係的是黃種人。

我說這些的目的是:很多華人誤以為白人會高看華人,至少在黑人之上。其實這是自作多情,白人都認可黑人是白人的兒子女兒。奧巴馬(50%白人)看上去比美國平均黑人更偏向於非洲黑人的原因,白人也認可奧巴馬是白人的孩子。川普是大忽悠,他心裏也一樣最瞧不起的是亞裔,其次才是西裔非裔,畢竟人家有一半白人血統。川普沒傻到不知道美國黑人是白人男人的後代,他更清楚西裔是白人男人的後代。給川普競選出力的,都得到了他的任命為官員,唯獨華人一個沒有。因為他不敢提拔如此奴性的人當美國的官員,這跟美國的民主自由文化格格不入。非但如此,他還要打擊華人,以表明他不是跟華人川粉們一樣具有奴性文化的人。他說中國人都是間諜,就是表明他的態度而已,他並不真的相信中國人都是間諜。很多華人連知己知彼都做不到。當然,你可以跟隨共和黨跟隨川普,但你就別抱怨立波肉們的藤校不公平。這個世界沒有都認可的公平。你認為公平的,別人認為不公平。美國強行占領了墨西哥230萬平方公裏的領土不還,還堵人家回老家謀生。公平在哪裏?
lio 回複 悄悄話 很欣賞老閻這段論述。很多中國人可惜認識不到這些,動不動中國5千年文明不要妄自菲薄什麽的·····

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需要思考人家為何不把你當成自己人。物以類聚人以群分。想打入人家的圈子,需要了解人家的宗旨是什麽。何況離開誰都活的好好的。既然不認可人家的理念,跟人家湊什麽熱鬧?你信仰佛教,人家的基督教大教堂再出名,與你沒關係。人家是培養立波肉的大本營,你對立波肉反感至極,何必去人家的大教堂既然你心中信佛?州立大學畢業一樣不少賺錢。想去大教堂,就加入基督教。想進清真寺,就加入伊斯蘭。想給有錢有勢的人當粉絲,就去北大讀書。道理就這麽簡單。





howard74 回複 悄悄話 再反過來看,如果沒有六七十年代的平權,沒有 AA,是不是美國社會對華裔或少數族裔就會公平了。答案是否定的。沒有這一係列的爭取,藤,大私立和大公校,華裔可能連現在一半的水平都沒有。AA現在是已名存實亡,隻是一個無形的共識, 挺好。反對的繼續,維護的堅持,都別鬆勁,保持現狀。
dancing_今宵 回複 悄悄話 在美國,從低收入家庭出來的聰明勤奮的孩子機會很多的,求學路不會因為家庭貧困而受影響,按種族配額錄取就走得太遠了。任何種族在機會應該平等,可結果不應該強製平等,尤其在上大學方麵。

潤濤兄還是太理想化
歪伯 回複 悄悄話 官本位社會培養的人怎麽會有公平的頭腦呢?我們這個族群比較功利,對自己有好處的AA,舉四肢都讚成,對自己不利沒好處的不但四肢都反對還要惡意詆毀!大到國家也是,在WTO裏有利於自己的條款都遵守執行,凡是不利於自己的絞盡腦汁都要躲過去。所謂“好事”占盡,“壞事”做絕!在創造社會財富方麵哪個也比不了華人,可一旦社會失控燦爛文明果實毀起來來,沒有最狠隻有更狠!
潤濤閻 回複 悄悄話 任何人,尤其是群體行為,都需要考慮整體形象。在藤校的學生、教授、招生辦眼裏,一眼就看穿了川普是大忽悠,是種族主義者,是藤校無法容忍的。這不表明藤校裏沒有人投川普的票。但人家都不會公開講他投了川普的票,因為太丟人了。公開講投了川普票的,大多是經濟科學都非常落後地區的紅脖子,沒受過什麽教育的人群。就是他們,也不敢雇飛機給川普拉橫幅公開自己的群體是如此糟糕。一個受過高等教育的群體,竟然公開自己的群體是如此愚蠢,是公開跟藤校的理念背道而馳。

以前也一樣。911 後華人網站裏總有幸災樂禍的文章。你以為人家情報部門是吃閑飯的?群體行為,需要考慮群體形象的損失。如此不成熟的知識分子群體,能占據比自己人口比例高很多的藤校名額,已經該感謝藤校了。在藤校政治正確的環境裏,公開提出不應該照顧黑人,就已經是毫無教養的表現了。這不是我的看法,我是站在藤校招生辦的角度看,準確判斷人與事,最基本的要求是能換位思考。如果你是藤校立波肉,你怎麽看待羞辱黑人的外族人?
howard74 回複 悄悄話 AA 不要在排名前五十的大公校搞得太過火是可以接受的。藤和大私立AA是我們管不到的。華裔和亞裔對AA不滿是可以理解。華亞第一代是留學來的,天賦平均高一點。即使沒有 AA,華裔在文法商醫也是吃虧的。在理工方麵有 AA也是有優勢的,但大公校AA對我們影響大。
playnice 回複 悄悄話 AA不僅是上大學時用,找工作時照樣有。大學招faculty時,每一個underrepresented minority candidate都要單獨有評語,說明為什麽沒有取。還專門有opportunity hire給他們的。大多數人是不會知道這些事的。
潤濤閻 回複 悄悄話 沒提過AA公平。這個世界上找不到公平的事。最強大的魏國敗給秦國公平在哪裏?隋煬帝建好了京杭大運會卻被殺了,公平在哪裏?一個半文盲劉邦當皇帝,公平在哪裏?一個叫飯花子朱元璋當皇帝,公平在哪裏?跟著毛澤東打天下的農民被他活活餓死三千萬,活著的也不讓進城建設城市,公平在哪裏?文革明明是毛澤東的罪惡,抓江青讓江青頂罪,公平在哪裏?印第安人平白無故被滅絕,公平在哪裏?江東六十四屯男女老幼平白無故被殺絕,公平在哪裏?這個地球上哪裏有過公平?

問題在於:為何藤校裏比華人少的印度人,把華人壓得死死的?菲律賓人沒幾個爬藤的,比華裔收入高一截。猶太人當年比現在的華人還少,可人家在美國自己辦好了幾所大學,至今Brandis都是名校。一個烏泱烏泱的給大忽悠謊言癖患者川普雇飛機打橫幅的民族,藤校會怎麽想?

總是抱怨、什麽都怪到別人頭上的人,沒人給你公平。

需要思考人家為何不把你當成自己人。物以類聚人以群分。想打入人家的圈子,需要了解人家的宗旨是什麽。何況離開誰都活的好好的。既然不認可人家的理念,跟人家湊什麽熱鬧?你信仰佛教,人家的基督教大教堂再出名,與你沒關係。人家是培養立波肉的大本營,你對立波肉反感至極,何必去人家的大教堂既然你心中信佛?州立大學畢業一樣不少賺錢。想去大教堂,就加入基督教。想進清真寺,就加入伊斯蘭。想給有錢有勢的人當粉絲,就去北大讀書。道理就這麽簡單。
yangcen 回複 悄悄話 回複 '小三兒她姐' 的評論 :

再補充西裔,黑裔有窮人, 亞裔,歐裔就沒有窮人了。

亞裔,歐裔如果窮,也會照顧啊。 如果你是家族裏第一代大學生,都會優先照顧。 我們看到黑,墨族裔受照顧的多,那是因為這兩個族裔貧困,受教育程度低的比率多。

任何社會都會有弱勢群體,低端人口。如何對待這些人體現了一個社會的文明程度。
lingzi68 回複 悄悄話 左左跟右右的眼界是這麽的不同。對非法移民 對泛濫的AA 等等
真的是不可調和啊!

特別同意這句話
但是想通過自己努力上藤校的孩子也有一大把,對於這些孩子,如果他們夠格了卻因為自己的種族和膚色而與自己的夢想失之交臂,就公平合理了嗎?符合馬丁路德金的夢想嗎?

身邊不靠刷題 樣樣出色的小中小印多著去了 這些孩子怎麽不可以有名校情結?怎麽不可以有更高更好的夢想?誰剝奪了孩子的機會?
講刷題的時代早過時了 別丟人了

大榮確 2019-02-21 14:22:00 回複 悄悄話 前途不僅僅等於畢了業能掙多少錢,而是一個人的職業成就和社會地位的總和。既然樓主認為AA不影響一個學生的前途,不論因為AA進藤還是因為AA失藤,10年後都一樣,那AA意義何在?

樓主如果是勸那些逼著孩子爬藤的家長不要太執著,還是情有可原的。但是想通過自己努力上藤校的孩子也有一大把,對於這些孩子,如果他們夠格了卻因為自己的種族和膚色而與自己的夢想失之交臂,就公平合理了嗎?符合馬丁路德金的夢想嗎?

做為家長,不管自己的孩子爬不爬藤,都要為孩子爭取平等進藤的權利。他們的種族和膚色不是他們自己的選擇。AA的本意是主體民族對曆史上被歧視和迫害過的族群提供補償,有一定合理性,但應該有時間和適用範圍上的界限。這種補償不應該成為某些族群世襲罔替的特權,也不能成為某些學校排斥亞裔的借口。

華裔和亞裔曆史上沒有歧視和迫害過別人,相反還是被歧視和迫害過的族群。如果通過AA不能得到補償也就罷了,但至少應該waiver AA。
yangcen 回複 悄悄話 回複 '小三兒她姐' 的評論 :

”中國也講AA, 好多大學照顧少數民族,貧困生,和邊遠地區的學生們. 這些都是合情合理可敬的. 但美國一味為了所謂多元強行AA,是不明智的,也是非常不公平的.. ”
為啥美國的AA就是“一味”, 就是不明智,不公平的? 為啥中國的就是明智的,公平的?

華人在今天能平等地上大學,平等地找工作,不都是得益於平權嗎? 自己也是平權的收益者,卻極力反對其他族裔收益,這就是華人不受待見的地方。 好處都想自己得。 在一個多種族尤其是自己還是少數族裔的時候, 自己有路走,也得讓他人有路走。 這個社會才會平穩。 讓那些窮人家的孩子上藤校,給他們一個機會,是一個你贏,我贏,他贏,大家都贏的好事。

Youshijie 回複 悄悄話 不管大學培養什麽樣的人,正產品副產品,AA本身就是不公平。另類種族歧視
lingzi68 回複 悄悄話 有common sense的帖子要就地轉!

小三兒她姐 發表評論於 2019-02-21 10:48:33
高分不一定高能,低分不一定低能這是肯定的。 但高分不一定低能,低分也不見得高能.

靠刷題熟練而得SAT滿分,與創造力、對社會與人的洞察能力、準確判斷人與事務的能力、獨立思考能力、管理社會能力、與人交流能力等等沒有絲毫關係。
-- 有些人認為中國人除了學習,其他能力都不行的請睜大眼睛看一看: 中國經過30年經天地泣鬼神的超凡卓越的努力,取得令世人矚目的成績。盡管中國還有不足,但它驚人的創造力是其他任何國家在30年內無法達到的。

高分不見得高能,但高分後麵有著努力和自律,這是其他族群應該向亞裔學習的。雖然某些亞裔家長各種高壓等給孩子帶影響並不可取,但總比孩子打電玩,放羊,所謂“快樂”成長,等著AA的好很多。天道酬勤, 亞裔族群在全美平均收入最高是個很好的佐證. 美國民主黨現在實行的獎懶罰勤和平權早晚會出問題,it's just a matter of time. 逆天道沒好果子!
潤濤閻 回複 悄悄話 既然你認為藤校是“汙水沼澤”,那還不離遠點?越遠越好啊。八人大轎請都不去,管它給誰AA呢。
武勝 回複 悄悄話 藤校是政治學校?隻是部分功能吧。它們確實出了最多的政客,可惜很多隻把道德當說教,行利益紛爭、政治惡鬥之實,讓大眾對政治非常失望。“對當權者的奴性”不顯著,但卻代表著各種利益集團,不乏對資本的奴性。金字塔頂端可是一片汙水沼澤呢。
潤濤閻 回複 悄悄話 大學教育本來就不屬於找工作用的,也不是培訓班。去讀一下歐洲大學的起源與曆史。辦大學不是為了孩子掙錢多。雖然這是副產品。人接受教育,不應該是也不會是智商篩選機構。美國有很多職業學校,那是教給你掙錢技能的。蘇聯與中共的大學才是培養勞動技能的專科訓練營。這是美國的大學不直接分成商學院醫學院法學院的原因,需要大學畢業後進專門的學院。隨著市場資本的浸淫,大學有逐步變質了的傾向。什麽本醫連讀(向中國“醫學院就是大學”靠攏)、大學有商科等都屬於這類變質。

在1949年以前的中國大學,培養的也是社會文明的精英,不是培養為當權者歌功頌德的奴才、吹鼓手。大學,通過科學知識、人文知識,讓學生們了解並探索真理、探索社會文明的發展方向,而不是畢業後去掙更多的錢。本來藤校就是為當年家庭富裕的孩子(那時叫貴族)提供精神食糧的地方。這是為何至今藤校依然不能讓學生有經濟困難的原因(家庭不富裕,學校給助學金),其道理便與辦學的宗旨是一脈相承的。藤校成了平民大學後,培養社會精英的本質並沒改變。那就是:延續美國社會的現代文明一直由藤校的知識分子自由派領跑的傳統。也就是說,藤校培養的是現代文明為自由為平等而奮鬥的精英。這就是為何藤校被阻礙美國社會進步的反動勢力保守派罵為“左棍的大本營”的原因。

別拿中國的北大清華跟美國的藤校相提並論。如果比,那也得拿民國時的北大跟美國的藤校比。如果你不想讓你的孩子成為引領社會進步的自由派立波肉,那你讓孩子去藤校,要麽孩子堅持你的價值觀而在藤校立波肉環境裏痛苦不堪;要麽孩子變成了立波肉的自由派一員跟你分道揚鑣令你痛苦不堪。沒有第三條路。看到視頻哈佛大學裏的華人學生舉著支持AA的牌子跟告哈佛的父母一派直接對立,事實勝於雄辯。

清真寺再雄偉,如果你是基督徒,它也與你無關。除非你也要成為穆斯林。同理,如果你是反對人類文明的自由平等,屬於阻礙曆史文明進步的保守派,那你讓你的孩子去藤校,就隻能是上麵的兩個結局。如果隻是想讓孩子有掙錢的好工作,那與去不去藤校無關。
dancing_今宵 回複 悄悄話 堅決反對STEM類學科實行AA!

這類學科中魚龍混雜會是災難
dancing_今宵 回複 悄悄話 其實不是一拍即和,是熱臉貼冷butt。哈哈哈哈

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"...也就出現了租飛機拉橫幅的華人川粉群, 這種奴性讓別的族群歎為觀止覺得不可思議。 華人川粉群碰上好大喜功的川普一拍即合, 也是美國曆史上的一個奇觀。"


Youshijie 回複 悄悄話 “華人被藤校接受是非常容易辦到的。根本不需要打官司。”
AA框架下,無論亞裔怎麽做,也隻能是AA.樓主的這個主意根本行不通。AA就是種族隔離,隻有消除任何與種族有關的錄取條件,才是真正的公平。
我同意樓主是金子總會發光,但發光也與環境有關。藤校帶來的人脈不可忽視。
bashfulx 回複 悄悄話 那些支持與哈弗打官司的華人,反對哈弗的理想,卻偏偏要自家的孩子作哈弗人。
武勝 回複 悄悄話 ‘小三兒她姐’說得有理,老閻論據比較擰巴。

從要推進AA者不斷抱怨"under-represented"就可以看出,按人口比例設定族裔定額是他們的目標,而這是不合法的,AA的釋法早就清楚地表明了這一點。AA如果真的獲得突破讓定額合法化,那也可能會應用於職業、職位等很多涉及到資源和機會分配的場合,這既是亞裔的災難,也對美國的發展不利,因為它是反智的。

另外把智商與創造力、想象力和獨立思考能力對立起來也是不妥的,它們具有內在的關聯。至於情商和活動能力的要求當然可以有,但應當一視同仁,有客觀評價指標,而不是主觀任意的“軟指標”,淪為族裔定額的曲線實施。
潤濤閻 回複 悄悄話 華人被藤校接受是非常容易辦到的。根本不需要打官司。

學生在申請藤校時需要交一段essay,就是寫自己的經曆或對每件事的看法等,讓校方認可你跟學校是一夥的就容易被接受。
那就很容易了啊。每年夏天高中生放假兩個多月。在這期間如果有十萬華人帶領自己的孩子去美國南邊邊境,幫助偷渡者,實行人道援助。這樣的經曆讓孩子可以寫出精彩的essay。藤校的立波肉們當即明白華人是為爭取自由、平等而奮鬥的一群,這樣的孩子就應該多錄取。這些都是合法的人道援助。

藤校需要有打義工的經曆,就是等於孩子要有為他人服務的經曆,有給老人窮人病人服務的意願,就有可能成為為人類自由、平等而奮鬥的新一代文明社會領跑者。打義工都太平凡了,遠不如到邊境照顧那些偷渡者,給他們提供人道援助。也等於認可人人平等的理念,並親自為此而奮鬥。當父母的帶孩子一起去,這比在當地打義工對藤校來說震撼多了,雖然都是在鍛煉孩子成為有博愛精神的立波肉。
howard74 回複 悄悄話 我覺得藤對華裔影響小一點,因為藤按考試成績錄取隻是四分之一,華裔隻是五十人左右。影響大的是 UC, UI,U 南卡, 北卡,UT, UV UWs, 公立華裔比例高, 尤其是文法商,華裔讓分吃虧很大。這些學科EQ 和外型是有要求,這是沒法AA的。華裔在這兩方麵已經吃虧了。UC 這幾年已改善很多,亞裔過 三分之一了, 其它的地方不了解,UC的程度是有的,我知道兩個從 U猶他和楊柏瀚到 UCB 上暑期課,Pre-Med 化學兩個星期就打道回府。UCB的曲線是 40至 120,第一次考四十幾分,最高是116, 明白 Pre-Med路是艱難。 U Utah 和 楊柏瀚也是不錯的大學,但程度是有差, 如果相互 AA的話還是有影響
孺子和牛 回複 悄悄話 這個要頂,說到了關鍵點上
星星 回複 悄悄話 藤校適合毛澤東去。如果如果早點讓老毛去藤校學習,美國多了一個人才,中國少了一個老閻眼裏的禍害。開個玩笑。
潤濤閻 回複 悄悄話 我從未反對過華人的孩子去藤校。我隻是說出事實:美國藤校是立波肉的大本營。如果你反對你的孩子成為立波肉的一員,你讓孩子去藤校有兩個結局:要麽孩子跟隨你的世界觀,那他在立波肉的環境裏痛苦不堪;要麽你的孩子在藤校也成為立波肉的一員,那他就跟你在理念上分道揚鑣,令你痛苦不堪。藤校之所以出名,是因為藤校的知識分子是現代文明的領跑者。而現代文明的最大特征就是為自由、平等而奮鬥。你的孩子在藤校會成為為人類的自由(包括言論自由、遷徒自由、居住自由、移民自由)、平等(包括為偷渡者獲得同等對待)而奮鬥的立波肉一員。到時你別罵藤校給你孩子洗腦毀了你的孩子。
mikecwu 回複 悄悄話 樓主說得和我的想法一樣。不過要說服華人家庭很難,因為華人家庭父母兩人,隻要其中一人你說不服,他們就要推孩子爬藤,因為要爬藤的一方是Inseure的一方 ,如果對方反對,就會鬧離婚,所以為了安逸,另外一方隻好妥協,讓孩子們受罪。

不過也有研究表麵,雖然滕校對白人沒有多大幫助,但對少數民族孩子還是有很大的幫助,因為少數民族孩子可以通過滕校的Network找到更好的機遇:


https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2018/12/does-it-matter-where-you-go-college/577816/

Why would elite institutions be so good at improving upward mobility for minorities, but not for their whiter, richer peers? After all, they’re listening to the same professors, sitting in the same chairs, and taking the same tests. But remember, college isn’t just about instruction. It’s also about alumni networks and signaling effects. Kids from rich families often rely on help from their parents to obtain selective internships and high-paying entry-level jobs. For kids without plugged-in parents, elite colleges are the plug that connect these students to the most dynamic industries and jobs: In loco rich parentis.

The simplest answer to the question “Do elite colleges matter?” is: It depends on who you are. In the big picture, elite colleges don’t seem to do much extra for rich white guys. But if you’re not rich, not white, or not a guy, the elite-college effect is huge. It increases earnings for minorities and low-income students, and it encourages women to delay marriage and work more, even though it doesn’t raise their per-hour wages.
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '大榮確' 的評論 :

AA的意義在於孩子跟隨立波肉們變成阻止、對抗種族主義者和阻礙社會進步的當權者獲得權力後倒行逆施。而華人不願意讓自己的孩子成為立波肉,就沒必要去藤校。基督徒沒必要去清真寺或和尚廟學東西,不論那清真寺多麽雄偉和尚廟多麽出名,都與你基督徒無關。如果某人是川普這類混賬總統的粉絲,讓孩子去藤校可以,但他必須明白他的孩子會變成立波肉,是引領社會抵製倒行逆施的當權者的精英分子,而非跟他一樣的為當權者搖旗呐喊的奴才。如果隻學科學知識與技能,那去州大與藤校毫無差別。
洞庭人家 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : ‘國內長期的官本位加上教育上的死讀書, 造就了很多人見官就奉承看見平民百姓就鄙視的奴性心態。 ’
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這個現象國內越來越直白。回國的人會有親朋好友噓寒問暖,其中相當一部分在一個小時內就會給你量體裁衣還值不值得交往,哈哈,慎之慎之。久住海外的華人有家不能回其實不是物理空間的家。
大榮確 回複 悄悄話 前途不僅僅等於畢了業能掙多少錢,而是一個人的職業成就和社會地位的總和。既然樓主認為AA不影響一個學生的前途,不論因為AA進藤還是因為AA失藤,10年後都一樣,那AA意義何在?

樓主如果是勸那些逼著孩子爬藤的家長不要太執著,還是情有可原的。但是想通過自己努力上藤校的孩子也有一大把,對於這些孩子,如果他們夠格了卻因為自己的種族和膚色而與自己的夢想失之交臂,就公平合理了嗎?符合馬丁路德金的夢想嗎?

做為家長,不管自己的孩子爬不爬藤,都要為孩子爭取平等進藤的權利。他們的種族和膚色不是他們自己的選擇。AA的本意是主體民族對曆史上被歧視和迫害過的族群提供補償,有一定合理性,但應該有時間和適用範圍上的界限。這種補償不應該成為某些族群世襲罔替的特權,也不能成為某些學校排斥亞裔的借口。

華裔和亞裔曆史上沒有歧視和迫害過別人,相反還是被歧視和迫害過的族群。如果通過AA不能得到補償也就罷了,但至少應該waiver AA。

cczz 回複 悄悄話 社區大學轉去藤校華人孩子是不可能的。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : “靠刷題熟練而得SAT滿分,與創造力、對社會與人的洞察能力、準確判斷人與事務的能力、獨立思考能力、管理社會能力、與人交流能力等等沒有絲毫關係。也就是有利於培養給有權有勢的人當粉絲的奴性特征,因為應試教育與奴性文化是一脈相承的。這也是地球上沒有一個民族會雇飛機給有錢有勢的人拉橫幅當馬前卒(奴性特征)的本質原因,華人川粉的這一奴性做法,為何沒被一個白人川粉仿效?是人家都缺那點錢嗎?是因為這做法是人類近代史上的一個笑話,西方人早已放棄了給有錢有勢的人溜須拍馬的惡習。”

博主這一段話總結的太精彩了。 獨立思考能力和管理社會能力要從小就開始鍛煉, 死啃書本是用處不大的。 國內的應試教育培養出來學生能力是差一些, 奴性也強一些, 所以這些年國內抄襲山寨的風氣也很盛行, 這對國家的長遠發展絕對是有害無益。

國內長期的官本位加上教育上的死讀書, 造就了很多人見官就奉承看見平民百姓就鄙視的奴性心態。 這些惡劣風氣被一部分國人帶到美國, 也就出現了租飛機拉橫幅的華人川粉群, 這種奴性讓別的族群歎為觀止覺得不可思議。 華人川粉群碰上好大喜功的川普一拍即合, 也是美國曆史上的一個奇觀。
洞庭人家 回複 悄悄話 看老閻的文章一大好處就是能給自己殘缺不全的知識打補丁。原來藤校就是一旅行社,優勢是太空旅行,如果你隻是國內遊沒必要非報這個團,如果是希望兒子上火星那是應該角逐。
這次我要懟一下老閻;你既然認同夫子的名言,為何又要和華人川粉謀而不舍?
xioduo 回複 悄悄話 藤校難進是窩裏水漲船高的後果,到頭來本身天資高的和刷題出來的,自家家長都看不清嗎?
星星 回複 悄悄話 能幹出馬蜂衝擊的群體,大家可以想想這個群體有多麽的智慧。

看過一個白人視頻專門攻擊感恩節排隊擠商店的。他說這群人是星球上最低等的生物。被人歧視,肯定哪裏不對勁兒。換位思考一下就明白了。
星星 回複 悄悄話 樓主的意思也是讓國人想開了,不要再一味的馬蜂衝擊藤校。他在講藤校是幹嘛的,聯係自己想幹的,做出理性選擇。
天隨人意 回複 悄悄話 星星說得在理。推藤與在奧特萊斯搶LV包無異
我心依舊2008 回複 悄悄話 同意博主的觀點,國內的題海戰術實際上是對想象力的扼殺,純粹是在考記憶力和熟練程度,是金子都會發光的,比如微軟的比爾,大學隻上了一年就不上了,國內有成就的企業家許多都沒上過大學
天隨人意 回複 悄悄話 洞庭人家說的正是
洞庭人家 回複 悄悄話 大陸華人特別在乎藤校可能還和自己當年在國內大學經曆有關。我們這一代大學是計劃分配,名校畢業和一般大學有天壤之別,對之後的人生影響震撼至今難忘。再就是虛榮心,城裏經常就有兒子進了藤校的捷報,這更要了有‘我爸是李剛’情節者的命。
星星 回複 悄悄話 樓主認為aa的確限製了華裔入藤。
QXJD 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
“不論是蘇格拉底柏拉圖亞裏士多德,還是近代的牛頓愛因斯坦,都承認比知識更重要的是想象力和獨立思考能力”

想起來學校裏的人工智能導論課上會講想像力是區分人和動物智能的關鍵,或許也是真正意義上人工智能的關鍵。
星星 回複 悄悄話 回複 '小三兒她姐' 的評論 : 不講理的說,中國人幹啥都一窩蜂,恨不得資源都給TA家占沒了才對。就衝著國人專門一窩蜂搞馬蜂式衝擊美國大學資源也要設置配額。搶奶粉,搶喬丹鞋。不光在美國招人煩,在香港也一樣。被人歧視,總有原因。什麽時候中國人不一窩蜂了,沒人會給你涉限製。奶粉攤上用中文寫:每人限製采購四盒也是歧視?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複孫甫傑:

當年蘇格拉底誓死也要給愚民們講理---療愚,結局是被愚民們民主投票處死了。我剛上網時有位寫手--蘆笛(筆名,真實姓名不詳。很久無聲息了。擔心他)說他上網寫文章的目的是“療愚”,笑得我不行隻能問他:蘇格拉底被民主投票給處死了,你“療愚”能有效果?

FollowNature 回複 悄悄話 同意老閻的觀點。 當然, 藤能爬還是爬。 爬不上真的不算什麽。 就本科生學哪些東西, 普通的州大一樣學得。 很多想讀醫學院的學生, 進了藤成了鳳尾, GPA 很低, 還不如在州大當雞頭, 有好的GPA, 審請醫學院更容易。
小三兒她姐 回複 悄悄話 回複 '孫甫傑' 的評論 : 可惜我要出門了, 也不想講什麽理. 我不想說服任何人,但樓主也不可能說服我的. 山東人後代,很倔, 哈哈.
HBW 回複 悄悄話 回複 '天隨人意' 的評論 :
藤校幹脆就到亞洲開些分院,等於假的LV。
小三兒她姐 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 我也沒有明白樓主邏輯. 我想說天道酬勤, 亞裔族群在全美平均收入最高是個很好的佐證, 您的回答是比亞裔之間誰掙錢多, that's not my point.

我說的好多大學照顧少數民族,貧困生,和邊遠地區的學生們, 這個照顧隻是照顧,, 而不是剝奪其它學生入學的資格.美國一味為了所謂多元強行AA,我指的是強行, 就因為強行配額, 有些族裔的學生隻能選擇其它學校. 照顧和強行還是有很大區別的. 國內對北京和上海照顧我並不清楚,但少數民族和貧困生我知道, 因為我們原來大學班上就有. 另外貧困生隻是貧困,成績不差,甚至更好.

還有, 西裔,黑裔是少數民族, 亞裔就不是嗎? 西裔,黑裔有窮人, 亞裔,歐裔就沒有窮人了? 不但有,還有赤貧. 他們需不需要照顧嗎? 要是照顧,一碗水端平, 厚此薄彼什麽意思?
哈小玫 回複 悄悄話 說得好!
天隨人意 回複 悄悄話 藤校,在大多數華人,特別是中國大陸移民,眼中,就是教育中的LV包包
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'flyingdora' 的評論 :

沒有自由的思想,讀書讀出來的也是滿腦子奴性,哪怕是在自由的國度。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'bymyheart' 的評論 :

謝謝!昨天是小年,元宵節。
flyingdora 回複 悄悄話 沒有自由的思想 就沒有精英
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '小三兒她姐' 的評論 :

沒搞明白你的邏輯:中國照顧少數民族(事實上照顧最多的是北京市和上海市考生)“是可敬的”,而美國照顧黑人西裔就是錯的?中國照顧北京市上海市考生“是公平的”,美國照顧黑人西裔就是“不公平的”?
bymyheart 回複 悄悄話 給潤濤拜晚年!寫得好.
潤濤閻 回複 悄悄話 剛看到的數字是前年的,查了一下最新的,就是去年的印度家庭中間數超過了11萬,跟以前的比,每年以超過1萬美元的速度在增長。
小三兒她姐 回複 悄悄話 我們26年前來美, 那時的中國還很落後,現在我們從國內回到紐約,無論機場,高速路, 火車,汽車,地下鐵等基礎設施國內都好於紐約. 國內的手機付款更是非常方便. 各種服務,餐飲等都遠遠好於美國. 當然中國也有好多問題, 但國內的神速發展是來於中國人的不懈努力,和創造力, 是的創造力! 中國也講AA, 好多大學照顧少數民族,貧困生,和邊遠地區的學生們. 這些都是合情合理可敬的. 但美國一味為了所謂多元強行AA,是不明智的,也是非常不公平的.
潤濤閻 回複 悄悄話 “亞裔族群在美國收入最高”是事實,但與華人基本上沒多少關係。主要是靠印度人拉高了。華人比美國白人稍微高一點。論教育,華人高於亞裔的菲律賓斯裏蘭卡,但收入不行。

印裔家庭在美國的中間收入(一半高於此數,一半低於此數):100,000美元
排第二位的是菲律賓裔:80,000美元
排第三位的是日裔,第四位的是斯裏蘭卡,第五位的是華裔(包括大陸來的台灣香港澳門新加坡華人來美的華裔)。

SOURCE: PEW RESEARCH CENTER ANALYSIS OF U.S. CENSUS AND AMERICAN COMMUNITY SURVEY DATA
小三兒她姐 回複 悄悄話 高分不一定高能,低分不一定低能這是肯定的。 但高分不一定低能,低分也不見得高能.

靠刷題熟練而得SAT滿分,與創造力、對社會與人的洞察能力、準確判斷人與事務的能力、獨立思考能力、管理社會能力、與人交流能力等等沒有絲毫關係。
-- 有些人認為中國人除了學習,其他能力都不行的請睜大眼睛看一看: 中國經過30年經天地泣鬼神的超凡卓越的努力,取得令世人矚目的成績。盡管中國還有不足,但它驚人的創造力是其他任何國家在30年內無法達到的。

高分不見得高能,但高分後麵有著努力和自律,這是其他族群應該向亞裔學習的。雖然某些亞裔家長各種高壓等給孩子帶影響並不可取,但總比孩子打電玩,放羊,所謂“快樂”成長,等著AA的好很多。天道酬勤, 亞裔族群在全美平均收入最高是個很好的佐證. 美國民主黨現在實行的獎懶罰勤和平權早晚會出問題,it's just a matter of time. 逆天道沒好果子!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '田野maomao' 的評論 :

AA,就是affirmative action。簡單說就是在錄取時照顧黑人西裔等窮人。華人父母特別窮的窮人也包括在內。

美國的大學錄取五花八門。按照錄取來說,大體分三類:

一類是隻看考分,其它都基本上不考慮(類似中國曆史上的高考,不是今天的高考。今天的高考偏向於美國的藤校,對藏族、維族和北京市民、上海市民都有照顧,分數線低很多。)。其代表是加州理工。

一類是以宗教或族裔設立的大學。比如天主教家庭會把孩子送往的學校:聖母大學、喬治城大學、美國天主教大學、三一華盛頓大學等等;比如猶太人當年建立的大學:布蘭迪斯大學、美國猶太大學等;比如當初為黑人建立的大學:杜克、斯佩爾曼、佛羅裏達A&M、North Carolina A&T State University等一百多所。當然,這些很多現在都不是黑人大學了,宗教大學也不是宗教單一大學了。

一類是以藤校為代表的招生時考慮照顧“黑人西裔等窮人”的大學。簡稱AA
風水縱橫 回複 悄悄話 寫的真好,是這麽回事。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '華府采菊人' 的評論 :

“黨”在美國的曆史上其理念一直在變。藤校的意識形態上是自由派。而黨則是不停變換理念的。今天的共和黨,就是林肯時代的民主黨(堅決反對人的自由權力,包括不給黑人解除奴隸身份的權力);今天的民主黨,就是當年的共和黨。徹底倒過來了。以後可能還會倒過去,這說不準。但藤校作為現代文明的先驅與大本營,是不會改變的,因為現代文明一直是由藤校的知識分子領跑的。
田野maomao 回複 悄悄話 What is AA
潤濤閻 回複 悄悄話 藤校招收很多世界範圍的有影響力的權貴與富豪的孩子,是想通過潛移默化以把美國藤校的理念傳遍世界,就好比那些信仰某宗教的去全世界傳教,是意識形態理念的擴張步驟。被你理解成巴結權貴,笑死人不償命。
華府采菊人 回複 悄悄話 藤校的師生,民主黨還是共和黨的多呀? 感覺上應該是民主黨的多些。是嗎?
星星 回複 悄悄話 專治製度對個人主義和獨立思考是有滅絕的功效。過去找對象要組織批準,沒有個體人主義。獨立思考沒用,必須服從專治。估計很多人來美國不光為掙錢,也為靈魂個體自由。自己自由了,去用特權限製他人就不對。認同美國自由精神但行為卻要專治,這是什麽人?
h1h2 回複 悄悄話 "靠刷題熟練而得SAT滿分,與創造力、對社會與人的洞察能力、準確判斷人與事務的能力、獨立思考能力、管理社會能力、與人交流能力等等沒有絲毫關係"
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完全同意, 所以SAT 不是騰校入學的唯一標準, 大概隻占六分之一
kybluegrass 回複 悄悄話 藤校哪有那麽高大上的理想。不信你問問Trumpt他自己和他的三個小孩是如何進UPenn的。藤校是很會拍全世界權貴的馬屁。習大大深有體會。
潤濤閻 回複 悄悄話 沒錯。人往高處走,其中的“高”,美國的大學與北大的定義是不同的。美國的藤校,並不能提高你的智商,也不能增加你掙錢的本領和機會。藤校是現代文明的搖籃,是培養立波肉的地方。立波肉就是人往高處走的“高”。

當年胡適當北大校長時就跟蔣介石有過多次衝突。蔣介石對北大培養的人才總是跟政府過不去,胡適告訴他,大學不是培養為當權者歌功頌德的奴才的地方。蔣介石沒撤銷胡適的校長。毛澤東就不同了。北大校長馬寅初用數學計算得出毛澤東“人多力量大”鼓勵多生孩子的“模範母親”政策是錯的。毛澤東反駁不了馬寅初的人口論,就直接撤銷了馬寅初的校長職務。從此,北大就不是原來的北大了。
cng 回複 悄悄話 回複 'ahhhh' 的評論 : 事實是,黑人,西裔,對藤校的追求,遠不如華人熱衷。所以,騰校花大力氣去特意recruit他們。
在騰校看來,一個五顏六色的student body, 是高大上的表現。
有點像中國國內的私校,喜歡招白人外教,覺得特有麵子。一個教英語的法國白人,工資很可能比一個英語母語的ABC要高。:(
cng 回複 悄悄話 金日成勞動大學,或自由大學。

Liberty university,是美國第一所(也是唯一一所?)背書川普的大學。
清漪園 回複 悄悄話 在藤校裏的學生不但liberal多,snob也不少,如閻兄所言,想掙錢的孩子根本不必費那個勁。如果用工資來衡量藤校學生的前途,有大批不掙錢的藤校畢業生。我的一個閨蜜出租DC市中心房子,她說申請者多是藤校畢業生,在DC各種非政府組織、慈善組織或遊說組織裏工作。而這些交付了高昂學費才畢業的青年人年薪不過三、四萬,根本租不起一個One bedroom apartment,請求房東允許合租。

想一畢業就掙大錢就去讀個CS吧,哪個學校都差不多。
ahhhh 回複 悄悄話 藤校不能提高你的智商,也就無法提高你未來掙錢的本領。
很好,請你把這些話對AA上來學生和家長說,勸他們回去。
thomas2013 回複 悄悄話 人往高處走,水往低處流。要力所能及,但是努力向上是必須的。藤校AA必須要廢除,這個是大勢。
星星 回複 悄悄話 陳述符合事實和邏輯。估計有人看了心裏哇涼哇涼的。再也不把孩子送“疼“了。花錢買罪受麽。很多中國血統的人想把非法移民趕走,還讓孩子去藤校給非法移民效力個啥子麼。
Nekono_88 回複 悄悄話 能把連載寫完嗎?
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